Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#584987

В ТУ на электроснабжение в нашем районе в основном всегда присутствует фраза "счётчик применить класса точности не ниже 2,0, с профилем мощности электронный типа Меркурий. Вот когда был отдан проект на согласование и подпись в энергосбыт со счётчиком ЦЭ6822. То было сказано следуещее, в ТУ написано "типа Меркурий", так что счётчик указанный в проекте заменить на марку меркурий. Вообщем была полемика по поводу слова"типа" как это понимать.
Как это понимаете Вы, граждане коллеги?

Алексей 22 написал :
с профилем мощности

Что это значит?
Счётчик в проекте удовлетворяет этому требованию?

Так я тоже считаю что удовлетворяет. Но вот в энергосбыте, утверждают что есле указано в ТУ типа "Меркурий", то и должен быть Меркурий. Я считаю это не факт. А как вы думаете по этому поводу?

Алексей 22

Надо консультироваться с энергосбытом.
Если их оборудование (или софт) по каким-либо причинам не работают с выбранным счётчиком, тогда придётся менять на Меркурий - плетью обуха не перешибёшь.

Алексей 22 написал :
Вообщем была полемика по поводу слова"типа" как это понимать

А так и понимать, что один из Меркуриев, раз в проекте конкретный номер не указан. Любой разработчик будет строить систему на оборудовании одного производителя, если это возможно, шансов различных нестыковок меньше. Больше чем уверен, что у энергосбыта есть проект на систему учета электроэнергии, в котором этот Меркурий и прописан, поэтому я вполне понимаю их требования, а вот вас не очень - вам не все равно? Чем вам Меркурий не угодил, чтобы по этому поводу с энергосбытом спорить, все равно бесполезно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Викторыч написал :
А так и понимать, что один из Меркуриев, раз в проекте конкретный номер не указан. Любой разработчик будет строить систему на оборудовании одного производителя, если это возможно, шансов различных нестыковок меньше. Больше чем уверен, что у энергосбыта есть проект на систему учета электроэнергии, в котором этот Меркурий и прописан, поэтому я вполне понимаю их требования, а вот вас не очень - вам не все равно?

Для построения систем учета энергии нужен счетчик ( даже типа Меркурий - ) со встроенными интерфейсами связи - и/или - PLC, RS-485, GSM модем и пр. , иначе все автоматизировать теряет
какой-либо смысл.
Скорее всего просто есть "договоренность" с Энергосбытом...и все довольны, а клиент - клиент со счетчиком.

iale написал :
Для построения систем учета энергии нужен счетчик ( даже типа Меркурий - ) со встроенными интерфейсами связи - и/или - PLC, RS-485, GSM модем и пр

Это и ежу понятно и это все в Меркуриях есть, мало того, они поставляют АИИС КУЭ под ключ, с софтом , не знаю, делает ли это Энергомера. А договоренность, вполне возможно есть...

iale написал :
Для построения систем учета энергии нужен счетчик ( даже типа Меркурий - ) со встроенными интерфейсами связи

Автор такой и поставил в проект.
А будет или нет система учёта, которую они планируют когда-нибудь внедрить, работать с этим счётчиком - они и сами, небось, не знают.

ВТБ! написал :
А будет или нет система учёта, которую они планируют когда-нибудь внедрить, работать с этим счётчиком - они и сами, небось, не знают

А может она уже есть? Если нет, то вполне логично ставить одинаковые счетчики и потом подбирать под них, тем более под Меркурий она есть. Если бы автору предложили автомобиль "типа мерседес" , а выдали ВАЗ (те же 4 колеса и руль слева, даже ездит), то он был бы противоположного мнения о значении слова "типа"

Счётчик поставил в проект ЦЭ 6822, а не Меркурий. И проект был выполнен для ф.лица частного сектора. А функции выполняемые обоими марками одинаковые. К тому же какая разница, какая марка счётчика если интерфейс данных по одному протоколу будет. Который присутствует в обоих марках счётчиках. А счётчик производства энергомеры выбрал из соображений меньших габаритов, и меньшей цене.

Алексей 22 написал :
какая разница, какая марка счётчика если интерфейс данных по одному протоколу будет

Не факт, что система команд совпадает. Или что профили мощности, к примеру, одинаковые.

Викторыч написал :
логично ставить одинаковые счетчики

Если нет общепринятого стандарта.
Проверить затруднительно - вся документация по системе учёта запаролена.

ВТБ! написал :
Цитата:
Сообщение от Викторыч
логично ставить одинаковые счетчики

Если нет общепринятого стандарта.

Даже если есть. Зачем систему на разнородных элементах городить, если можно на одинаковых?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Викторыч написал :
Это и ежу понятно и это все в Меркуриях есть, мало того, они поставляют АИИС КУЭ под ключ, с софтом , не знаю, делает ли это Энергомера. А договоренность, вполне возможно есть...

ВТБ! написал :
Автор такой и поставил в проект.
А будет или нет система учёта, которую они планируют когда-нибудь внедрить, работать с этим счётчиком - они и сами, небось, не знают.

Вот и я к тому же. Меркурии разные, интерфейсы у них разные или вообще просто телеметрический выход, написАть "типа меркурий" - это как "машина типа автомобиль"
А у энергоучета внутренний циркуляр небось, вот и пишут, что велено...

iale написал :
А у энергоучета внутренний циркуляр небось, вот и пишут, что велено...

Так и я о том же и бодаться с ними, что лбом об стену. Смысл?

Викторыч написал :
Даже если есть. Зачем систему на разнородных элементах городить, если можно на одинаковых?

Ага. А представитель абонента, осуществляющий связь с Энергоучетом, должен обладать приятным женским голосом. Для однородности.

Думаю, достаточно будет одной жалобы в местную антимонопольку, чтобы возможности будущей системы учета волшебным образом расширились.

stas® написал :
Ага. А представитель абонента, осуществляющий связь с Энергоучетом, должен обладать приятным женским голосом. Для однородности.

Если сказать нечего, то и так сойдет.

stas® написал :
Думаю, достаточно будет одной жалобы в местную антимонопольку, чтобы возможности будущей системы учета волшебным образом расширились.

Ага, давайте все будем согласововать, ну например, перепланировку квартиры в антимонопольном комитете, а то что за монополизм такой, у всех одинаково.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

stas® написал :
Думаю, достаточно будет одной жалобы в местную антимонопольку, чтобы возможности будущей системы учета волшебным образом расширились.

  • Если это заставит, например, фирму АВВ распаролить и сделать открытыми исходники ихней АСКУЭ- то я за !
  • поскольку они дороже счетчиков типа Меркурий нижегородского производства (которых множество видов-типов-разновидностей, но они имеют все совместимые АСКУЭ) - в 3-10 раз...
  • но это мне внутри предприятия можно что хошь лепить,а вот чтобы телеметрию имел электросбыт, он только определенные типы счетчиков рекомендует - и это их право, понятно, что потребителю такой жесткий постоянный контроль невыгоден..

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Вот и я к тому же. Меркурии разные, интерфейсы у них разные или вообще просто телеметрический выход, написАть "типа меркурий" - это как "машина типа автомобиль"
А у энергоучета внутренний циркуляр небось, вот и пишут, что велено...

  • У меня много Меркуриев стоит - интерфейсы у них совместимые

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

В ТУ должны указываться требования к техническим ПАРАМЕТРАМ системы учёта, а не её название.
Названия\производитель составных частей системы может упоминаться только при обсуждении вопроса о том, кто будет нести гарантийные обязательства и где будет осуществляться поверка.
То есть ЭСО не может отказать в установке оборудования, соответствующего по параметрам, но может отказаться от ответственности за помощь в обеспечении гарантий и поверок.

