Гарантийная статистика

2R.H.T.

Даже если бы не было - это не проблема, ведь в магазине и дрели другие есть и сверла...

Да ладно, я ведь не вполне серьёзно . Цилиндрические свёрла у меня есть.

R.H.T. написал :
поскольку дрель нужно сперва проверить на биения ...

Нет никакого круга. Сначала проверяете цилиндрическое сверло на столе, затем дрель с помощью этого сверла, а дальше - сверло Форснера на уже проверенной дрели.

Serg написал :
Думаю с биениями, не видимыми на глаз, примирится можно...

Однозначно можно, меня вполне устроит.

Serg написал :
Похоже только зажать в дрель без бокового люфта и покрутить.

Получается замкнутый круг или типа того поскольку дрель нужно сперва проверить на биения ...

R.H.T. написал :
а как проверить к примеру сверло Форстнера или перовое? Хоть и не зубило, а попробуй по стеклу покатай!

Похоже только зажать в дрель без бокового люфта и покрутить. Думаю с биениями, не видимыми на глаз, примирится можно...

2Serg
Сорри, уезжал тут можно сказать почти-что в отпуск, а тут вона сколько понаписАли ...

Serg написал :
Знаете, тогда не надо их брать - это скорее всего отбраковка осталась.

Да уж, само собой понятно, не взял уж. Проехали.

Serg написал :
Сверло легко проверить положив его на стол и прокатив - если катится ровно - значит прямое, если рывками - значит кривое, если вообще не катится - то может это зубило

Смех смехом, а как проверить к примеру сверло Форстнера или перовое? Хоть и не зубило, а попробуй по стеклу покатай!

Serg написал :
Да вроде неплохая дрелька тоже. Проверьте так же, как проверяли до этого 550е.

Да ... теперь уж, как минимум со следующей получки Тогда не срослось, потом пошли сплошные траты ...

Alex___dr написал :
У Atlas Copco это применялось на перфораторах и отбойниках SDS max...

Регистратор (RTR) устанавливался не на все тяжелые модели, да и свернули это начинание довольно быстро.

Еврей написал :
А вот счётчики нароботки часов и отказы оборудования- уже присутствуют в электронных блоках установок алмазного бурения Хихилти

У Atlas Copco это применялось на перфораторах и отбойниках SDS max...

Serg написал :
Но грань между бытовым и профессиональным использованием очень размытая, определений нет, люди думают, если они купили инструмент и работают им дома - это бытовое использование, а на деле получается, что бывает даже и не профи, а промышленное... любитель может так изнасиловать инструмент, как ни один профи не уработает...

И я даже знаю (лично, не по форуму...) несколько таких любителей...

DW написал :
Не знаю что внутри дрелей Hilti, видеть не доводилось, возможно применение этих систем вызвано прямой необходимостью, но для средств малой механизации мне кажется это не оправданно, рабочий орган один, транспортировка, разборка и определение неисправности не должно занимать много времени.

Конечно каждый инструмент рассматривается в отдельном случае, но нельзя забывать и остальных состовляющих конечной цены !

Еврей написал :
Я не думаю что производитель руководствовался именно "понтами", функция эта в первую очередь не для владельца, а для сервиса -распологая этими данными проще составить общую картину эксплуатации и выходов из строя инструмента, наработки отдельных частей и преждевременной замены их (исключая ближайшие обращения в сервис) !

Разумеется это оправданно, если диагностика неисправности занимает значительную часть времени, требует привлечения сложного оборудования, возникают трудности с транспортировкой оборудования к месту проведения диагностики, а также если привод осуществляется на различные рабочие органы, и необходимо знать наработку каждого органа в отдельности.

Не знаю что внутри дрелей Hilti, видеть не доводилось, возможно применение этих систем вызвано прямой необходимостью, но для средств малой механизации мне кажется это не оправданно, рабочий орган один, транспортировка, разборка и определение неисправности не должно занимать много времени.

DW написал :
Я считаю это все от лукавого больше понты чем реально необходимая функция, ведущая к значительному удорожанию оборудования.

Я не думаю что производитель руководствовался именно "понтами", функция эта в первую очередь не для владельца, а для сервиса -распологая этими данными проще составить общую картину эксплуатации и выходов из строя инструмента, наработки отдельных частей и преждевременной замены их (исключая ближайшие обращения в сервис) !
А удорожание инструмента может быть и по другим причинам -начиная от разработки и производственных особенностях изготовления конструкции, сложной электроники, и прочих технических "ноу-хау" и заканчивая маркетинговыми и сервисными опциями которые клиент может получить для более эффективного и удобного пользования своим инструментом !

Еврей написал :
Конкретный пример -несоответствие применения Max диаметра алмазной буровой коронки (для каждого конкретного инструмента в отдельности) на установке алмазного бурения- так-же приводит к выходу предохранительной муфты !