Valeryko написал :
нижегородского производства

Дирекция фирмы Инкотекс, производящей меркурии, находится в Москве в районе м Щелковская.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Arr написал :
В ТУ должны указываться требования к техническим ПАРАМЕТРАМ системы учёта, а не её название.

  • а кто тогда будет оплачивать другое программное обеспечение АСКУЭ и/или согласовывать программно и "железно" интерфейс счетчика "одной отдельно взятой квартиры" с домовым счетчиком?
  • или это способ "увильнуть" от АСКУЭ?

"«ЖилЭнергоСервис» расширяет географию своей деятельности
6 декабря 2007 г. 16:17

(Казань, 6 декабря, «Татар-информ», Анвар Маликов). ООО «ЖилЭнергоСервис» (ЖЭС) до конца 2007 года примет на техническое обслуживание внутридомовые электрические сети Елабуги и Чистополя. Сегодня предприятие, созданное в 2004 году по инициативе ОАО «Татэнерго» и при поддержке местных администраций, ведет эту работу уже в 35 городах и населенных пунктах Татарстана, включая Альметьевск, Бугульму, Зеленодольск, Набережные Челны, Нижнекамск.

Создание этой специализированной организации ставило целью улучшить качество услуг по энергоснабжению и сократить огромные внутридомовые потери электрической энергии. Другой причиной были неплатежи управляющих компаний за потребленную электроэнергию. Это побудило «Татэнерго» заключить прямые договора с потребителями жилых многоквартирных домов, тем самым взять на себя ответственность за надежное и бесперебойное электроснабжение населения. Была поставлена задача привести запущенные внутридомовых сети и освещение подъездов в надлежащее техническое состояние, а также организовать установку приборов учета.

С предприятием «Энергосбыт» заключены договора на обслуживание внутридомовых электросетей, на основании которых ЖЭС получает 12-процентную скидку от электроэнергии, потребляемой населением в жилых многоквартирных домах. Всего за 10 месяцев 2007 года за счет этой скидки на восстановление внутридомового электрохозяйства было направлено 97,4 млн. рублей (с НДС). Раньше же эти деньги «растворялись» в жилищных организациях."

  • Короче говоря, всех ставят на счетчик - при непрерывном мониторинге потребления электроэнергии, включая суммирование по дому
  • кражи электроэнергии и махинации со счетчиками становятся весьма затруднительными..

Arr написал :
Дирекция фирмы Инкотекс, производящей меркурии, находится в Москве в районе м Щелковская.

  • только вот на вопросы по АСКУЭ они мне дали телефон...Нижнего Новгорода...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • У меня много Меркуриев стоит - интерфейсы у них совместимые

Если у вас много Меркуриев, то это отнюдь не означает - что обозначив потребителю фразу "счетчик типа Меркурий", он не купит счетчик

  • один с электросиловым модемом
  • другой с CAN интерфейсом
  • третий с RS-485
  • четвертый просто с телеметрическим выходом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • а кто тогда будет оплачивать другое программное обеспечение АСКУЭ и/или согласовывать программно и "железно" интерфейс счетчика "одной отдельно взятой квартиры" с домовым счетчиком?

Для внутридомового учета ЭСО, заинтересованное в получении платежей и прибыли, на основании проекта АСКУЭ устанавливает всем однотипные счетчики, с одинаковым интерфейсом, с одинаковым ПО и пр., устанавливает УСПД или концентратор и собирает информацию.

Valeryko написал :

  • или это способ "увильнуть" от АСКУЭ?
    .... кражи электроэнергии и махинации со счетчиками становятся весьма затруднительными.

Для предприятия увильнуть от АСКУЭ затруднительно, а вот для потребителя - возможно, но уже требуется больше знаний в связных протоколах, программировании, электронике.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Если у вас много Меркуриев, то это отнюдь не означает - что обозначив потребителю фразу "счетчик типа Меркурий", он не купит счетчик

  • один с электросиловым модемом
  • другой с CAN интерфейсом
  • третий с RS-485
  • четвертый просто с телеметрическим выходом.
  • а пятый- просто неисправный...спертый с соседней стройки...

iale написал :
Для внутридомового учета ЭСО, заинтересованное в получении платежей и прибыли, на основании проекта АСКУЭ устанавливает всем однотипные счетчики, с одинаковым интерфейсом, с одинаковым ПО и пр., устанавливает УСПД или концентратор и собирает информацию.

-нет, уважаемый, это не всегда так, точнее, совсем не так - и тут это обсуждалось - счетчик является собственностью квартиросъемщика и приобретается им

  • кстати, тоже самое на предприятиях - там заставляют приобретать конкретные счетчики, например, газа и с телеметрией, а потом оформлять..."дарственную"...

iale написал :
Для предприятия увильнуть от АСКУЭ затруднительно, а вот для потребителя - возможно, но уже требуется больше знаний в связных протоколах, программировании, электронике.

  • В Чистополе и Татарстане - уже не получится - цитату и ссылку я дал- сейчас это делается повсеместно - наши соседи по подстанци получили разрешение на дополнительные 100 кВт только со счетчиком с АСКУЭ - у них висит сотовый телефон рядом с Меркурием...и адаптер в розетке..
    -Мы пока отбиваемся, но это только вопрос времени...

iale написал :
но уже требуется больше знаний в связных протоколах, программировании, электронике.

  • полагаю, когда перерасход электроэнергии по домовому счетчику в том же Чистополе раскидаютпоровну по всем квартирам, "обладателя таких знаний" быстро "поставят в одну позу"...

iale написал :

  • один с электросиловым модемом
  • другой с CAN интерфейсом
  • третий с RS-485
  • четвертый просто с телеметрическим выходом.

Мы тут на форуме общаемся, не смотря на то, что кто-то на модеме, кто-то на ADSL, кто-то на GPRS и тд. А потому, что TCP/IP, DNS, HTTP и тд - стандарт (хотя любой админ сетки где есть и юниксы и мастдаи очень много "добрых" слов скажет по этому поводу). Даже если у Меркуриев разные физические интерфейсы их связать можно, хотя лучше иметь одинаковые (но не всегда), а вот внутренние форматы данных, команды и протоколы у них одинаковые.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
-нет, уважаемый, это не всегда так, точнее, совсем не так - и тут это обсуждалось - счетчик является собственностью квартиросъемщика и приобретается им

Вам фото предоставить - на этажном щитке стоят счетчики, на них на всех на окошке штампик "собственность Петроэлектросбыта", полгода как поменяли...
Жильцы за замену счетчиков не платили ничего.

Valeryko написал :

  • полагаю, когда перерасход электроэнергии по домовому счетчику в том же Чистополе раскидаютпоровну по всем квартирам, "обладателя таких знаний" быстро "поставят в одну позу"...

С какого права ? Потребитель рассчитывается по счетчику, что счетчик насчитал - за то и заплатил, а если ЭСО не сумела предотвратить хищение ЭЭ - так это ее проблемы, пусть хакера ищет...тем более, что есть масса способов "скрыть" следы, но это уже выходит за рамки тематики.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Викторыч написал :
Даже если у Меркуриев разные физические интерфейсы их связать можно, хотя лучше иметь одинаковые (но не всегда), а вот внутренние форматы данных, команды и протоколы у них одинаковые.

Вот даже интересно посмотреть такой проект АСКУЭ, где использованы рядом расположенные счетчики с различными физическими интерфейсами. Это ж сколько еще шлюзов-преобразователей интерфейса надо навесить ? Да и денежек на этот "разнобой" уйдет немало, вкл. доп. приборы, прокладку кабелей и т.п. За чей счет ?
Особенно интересно посмотреть на лицо связиста, которому "это" предстоит воплотить и лицо "сервисника", которому кросс-переходы в программе конфигурировать, если еще софт АСКУЭ умеет это делать.

iale написал :
Это ж сколько еще шлюзов-преобразователей интерфейса надо навесить ?

Зачем? Хотя, как вы могли заметить, я то ратовал именно за одинаковые и ни где не говорил про "рядом стоящие". Я сказал, что счетчики одного типа, даже с разными физическими интерфейсами, объединить можно, а вот разных типов, даже с одинаковыми интерфейсами - большой вопрос.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Викторыч написал :
. Я сказал, что счетчики одного типа, даже с разными физическими интерфейсами, объединить можно, а вот разных типов, даже с одинаковыми интерфейсами - большой вопрос.

Объединить можно, только это всегда требует доп. оборудования ( преобразователи, УСПД и пр. ) и зачем ?
Весь сыр-бор возник по той причине, что нечеткое предписание ( счетчик типа Меркурий ) не дает впоследствии без серьезных мат. затрат сделать нормальную систему АСКУЭ.

Кстати, при наличии качественного УСПД проблема объединения разнотипных, с разными физ. интерфейсами, с разными протоколами счетчиков минимальна, ибо в т.ч. и для этого УСПД и делаются.
Но и денег за них немало просят

iale написал :
Весь сыр-бор возник по той причине, что нечеткое предписание ( счетчик типа Меркурий ) не дает впоследствии без серьезных мат. затрат сделать нормальную систему АСКУЭ.

ИМХО, весь сыр-бор возник из-за того, что человек имел четкое предписание ( счетчик типа Меркурий ) , но воткнул в проект энергомеровский и обиделся, когда его с этим проектом завернули.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Вам фото предоставить - на этажном щитке стоят счетчики, на них на всех на окошке штампик "собственность Петроэлектросбыта", полгода как поменяли...
Жильцы за замену счетчиков не платили ничего.

-Рад за них, но:
"Счетчики в квартирах, находящихся в муниципальной собственности, а также установленные на лестничных площадках (вне зависимости от формы собственности квартиры), состоят на балансе обслуживающей организации (ЖЭУ, РЭУ, ТСЖ).
Оплачивая коммунальные услуги, абонент одновременно оплачивает и содержание внутридомовых коммуникаций, в которые, в частности, входят и квартирные электрощиты на лестничных площадках. Поэтому в этом случае квартиросъемщики вправе требовать замену счетчиков от организации, на балансе которой находится дом.
Вправе ли Хакасэнергосбыт требовать от граждан, чей счетчик установлен на лесничной клетке, его замену за свой счет (квартира приватизирована)?
22 октября, 2007 (понедельник, 08:51)
Сообщение № 12
· администратор: Требования энергоснабжающей организации по замене (установке) электросчетчика потребителем обоснованы Правилами функционирования розничных рынков электроэнергии», в п.140 которых, в частности, сказано: «энергосбытовая организация на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом».
То есть согласно новым правилам, за содержание прибора учета отвечает потребитель электроэнергии.
Обслуживание счетчика производится за счет средств собственника жилого помещения независимо от места установки прибора (лестничная площадка, внутри квартиры).
В соответствии со ст.38 Жилищного кодекса РФ, «при приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме», то есть бремя содержания имущества (в том числе, и на лестничной площадке) закон возложил на собственника (статьи 210, 290 Гражданского кодекса РФ).
...
Прошу специалистов ОАО «Хакасэнергосбыт» объяснить, кто и как сегодня должен менять электросчетчик. В какую сумму обойдется эта услуга, кто ее окажет? Каким должен быть современный счетчик, в какой срок его необходимо заменить, и можно ли счетчик перенести с лестничной клетки в квартиру?
Черногорск, ул.Советская, №81
24 сентября, 2007 (понедельник, 08:08)
Сообщение № 2
· Tanya: Cледить за состоянием электросчетчика должны их непосредственные владельцы. Такое новшество принесли утвержденные в прошлом году Правительством РФ Правила функционирования розничных рынков электроэнергии. То есть, согласно федеральному закону, вся забота по содержанию, своевременной замене и ремонту прибора учета ложится на его собственника - потребителя электроэнергии.
Перенос прибора учета, стоявшего на лестничной клетке, в квартиру осуществляется только с разрешения эксплуатационной организации, в чьей собственности находятся электроустановки жилого дома (чаще всего, это коммунальные предприятия). Оказать эту услугу может организация, имеющая соответствующую лицензию – право выбора такой организации остается за потребителем. После освидетельствования переноса прибора учета Ростехнадзором нужно обратиться в ОАО «Хакасэнергосбыт», специалисты которого проверят правильность подключения электросчетчика и опломбируют его.
Процедура замены электросчетчика, вне зависимости от места его установки, на сегодняшний день платная, но расценки в разных организациях, оказывающих подобную услугу, тоже разные. Сравнить и выбрать – право потребителя.
Так, работы по замене однофазного счетчика для абонента, обратившегося в ОАО «Хакасэнергосбыт», обойдутся от 231 до 261 рубля; трехфазного – от 547 до 662 рублей; регулировка и государственная поверка установленного прибора учета – от 237 до 455 рублей. Стоимость нового счетчика в ОАО «Хакасэнергосбыт» на сегодняшний день составляет 600 рублей.
Что касается срока замены электросчетчика, то любой прибор учета имеет межповерочный интервал, в течение которого он работает с необходимой точностью и удовлетворяет требованиям ГОСТа. Этот интервал для однофазных электросчетчиков, которыми пользуется большинство абонентов, составляет 16 лет. Если этот срок истек, счетчик подлежит государственной поверке. Однофазные счетчики класса точности 2,5, находящиеся в эксплуатации по окончанию срока госповерки или при выходе из строя, подлежат замене на приборы учета класса 2,0. "

iale написал :
С какого права ? Потребитель рассчитывается по счетчику, что счетчик насчитал - за то и заплатил, а если ЭСО не сумела предотвратить хищение ЭЭ - так это ее проблемы, пусть хакера ищет...тем более, что есть масса способов "скрыть" следы, но это уже выходит за рамки тематики.

  • вот поэтому и ставят теперь счетчики с телеметрией - если показания суммирующего счетчика не совпадут с квартирными - кража быстро будет обнаружена...
  • не надо думать, что дилетанты обманут профессионалов...

iale написал :
Весь сыр-бор возник по той причине, что нечеткое предписание ( счетчик типа Меркурий ) не дает впоследствии без серьезных мат. затрат сделать нормальную систему АСКУЭ.

  • это не так- счетчик (тип, класс точности, наличие АСКУЭ и т.п.) может быть установлен только по согласованию с энергосбытом- причина в неправильном подходе к этому вопросу
  • это все равно, что прийти на рынок со своими весами - прийти-то можно, но вот заставить ими пользоваться продавцов не получится...

Викторыч написал :
но воткнул в проект энергомеровский и обиделся, когда его с этим проектом завернули.

  • вообще тип, разрешенный к применению, надо было в Энергосбыте получить - там такой перечень должен быть...иначе надо поверку проводить и т.п. - и не бесплатно...

Valeryko написал :
вообще тип, разрешенный к применению, надо было в Энергосбыте получить - там такой перечень должен быть...иначе надо поверку проводить и т.п. - и не бесплатно...

Вы первый пост читали?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Викторыч написал :
Вы первый пост читали?