Для того муфта и стоит, чтобы более дорогостоящие агрегаты не вышли из строя.

Еврей написал :
А вот счётчики нароботки часов и отказы оборудования- уже присутствуют в электронных блоках установок алмазного бурения Хихилти !

Я считаю это все от лукавого больше понты чем реально необходимая функция, ведущая к значительному удорожанию оборудования.

Serg написал :
Но грань между бытовым и профессиональным использованием очень размытая, определений нет, люди думают, если они купили инструмент и работают им дома - это бытовое использование, а на деле получается, что бывает даже и не профи, а промышленное... любитель может так изнасиловать инструмент, как ни один профи не уработает...

Согласен.
Но всегда подразумевается что бытовой это эпизодические работы, проф постоянные.

Serg написал :
Вот и возникают разногласия, при этом казалось бы - достаточно четко определить понятия - и все станент на свои места.

А тут всё просто- нужно перед эксплуатацией читать инструкцию- для обработки каких именно материалов можно использовать данный инструмент, не применять его с неоригинальной расходкой и аксессуарами (фитинги, коннектора, фланцы и т.д.) !
И обращать внимание к какой категории инструмент относится (во многих инструкциях это указывается) !

DW написал :
Свойственно только бытовым инструментам.

Я знаю.
Но грань между бытовым и профессиональным использованием очень размытая, определений нет, люди думают, если они купили инструмент и работают им дома - это бытовое использование, а на деле получается, что бывает даже и не профи, а промышленное... любитель может так изнасиловать инструмент, как ни один профи не уработает...
Вот и возникают разногласия, при этом казалось бы - достаточно четко определить понятия - и все станент на свои места.

DW написал :
Тут наработка не основной фактор, перегрузочная способность и ПВ (продолжительность включения) на профи выше, а уже потом наработка. так что пробег здесь ни очем не скажет, если конечно это не инструмент имеющий конструкционную защиту от перегрузок, такую как муфта на шуруповерте или ударный механизм гайковерта, а циркуляруку или дрель достаточно легко перегрузить, и пробег здесь ни чего не определит.

Вы правы, но даже инструмент имеющий муфту можно перегрузить !

Конкретный пример -несоответствие применения Max диаметра алмазной буровой коронки (для каждого конкретного инструмента в отдельности) на установке алмазного бурения- так-же приводит к выходу предохранительной муфты !
Хоть она и расчитана на опр. перегрузки, но когда они превышаются в разы- другой разговор !

А вот счётчики нароботки часов и отказы оборудования- уже присутствуют в электронных блоках установок алмазного бурения Хихилти !

При помощи специальной программы можно посмотреть- действительно-ли отказ оборудования произошёл в результате сбоя в сети или перегрузки напряжения !

Serg написал :
Ну да, как у некоторых брендов в инструкции пишут иногда, что профессиональное использование является нарушением гарантии

Свойственно только бытовым инструментам.

Serg написал :
Наверное, проще было бы гарантию определять как на автомобилях - два года или 100000км пробег (что раньше настанет), при этом придется устанавливать в инструмент счетчик времени наработки... ну раньше были такие штуки в советской аппаратуре.

Тут наработка не основной фактор, перегрузочная способность и ПВ (продолжительность включения) на профи выше, а уже потом наработка. так что пробег здесь ни очем не скажет, если конечно это не инструмент имеющий конструкционную защиту от перегрузок, такую как муфта на шуруповерте или ударный механизм гайковерта, а циркуляруку или дрель достаточно легко перегрузить, и пробег здесь ни чего не определит.

Еврей написал :
Трудно не согласиться и в этом случае, просто из-за отношения к классам- у сервис центра появляется больше возможностей для отклонения претензий клиента на такие дефекты !

Ну да, как у некоторых брендов в инструкции пишут иногда, что профессиональное использование является нарушением гарантии - а потом на основании износа отказывают в гарантии. Наверное, проще было бы гарантию определять как на автомобилях - два года или 100000км пробег (что раньше настанет), при этом придется устанавливать в инструмент счетчик времени наработки... ну раньше были такие штуки в советской аппаратуре.

Еврей написал :
Просто в большинстве таких сервисов- конечное решение(согласие) на ремонт по гарантии той или иной машины- определяет сам производитель, а не сервис заключивший договор !

Очень интересная информация, спасибо. Действительно, в таком случае сервис рисковать не захочет.

Serg написал :
Отсутствие деления на классы еще ни о чем не говорит. Визуально опознаваемое биение ИМХО недопустимо.

Трудно не согласиться и в этом случае, просто из-за отношения к классам- у сервис центра появляется больше возможностей для отклонения претензий клиента на такие дефекты !