  • Безусловно- и понял, что с Меркуриями этот счетчик явно несовместим:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
-Рад за них, но:

Почитал, спасибо, видимо повезло - успели...

Valeryko написал :

  • вот поэтому и ставят теперь счетчики с телеметрией - если показания суммирующего счетчика не совпадут с квартирными - кража быстро будет обнаружена...

Порыться дома в радиохламе, полчаса попаять и ...эта телеметрия не считает, считает сколько хочешь, считает правильно ( нужное подчеркнуть ). При этом НИКАКИХ следов на проводах, контактах не остается.

Valeryko написал :

  • не надо думать, что дилетанты обманут профессионалов...

Очень часто "хакерами" становятся как раз люди с нестандартным мышлением, образование и квалификация которых зачастую на порядок превосходит т.н. профессионалов.
Если уж банковские системы и терминалы ломают, то уж здесь-то
Вот , для ознакомления , что и как
а конкретные способы желающие по сети могут поискать самостоятельно

Valeryko написал :

  • вообще тип, разрешенный к применению, надо было в Энергосбыте получить - там такой перечень должен быть...иначе надо поверку проводить и т.п. - и не бесплатно...

2Викторыч

Лень сканер запускать - вот цитата из предписания ПСК

"- организовать учет электронными электросчетчиками типа ЕА 0,5RAL-B-4...". Имхо - вот это правильное определение, не допускающее толкований a-la "диван типа кровать".

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
При этом НИКАКИХ следов на проводах, контактах не остается.

  • вообще-то вор должен сидеть в тюрьме, независимо от того, что он ворует
  • тот, кто, например, ворует электроэнергию в садовом товариществе или гаражном кооперативе ( и за которого платят остальные)
  • у меня лично никакой симпатии не вызывает...

Valeryko написал :

  • вообще-то вор должен сидеть в тюрьме, независимо от того, что он ворует

Вообщето нужно доказать, что он вор. Если кто то разработал и внедрил способ отбора энергии которая не учитывается счетчиком, при этом не выдавая в сеть ничего, то почему он вор?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Valeryko А ЭЭ можно и не воровать, а просто для собственного интереса "исследовать возможности и недостатки".
Довелось не так давно выезжать - анализировать, почему система на счетчиках с PLC модемами в одном доме работает более-менее нормально, а в соседнем - не идут данные ни в какую. Пришлось запустить на несколько суток мониторинг траффика, чтобы выяснить кем и когда создаются сбои.
Когда - нашли, как - тоже , кто - увы ...но грамотно чел сделал , сбор как смогли "заштопали", но надолго ли.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

leonard написал :
Вообщето нужно доказать, что он вор. Если кто то разработал и внедрил способ отбора энергии которая не учитывается счетчиком, при этом не выдавая в сеть ничего, то почему он вор?

При повсеместном введении систем энергоучета все более актуальным становится защита от интеллектуального хищения ЭЭ, когда путем исследования возможностей ПО счетчиков, протоколов обмена становится возможным искажать данные о потребленной энергии или нарушать режимы сбора учетной информации.

Отсюда

Возможен ли сброс данных со счетчика типа ЕвроАЛЬФА?
Ответ:

Здесь, видимо, под словом «сброс» понимается уничтожение данных о потреблении электроэнергии и мощности. Вопрос поставлен в очень общей форме.

Да, сбросить сохраненные данные профиля нагрузки со счетчиков ЕвроАЛЬФА (А1600) можно, но при перепрограммировании и знании пароля (если он установлен).

Можно ли это сделать легко? Смотря кому. Обученный специалист, владеющий информацией об адресе и пароле счетчика или имеющий к нему непосредственный (физический) доступ и имеющий соответствующее параметризующее счетчики программное обеспечение, сделает это достаточно легко. При отсутствии хоть одного из перечисленных параметров или их совокупности сложность выполнения данной задачи становится от «очень сложно» до «невозможно». Вопрос на схожую тему есть на сайте производителя – .

Исходя из общечеловеческого опыта защиты информации можно сказать следующее – все упирается в цену вопроса. Или словами известного кузнеца, «Что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет!».

iale написал :
кто - увы ...но грамотно чел сделал

  • челу

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Smily написал :

  • челу

Тогда и мне тоже . Еще и не такое во время работы на "оборонку" приходилось придумывать.

iale написал :
Тогда и мне тоже . Еще и не такое во время работы на "оборонку" приходилось придумывать.

тогда +Х, но это тайна
В "секретных" предприятиях (а\я) одна из "самых секретных тайн" - количество сотрудников. Знакомый математик поспорил с нач. СБ - что посчитает, опираясь на общедоступные факты - кол-во сотрудников. Считали вместе. Математик ощибся на десятые доли процентов. СБшник почесал репу, и сказал, что за утерю таких данных, он, под рассрел, отдал сотрдника пару лет назад
Так-что измените МАС адрес... на всякий

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Когда - нашли, как - тоже , кто - увы ...но грамотно чел сделал , сбор как смогли "заштопали", но надолго ли.

  • Вы же сами дали ссылку на банкоматы.
  • вопрос поимки "воров-грамотеев" - это только вопрос времени...

Smily написал :

  • челу
  • "+" - в смысле "по репе" - если за его "электропотребление мимо счетчика" - заплатили соседи по дачам-гаражам (в рассматриваемом чистопольском примере- дома - если это ТСЖ)
  • или "+" пару лет тюрьмы?
    "Житель Свердловской области осужден за кражу электроэнергии
    13.06.07
    Артинский район, Свердловская область, Июнь 13 (Новый Регион, Елена Васильева) – Уралец осужден за кражу электроэнергии. Житель поселка Арти Андрей Крашенинников, чтобы не платить за использованную электроэнергию, «путем обмана, извлекая для себя имущественную выгоду» присоединил основной провод к электрической проводке внутри дома, минуя электросчетчик. Действия по хищению электроэнергии продолжались по меньшей мере месяц, что и было взято за основу для возбуждения уголовного дела.

В итоге суд признал гражданина Крашенинникова виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 165 Уголовного кодекса РФ («Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения»). Осужденного ждет наказание в виде исправительных работ на срок 8 месяцев с удержанием 10 процентов заработка в доход государства. Одновременно суд присудил возместить ущерб ООО «КЭСК-Мультиэнергетика», причиненный данным преступлением, в размере 1 тысячи 845 рублей.
..
в мае жительницу Ревды, которая незаконно подключилась к воздушной линии электропередачи, суд признал виновной в хищении электроэнергии и назначил ей наказание в виде исправительных работ в течение 5 месяцев с удержанием 15 процентов заработка в доход государства ежемесячно."

"Во вторник 49-летнему Майклу Делларокко (Michael Dellarocco), проживающему в Ист Хевен, штат Коннектикут, было предъявлено обвинение в хищении первой степени.

Представитель компании United Illuminating сообщил, что за 14 лет Делларокко украл электричества на сумму 36136 долларов. Для того чтобы пользоваться электроэнергией бесплатно, он повесил на дом панель прерывателя и с ее помощью отапливал и кондиционировал дом, а также пристроенный к дому гараж."

"Артемовский районный суд (г. Луганск) приговорил к одному году заключения условно жителя Луганской области за разворовывание электроэнергии.

Гражданин тайно подключился к линии электропередач и пользовался энергией мимо электрического счетчика, за что и был отключен от энергопотребления. Но он продолжил воровать электроэнергию привычным способом.

Теперь по приговору суда ему придется возместить убытки ЛЭО в размере более 4 тыс. грн.

С начала текущего года работниками ЛЭО зафиксировали свыше 12 тыс. случаев разворовывания электроэнергии."

Так что "пилите, Шура,пилите" - пока на свободе...

Причем тут откровенные несанкционированные подключения? Валерико, сново дурку валяешь.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Причем тут откровенные несанкционированные подключения? Валерико, сново дурку валяешь.

  • "дурку валяют" тут другие- любой обман электронного счетчика "без кувалды и пистолета"(как и банкомата, например)
    • это такое же воровство, как подключение мимо него и прочие способы хищений электроэнергии
  • и обсуждение любых способов ВОРОВСТВА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ на этом сайте запрещено...

Всем спасибо за обсуждение данной темы.
Но и ещё есть одна проблема с заменой электросчётчика. Как тут эже говорилось, что электросчётчик является собственностью хозяина жилья. Тогда почему "выкручивают руки" такими требованиями, как сч.учёта эл.энергии установить на фасаде дома. Пусть организовывают передачу информации, моё дело сохранить этот счётчик, раз уж я отвечаю за его сохранность.
И ещё у нас по городу идёт такая хрень, благо что меня не касается. Т.к. было установлено что счётчики класса 2,5 должны быть заменены на клосс 2,0. Только вот говорили что нужно подать заявки, а кто не подал те потребители будут менять эти счётчики за свой счёт. Что у меня вызывает бурное сомнение. Так кто должен менять счётчики потребитель или энергоснабжающая и обслуживающая организация?
Плюс к тому ещё придумали "ОДН". Я незнаю или нас так щемят или это везде так.
Есть счётчик я по нему плачу. Какого ещё надо?!! Это что не со стыковывается тобишь разность показаний общедомого счётчика и сумм потребителей делят на всех владельцев квартир поровну.А есть ещё и дворовое освещение!!! И откуда мне известно что уличный фонарь смотрящий на двор через улицу входит в ОДН или нет и сколько их должно быть ?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Алексей 22 написал :
Но и ещё есть одна проблема с заменой электросчётчика. Как тут эже говорилось, что электросчётчик является собственностью

  • причем "с некоторых пор"

Алексей 22 написал :
Тогда почему "выкручивают руки" такими требованиями, как сч.учёта эл.энергии установить на фасаде дома. Пусть организовывают передачу информации, моё дело сохранить этот счётчик, раз уж я отвечаю за его сохранность

  • затем, что это т.н. "техусловия", а доступность счетчика для считывания его показаний и его недоступность для воров и неэлектротехнического персонала- это противоречащие друг другу требования...но "пожелания воров" в письменном виде отсутствуют "почему-то"...

Алексей 22 написал :
И ещё у нас по городу идёт такая хрень, благо что меня не касается. Т.к. было установлено что счётчики класса 2,5 должны быть заменены на клосс 2,0. Только вот говорили что нужно подать заявки, а кто не подал те потребители будут менять эти счётчики за свой счёт. Что у меня вызывает бурное сомнение. Так кто должен менять счётчики потребитель или энергоснабжающая и обслуживающая организация?

  • в разных местах по разному, я же дал цитаты :
    "Процедура замены электросчетчика, вне зависимости от места его установки, на сегодняшний день платная, но расценки в разных организациях, оказывающих подобную услугу, тоже разные. Сравнить и выбрать – право потребителя.
    Так, работы по замене однофазного счетчика для абонента, обратившегося в ОАО «Хакасэнергосбыт», обойдутся от 231 до 261 рубля; трехфазного – от 547 до 662 рублей; регулировка и государственная поверка установленного прибора учета – от 237 до 455 рублей. Стоимость нового счетчика в ОАО «Хакасэнергосбыт» на сегодняшний день составляет 600 рублей.
    Что касается срока замены электросчетчика, то любой прибор учета имеет межповерочный интервал, в течение которого он работает с необходимой точностью и удовлетворяет требованиям ГОСТа. Этот интервал для однофазных электросчетчиков, которыми пользуется большинство абонентов, составляет 16 лет. Если этот срок истек, счетчик подлежит государственной поверке. Однофазные счетчики класса точности 2,5, находящиеся в эксплуатации по окончанию срока госповерки или при выходе из строя, подлежат замене на приборы учета класса 2,0. "

Алексей 22 написал :
Плюс к тому ещё придумали "ОДН". Я незнаю или нас так щемят или это везде так.
Есть счётчик я по нему плачу. Какого ещё надо?!! Это что не со стыковывается тобишь разность показаний общедомого счётчика и сумм потребителей делят на всех владельцев квартир поровну.А есть ещё и дворовое освещение!!! И откуда мне известно что уличный фонарь смотрящий на двор через улицу входит в ОДН или нет и сколько их должно быть ?

  • мой брат жил в Голландии - представляете, там тоже так же- и никаких "конкурирующих управляющих компаний" и двух вводов от разных электростанций...
  • в конце года выставили счета свыше тех, что оплачивали по счетчикам - не нравится - ищите другое жилье ...

Valeryko написал :
в конце года выставили счета свыше тех, что оплачивали по счетчикам - не нравится - ищите другое жилье ...

При чем тут жилье?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • "дурку валяют" тут другие- любой обман электронного счетчика "без кувалды и пистолета"(как и банкомата, например)
  • это такое же воровство, как подключение мимо него и прочие способы хищений электроэнергии
  • и обсуждение любых способов ВОРОВСТВА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ на этом сайте запрещено..

Для тех, кто в танке, повторяю еще раз - здесь обсуждаются взаимоотношения поставщика и потребителя, т.е. ЭСО и потребителя ЭЭ.
Если вы ВНИМАТЕЛЬНО ветку прочитаете, то никаких СПОСОБОВ воровства ЭЭ здесь не обсуждается.
А обсуждается то, что ЭСО, пользуясь монопольным положением на рынке, вынуждает потребителя ЭЭ устанавливать учетное оборудование только определенного типа, которое удобно, выгодно и т.д. для ЭСО. Плюс эти отношения вышли на новый виток при масштабном введении систем АСКУЭ

Цитата

Почему Вы рекомендуете в качестве АСКУЭ только одного производителя? Почему именно Альфа-ЦЕНТР? Чем плохи продукты других производителей?
Ответ:

Другие системы учета могут ничем не уступать решениям от Эльстер Метроника. Наше предложение относится прежде всего к хорошо сложившейся практике внедрения систем учета. Дело в том, что львиная доля электросчетчиков у крупных потребителей электроэнергии на территории бывшего АО "Ленэнерго" произведена ООО "Эльстер Метроника" (ранее ABB ВЭИ Метроника), что влечет за собой отличное знание персоналом сбытовой компании данных приборов. Кроме того, мы уже долгое время сотрудничаем с ООО "Эльстер Метроника" Яркой отличительной чертой ООО "Эльстер Метроника" является скорость сервисного обслуживания (и программных, и аппаратных средств). Большим плюсом является наличие ПО Альфа-ЦЕНТР в центре сбора информации ОАО "Петербургская Сбытовая Компания" (ОАО "ПСК"), который является основной частью АСКУЭ Петербургской Сбытовой Компании. Такое положение вещей позволяет в дальнейшем избежать многих возможных проблем, связанных, например, с результатами расчетов за электрическую энергию, т.к. отчетные формы во всей линейке продуктов Альфа-ЦЕНТРА одинаковы.