И ещё дело в том, что если сервис центр не фирменный (не родной производителя), а ремонтирующий другие инструменты и попутно заключивший договор с ИС на гарантийное обслуживание, то у него есть всё-равно ограничения на ремонт !
Просто в большинстве таких сервисов- конечное решение(согласие) на ремонт по гарантии той или иной машины- определяет сам производитель, а не сервис заключивший договор !

И многие сервисы не хотят связываться с мелкими ремонтами и спорными ситуациями (гаранития- не гарантия) после таких претензий клиента !
Ибо в противном случае им прийдётся платить из своего кармана за непризнание гарантии самим производителем !

Serg написал :
Давайте лучше скажем, что если на руки попалась машинка с видимым биением - это невезение?

Ни кто не спорит !

Kvost написал :
Интересно, как она прошла ОТК.

А как Вы думаете образуются 1-5% возвратов по гарантии из торговых точек у основных брендов?
Человеческий фактор, вот и все.

Еврей написал :
У ИС все дрели до 1000 Вт к промышленному классу не относятся, поэтому и погрешность на какое либо биение допустима !

Отсутствие деления на классы еще ни о чем не говорит. Визуально опознаваемое биение ИМХО недопустимо.

Еврей написал :
И то что кому-то попалась на руки машинка без биения- это везение, но к сожалению не правило !

Давайте лучше скажем, что если на руки попалась машинка с видимым биением - это невезение?

Kvost написал :
Такая оснастка стоит приличных денег продаваться где попало не может хотя бы в виду ее узкой специализации.

Поэтому если сравнивать резьбовой ROHM или Jacobs с конусным ПС-10 сравнение не в пользу последнего...

Alex___dr написал :
В равных классах нет

О чем и речь.

Alex___dr написал :
а Вы много видели в продаже патронов с конической посадкой от серьёзных производителей?

Такая оснастка стоит приличных денег продаваться где попало не может хотя бы в виду ее узкой специализации.

R.H.T. написал :
А с какой марки, по Вашему опыту, можно по праву начинать хотеть отсутствия биений?
С Макиты 6408?

6410 дешевле, всё тоже самое за исключением подшипника за коллектором + менее мощный ротор, сам брал в основном из-за отсутствия биений. Патрон тот-же самый.
Пользую в случаях когда важна точность, в остальных - сверлю шуруповертом, беспроводной интерфейс мне лично удобней. Да и момент сильно побольше.

R.H.T. написал :
Думаете совсем не реально? Вот Serg`у с первого раза нормальная попалась, да и я из трёх виденных одну бы взял, если бы остальное было нормально. Думаете случайно у них это получается?

Дело даже не в производителе, а в классе применения !
У ИС все дрели до 1000 Вт к промышленному классу не относятся, поэтому и погрешность на какое либо биение допустима !
Я понимаю что хочеться за малую цену -рабочую и безотказную дрель, но это почти невозможно !

И то что кому-то попалась на руки машинка без биения- это везение, но к сожалению не правило !

Kvost написал :
При прочих равных - не даст.

В равных классах нет, а Вы много видели в продаже патронов с конической посадкой от серьёзных производителей?

Alex___dr написал :
патрон с резьбой от Albrecht даст фору многим коническим...

При прочих равных - не даст.

Kvost написал :
Однако прецезионные патроны только под МК.

Безспорно! Но патрон с резьбой от Albrecht даст фору многим коническим...
Слишком много факторов влияющих на точность и надёжность конической посадки патрона...
Резьба в этом менее требовательна

Alex___dr написал :
Даже Albrecht не гнушается делать патроны с резьбовой посадкой.

Однако прецезионные патроны только под МК.

2Kvost
Это я к тому, что не в посадке дело, резьба или конус, а в качестве изготовления того и другого.
Даже Albrecht не гнушается делать патроны с резьбовой посадкой.
В самом низу страницы.

Alex___dr написал :
Неа... Не там корень ищете... Корень зла в качестве изготовления посадочного места. Есть не мало токарных станков с резьбовой посадкой патрона, на точность ни кто не жалуется...

Не спорю. И тем не менее.

Alex___dr написал :
У старых советских дрелей посадка патрона тоже была только на конус, и что?

Их вообще делали непонятно из чего и как.

Alex___dr написал :
Продали "на сторону"...

Сдается мне, что на т.н. "сторону" идет все.

Kvost написал :
Корень зла - резьбовая посадка патрона.

Неа... Не там корень ищете... Корень зла в качестве изготовления посадочного места. Есть не мало токарных станков с резьбовой посадкой патрона, на точность ни кто не жалуется...

Kvost написал :
У "правильной" дрели, типа Fein (м.б. еще у кого-то есть, не знаю), только на конус Морзе.

У старых советских дрелей посадка патрона тоже была только на конус, и что? Из десяти патронов типа ПС-6; ПС-10; ПС-16 только один-два на что то годились... На работе отбирать приходилось...

Kvost написал :
Интересно, как она прошла ОТК.

Продали "на сторону"...