А теперь посмотрим на проблему глазами недовольного потребителя.
Его заставили поставить определенный счетчик, понавешали пломб, он несет ответственность за исправное состояние данного счетчика. И...не должен знать больше ничего, кроме того, чтобы оплатить счета за ЭЭ. Между тем у ЭСО для данного счетчика есть все возможные средства аппаратного и программного плана,чтобы мониторировать, управлять, дистанционно снимать показания и ( возможно ) изменять их в нужную сторону.
Кому-то из потребителей неравноправное, одностороннее положение может не нравиться и он принимает ответные меры.
Безусловно, и ЭСО можно понять - ей надо бороться с хищениями и недоплатежами, но, у нас , как обычно для этого избирается самый простой, "тракторный" путь, а что недовольные будут , так "лес рубят, щепки летят"

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Для тех, кто в танке, повторяю еще раз - здесь обсуждаются взаимоотношения поставщика и потребителя, т.е. ЭСО и потребителя ЭЭ.
Если вы ВНИМАТЕЛЬНО ветку прочитаете, то никаких СПОСОБОВ воровства ЭЭ здесь не обсуждается.
А обсуждается то, что ЭСО, пользуясь монопольным положением на рынке, вынуждает потребителя ЭЭ устанавливать учетное оборудование только определенного типа, которое удобно, выгодно и т.д. для ЭСО. Плюс эти отношения вышли на новый виток при масштабном введении систем АСКУЭ

  • Применение ДРУГИХ счетчиков связано с желанием потребителя платить за электроэнергию больше, чем раньше?
  • Или наоборот?
  • и причем тут "монопольное положение"?
  • Может и пломбы на счетчики ставит энергосбыт "в нарушение конкуренции"?
  • и почему "продавец" должен "взвешивать свой товар" на неизвестно откуда взятых "весах", да еще оплачивать их поверку и подсоединять с большими трудозатратами "дистанциооное табло"?

iale написал :
А теперь посмотрим на проблему глазами недовольного потребителя.
Его заставили поставить определенный счетчик, понавешали пломб, он несет ответственность за исправное состояние данного счетчика. И...не должен знать больше ничего, кроме того, чтобы оплатить счета за ЭЭ

  • Вы в магазине не в "таких же условиях" дорогущий сыр покупаете?
  • и это Вас не возмущает?
  • Электроэнергия тоже такой же "товар"...

iale написал :
Между тем у ЭСО для данного счетчика есть все возможные средства аппаратного и программного плана,чтобы мониторировать, управлять, дистанционно снимать показания и ( возможно ) изменять их в нужную сторону.

  • понятно... Вам рассказать, как счетчик дома проверить любой, или Вы это все же знаете?

iale написал :
Кому-то из потребителей неравноправное, одностороннее положение может не нравиться и он принимает ответные меры.

  • не смешите - ладно бы Меркурии были дорогими импортными приборами...
  • и энергосбывт не обязан изучать "каждого кота в мешке", в конечном счете, со счетчикам работать его сотрудникам и слишком большая номенклатура счетчиков просто затруднит работу...
  • Вот какие счетчики, например, рекомендованы нашим энергосбытом для твухтарифного учета:
  • а потребителю не нравится то, что его "поставили на счетчик" - да еще "реального времени" - но это неизбежно...и сильно затрудняет хищение электроэнергии и прочие махинации...

iale написал :
Безусловно, и ЭСО можно понять - ей надо бороться с хищениями и недоплатежами, но, у нас , как обычно для этого избирается самый простой, "тракторный" путь, а что недовольные будут , так "лес рубят, щепки летят"

  • то есть Вы полагаете, что на Западе счетчик можно ставить любой- хоть с ближайшей свалки?
  • а если по нему ихний частный энергосбыт отказывается выставлять счета за электроэнергию - подают в суд за "монополизм"?
  • ну-ну...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • Применение ДРУГИХ счетчиков связано с желанием потребителя платить за электроэнергию больше, чем раньше?
  • Или наоборот?
  • и причем тут "монопольное положение"?
  • Может и пломбы на счетчики ставит энергосбыт "в нарушение конкуренции"?
  • и почему "продавец" должен "взвешивать свой товар" на неизвестно откуда взятых "весах", да еще оплачивать их поверку и подсоединять с большими трудозатратами "дистанциооное табло"?

применение другого счетчика м.б. связано , например , с тем, что он значительно дешевле ему навязываемого. Дистанционные навороты честному потребителю нужны как корове седло, а ЭСО, если хочет контролировать и не ущемлять при этом потребителя может установить измерительную аппаратуру, вообще не трогая счетчик. Но это ж себе в убыток - значит, за счет потребителя.

Valeryko написал :

  • Вы в магазине не в "таких же условиях" дорогущий сыр покупаете?
  • и это Вас не возмущает?
  • Электроэнергия тоже такой же "товар"...

В магазине есть альтернатива выбора: покупать/не покупать/купить другой сорт/купить в другом месте...ЭЭ как сыр, на каждом углу продается ?

Valeryko написал :

  • и энергосбывт не обязан изучать "каждого кота в мешке", в конечном счете, со счетчикам работать его сотрудникам и слишком большая номенклатура счетчиков просто затруднит работу...

на счетчик есть сертификат, действительный на всей территории России. Не принять его - нарушение законодательства. Но энергосбыту законодательство - не указ, а надо - как проще для себя.
Специалистов -то нету, чтобы просто OPC под любой тип счетчика написать, а напрягать себя монополист не любит.

Valeryko написал :

  • а потребителю не нравится то, что его "поставили на счетчик" - да еще "реального времени" - но это неизбежно...и сильно затрудняет хищение электроэнергии и прочие махинации...

а потребитель со счетчика-то и не слезал.

Valeryko написал :
Вам рассказать, как счетчик дома проверить любой, или Вы это все же знаете?

Не буду расказывать как можно , зная что на карточке 50000 руб., прийти к банкомату и увидеть нулевой баланс. Здесь - также, если вы созерцаете табло счетчика с дистанционными наворотами, то это не значит ,что в один прекрасный день не увидите на этом табло цифру на 10000 кВтч больше ожидаемой и счетик, соответствующий.

Valeryko написал :

  • то есть Вы полагаете, что на Западе счетчик можно ставить любой- хоть с ближайшей свалки?

А причем тут Запад и свалка ?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Если окажется, что ЭКМО на 2008 год действительно "увеличил" ночь до 21-8, то жителям МО надо срочно подавать заявки на перепрограммирование двухтарифных счётчиков с внутренними тарификаторами.

А тем моим соседям, кто послушался моих советов и "вступил" со мной в нашу дачную внутреннюю АСКУЭ ничего делать не придётся, поскольку я все их абонентские счётчики перепрограммирую сам по силовой сети парой кликов мышкой

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
применение другого счетчика м.б. связано , например , с тем, что он значительно дешевле ему навязываемого

  • и легче поддается "режиму экономии электроэнергии"..
  • не сомневаюсь в этом...

iale написал :
Дистанционные навороты честному потребителю нужны как корове седло

  • дак честному потребителю и счетчик не нужен - он и так честно заплатит - сколько скажут, столько и заплатит..

iale написал :
а ЭСО, если хочет контролировать и не ущемлять при этом потребителя может установить измерительную аппаратуру, вообще не трогая счетчик

  • а потребитель- если его это не устраивает - может отдельную линию проложить - туда, где счетчики другие применяют...

iale написал :
Но это ж себе в убыток - значит, за счет потребителя

  • вообще-то пока электроэнергия дешевле для населения, нежели для предприятий
  • "принципиальные" могут запитаться от соседнего предприятия и платить соответственно..правда, там тоже счетчик будет сложно обмануть - он на территории того предприятия будет, скорее всего...

iale написал :
В магазине есть альтернатива выбора: покупать/не покупать/купить другой сорт/купить в другом месте...ЭЭ как сыр, на каждом углу продается ?

  • а что, счетчики Меркурий заставляют покупать именно в электросбыте? Нет- как и у нас в МО - дают перечень разрешенных типов, а где покупать - личное дело каждого...

iale написал :

  • полагаю, для особо "принципиальных" нужно разрешить пользоваться методом вольтметра-амперметра, таймером и калькулятором - все строго сертифицированное..
  • или каждому приходить со счетчиком "не таким. как у всех" - то-то у энергосбыта работы будет - сотни типов счетчиков со всех стран мира поверять...

iale написал :
потребитель со счетчика-то и не слезал.

  • а придется - цитаты, что в Татарстане сейчас ставят только счетчики с АСКУЭ, я приводил...
    Приведу еще:
    "- Как жителю многоквартирного дома установить индивидуальный прибор учета электроэнергии (пошаговая процедура);
  • Как жителю частного дома установить электросчетчик (пошаговая процедура);
  • Как жителю многоквартирного дома перейти к учету по счетчику (если он хочет платить не по нормативу, а исходя из фактического потребления электроэнергии): Допустим, если у него есть счетчик в квартире, подъезде. Ведь в Казани сложилась практика начисления платы по нормативу и потом перерасчета раз в году, согласно показаниям прибора учета. Нужно ли устанавливать новый счетчик или требуется сделать поверку уже имеющегося. Как это сделать? /Редакция газеты «Комсомольская правда» /

Отвечает директор предприятия «Энергосбыт» Зарипов И.Ф.

Замена и установка электросчетчика производится за счет гражданина-потребителя согласно Постановлению правительства РФ от 31.08.2006г. № 530 пункт 140.

  1. По вопросу установки индивидуального прибора учета электроэнергии в многоквартирном жилом доме у граждан-потребителей, расчеты за электроэнергию которых ведутся с Управляющей компанией или ТСЖ, ЖСК, необходимо обратиться в соответствующую организацию (ТСЖ, Управляющая компания и т.д.), которые и пояснят, какой у них порядок замены и установки электросчетчиков.

  2. В случае если расчеты за электроэнергию производятся предприятием «Энергосбыт» или ООО «Городской расчетный центр» (г.НабережныеЧелны), то гражданин-потребитель проживающий в квартире многоэтажного жилого дома (заказчик) подает письменную заявку в специализированную организацию, которая заключила договор с предприятием «Энергосбыт» на обслуживание внутридомовых электрических сетей жилого дома по адресу месторасположения ее сервисного участка обслуживания с просьбой установки прибора учета в квартире:

после выбора заказчиком прибора учета и оплаты стоимости комплектующих участок сервисного обслуживания комплектует прибор учета, необходимые материалы и дает задание электромонтеру на установку электросчетчика в согласованные с заказчиком сроки;
после установки, проверки схемы подключения электросчетчика, пломбирования, электромонтер в присутствии заказчика составляет двухсторонний акт о пломбировании в трех экземплярах. Один экземпляр акта остается у заказчика, второй экземпляр акта выполненных работ возвращается исполнителю, а третий экземпляр направляется в районное производственное управление (РПУ) предприятия "Энергосбыт" по месту проживания заказчика. Подробный порядок установки или замены приборов учета электроэнергии указан на веб-сайте www.zhes.ru
3.Установка электросчетчика жителю частного дома производится в установленном порядке при технологическом присоединении:
получение технических условий на присоединение и технические условия на коммерческий учет электроэнергии в организации (Казанские электрические сети) к чьим сетям будет производиться подключение;
выполнение проекта или чертеж-проекта электроснабжения в любой проектной организации имеющей лицензию на производство данной работы и согласование его с предприятием «Энергосбыт»;
получение справки о выполнении потребителем технических условий на присоединение в организации (Казанские электрические сети) к чьим сетям будет осуществлено подключение;
получение акта-допуска электроустановки в эксплуатацию от Ростехнадзора РТ;
заключение договора электроснабжения с энергоснабжающей организацией;
после заключения договора выдается наряд на подключение электроустановки потребителя.

  1. Для замены прибора учета, житель частного дома должен уведомить об этом заинтересованные стороны заявлением (о замене электросчетчика) в филиал ОАО «Сетевая компания» и РПУ предприятия «Энергосбыт», после чего ОАО «Сетевая компания» фиксирует показания старого электросчетчика. Заменить прибор учета может любая специализированная организация, имеющая право на производство таких видов работ. Далее приглашается представитель ОАО «Сетевая компания» для приемки и пломбирования электросчетчика. Составляется Акт замены, где указываются тип, номер и последние показания старого счетчика, а также тип, номер и начальные показания нового электросчетчика. Один экземпляр акта передается в предприятие «Энергосбыт». Подробную консультацию можно получить в производственном участке предприятия «Энергосбыт» и районных электросетях филиала ОАО «Сетевая компания» по месту проживания.
    Предприятие «Энергосбыт» при расчетах с гражданами-потребителями везде учитывает показания электросчетчиков, которые передает сам потребитель. Вопрос по переходу на расчеты не по нормативу, а исходя из фактического расхода электроэнергии может дать ответ только Управляющая компания, которая производит расчеты с гражданами-потребителями. "
    • Полагаю, проблем у автора ветки было бы меньше, если бы все делалось по этой инструкции..

iale написал :
Не буду расказывать как можно , зная что на карточке 50000 руб., прийти к банкомату и увидеть нулевой баланс. Здесь - также, если вы созерцаете табло счетчика с дистанционными наворотами, то это не значит ,что в один прекрасный день не увидите на этом табло цифру на 10000 кВтч больше ожидаемой и счетик, соответствующий.

-вполне возможно, только вот это не дает права нарушать установленный порядок другим владельцам банковских карточек..

iale написал :
А причем тут Запад и свалка ?

  • при том, что у моего родственника в Голландии теплосчетчики в доме поменяли на новые- электронные - эмигранты из других стран, там проживающие, быстро старые обманывать научились..
  • электрические тоже можно оттуда тут пристроить - которые смогли легко "откручивать" хакеры и прочие воры.....и пусть только "монополист" попробует отказаться их подключить - "это ж Европа"!

Еще раз скажу, что навязывание потребителю конкретного производителя счетчика противоречит антимонопольному законодательству. Существует практика по аналогичным делам.

Если требования ЭСО об использовании какого-то конкретного оборудования технологически обусловлено, то она может приобретать его самостоятельно.

Valeryko написал :

  • и легче поддается "режиму экономии электроэнергии"..
  • не сомневаюсь в этом...

Что ж Вы всех по себе равняете-то...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

stas® написал :
Что ж Вы всех по себе равняете-то...

-Да нет - это Вы всех по себе равняете, мне-то бояться счетчика Меркурий с АСКУЭ ни к чему...я "режимами экономии электроэнергии" не занимаюсь - это в виллах Вашего "демократического" ворья- с теплым полом, джакузи , электроотоплением и прочим "практикуется"..

  • и от "монополизма" тоже не страдаю, что будет после введения Вашим Чубайсом "конкурентного рынка электроэнергии" всем известно - цены поднимутся на электроэнергию и они станут "свободными", как уже стали "свободными" зарплаты у Чубайса и его питерских подельников...свободными от совести- да какая совесть у "демократов"-то...
  • один глава Мосэнерго, никогда не бывший энергетиком, но выносивший в коробке из-под ксерокса полмиллиона долларов на выборы Ельцину чего стоит
  • и понадобилось на сутки обесточить Москву и три области, чтобы снять этого "энергетика" с этой должности..

Valeryko написал :
это в виллах Вашего "демократического" ворья- с теплым полом, джакузи , электроотоплением и прочим "практикуется"..

Соскучились по коммунистическому?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • и легче поддается "режиму экономии электроэнергии"..
  • не сомневаюсь в этом...

Комплексная защита счетчика от хищений - забота предприятия-изготовителя и ЭСО. Рядового честного потребителя это вообще не волнует никак.

Valeryko написал :

  • дак честному потребителю и счетчик не нужен - он и так честно заплатит - сколько скажут, столько и заплатит..

Точно - "честно" насчитают, списав на беднягу все потери, он честно заплатит и будет без штанов, но зато честный.

Valeryko написал :

  • а потребитель- если его это не устраивает - может отдельную линию проложить - туда, где счетчики другие применяют...

Это в другой город , что ли ? В городе - один монополист !!!

Valeryko написал :

  • а придется - цитаты, что в Татарстане сейчас ставят только счетчики с АСКУЭ, я приводил...

Поживем -увидим.

Valeryko написал :
-вполне возможно, только вот это не дает права нарушать установленный порядок другим владельцам банковских карточек..

И обязывает банк ( в нашем случае ЭСО ) ГАРАНТИРОВАТЬ защиту информации, обеспечить ее достоверное использование, полностью исключающее возможность изменения учетных данных.
В принципе, потребитель д.б. в курсе любых транзакций со счетчиком-он за это платит деньги.
Например, как в случае платежей за моб. связь - вместе с квитанцией ежемесячный отчет( не только сумма прописью, а кто, что , куда ). При этом электронная копия этого отчета д.б. в памяти счетчика как неопровержимое док-во его честности и доступна для промотра потребителю.

Valeryko написал :
при том, что у моего родственника в Голландии теплосчетчики в доме поменяли на новые- электронные

Найденные на свалке ? Оставьте Голл. в покое - нам и своих проблем хватает.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Соскучились по коммунистическому?

Valeryko написал :
понадобилось на сутки обесточить Москву и три области, чтобы снять этого "энергетика" с этой должности

  • А Вы - по этому "демократическому"?
    -захотелось опять без света посидеть...
  • или давно электроэнергия не дорожала - Вам "скучно" - так скоро "жить будет веселее" - она еще подорожает с нового года...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Комплексная защита счетчика от хищений - забота предприятия-изготовителя и ЭСО. Рядового честного потребителя это вообще не волнует никак.

  • простите, но что этио Вы так за всех честных потребителей ?

iale написал :
Точно - "честно" насчитают, списав на беднягу все потери, он честно заплатит и будет без штанов, но зато честный.

  • То есть "не нравится"?

iale написал :
Это в другой город , что ли ? В городе - один монополист !!!

  • да хоть в другую страну - или дизель-генератор в подвале пусть ставит..."принципиально ни копейки Чубайсу" если...

iale написал :
обязывает банк ( в нашем случае ЭСО ) ГАРАНТИРОВАТЬ защиту информации, обеспечить ее достоверное использование, полностью исключающее возможность изменения учетных данных.
В принципе, потребитель д.б. в курсе любых транзакций со счетчиком-он за это платит деньги.
Например, как в случае платежей за моб. связь - вместе с квитанцией ежемесячный отчет( не только сумма прописью, а кто, что , куда ). При этом электронная копия этого отчета д.б. в памяти счетчика

-уже лучше - может Вы помните, как раньше деньги с сотовых исчезали? Теперь этой проблемы не стало...

  • тоже будет и с АСКУЭ - половят, посадят десяток-другой
    -и все уляжется
  • и счетчики все всем поставят не начала 60-х с возможностью обратного вращения, а с телеметрией ...
  • а с такой памятью счетчики дороже стоят- Меркурии такие тоже есть - Вы готовы за это платить? Я лично не стал...

iale написал :
Найденные на свалке ? Оставьте Голл. в покое - нам и своих проблем хватает.

  • дак это Вы оставьте нижегородские Меркурии в покое - это недорогие и надежные счетчики - на таких мое предприятие и сидит сейчас...
  • энергосбыт не обязан ставить все, что у кого-то завалялось на свалке - даже в Голландии.."шротовское"
  • есть определенный порядок- я его привел
  • те же счетчики надо ставить определенного класса точности, определенной чувствительности и величины номинального тока, а вовсе не все подряд...типа механического, которые формально не запрещены, но рано или поздно будут заменены на электронные.... "типа Меркурий"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • простите, но что этио Вы так за всех честных потребителей ?

А вы за нечестных ?

Valeryko написал :

  • То есть "не нравится"?

А кому понравится произвол ? Завтра на ваше предприятие рейдеры придут и всех на улицу выбросят - вам понравится ?

Valeryko написал :

  • да хоть в другую страну - или дизель-генератор в подвале пусть ставит..."принципиально ни копейки Чубайсу" если...

А что-нить поумнее придумать слабо ?

Valeryko написал :
-уже лучше - может Вы помните, как раньше деньги с сотовых исчезали? Теперь этой проблемы не стало...

проблема исчезания денег с сотовых и сейчас стоит, ну, может, немного в меньшей степени - ОПСОСы после ряда скандалов поумерили аппетиты.

Valeryko написал :

  • и счетчики все всем поставят не начала 60-х с возможностью обратного вращения, а с телеметрией ...

которая не дает никакой гарантии качественного учета в составе систем.

Valeryko написал :

  • а с такой памятью счетчики дороже стоят- Меркурии такие тоже есть - Вы готовы за это платить? Я лично не стал...

Да ладно лапшу на уши вешать - в том же Меркурии одна базовая плата на всё, увеличить емкость EEPROM как два пальца о...ть, разница в стоимости вообще смешная ( I2C EEPROM на 1 кБайт 3 руб, на 32 кБайт -17-18 руб ). Модернизировать базовое ПО учета и добавить вывод логов на экран - задача даже для студента-практиканта, неделю назад увидевшего Си, на месяц с перекурами.
Ну и сделать - аппаратную заглушку в виде механического джампера на учетные показатели, чтобы никаким программным путем без вскрытия счетчика эти данные было бы не изменить.
В принципе, такая фича уже есть - для настроечных коэффициентов, номера счетчика, т.е дело только в ПО. Да и хакерам задача сильно усложнится.

Valeryko написал :

  • дак это Вы оставьте нижегородские Меркурии в покое - это недорогие и надежные счетчики - на таких мое предприятие и сидит сейчас...

Имхо это вы их постоянно тревожите , в Нижний Новгород постоянно отправляете, а им неохота из Измайлово ,с 16-й Парковой ул., д.26 переезжать

Valeryko написал :

  • энергосбыт не обязан ставить все, что у кого-то завалялось на свалке - даже в Голландии.."шротовское"
  • есть определенный порядок- я его привел
  • те же счетчики надо ставить определенного класса точности, определенной чувствительности и величины номинального тока, а вовсе не все подряд...типа механического, которые формально не запрещены, но рано или поздно будут заменены на электронные.... "типа Меркурий"

Т.е. ЛЭМЗ, НЗиФ, Эльстер, Энергомера, МЗЭП и т.д. делают не то, не электронные в т.ч., не определенного класса точности, чувствительности, величины тока, без ПО и связных интерфейсов ?
Не имеют российских сертификатов, отгружают продукцию не со склада , а исключительно со свалки ?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Нельзя валить всё в одну кучу.
Рассматривать надо различные ситуации отдельно:
1.Многоквартирный дом без АСКУЭ, индивидуальные договора энергоснабжения с ЭСО, счётчики с внутренним тарификатором.
2.Многоквартирный дом под управлением УК, договор с организацией, имеющей лицензию на оказание коммунальных услуг, внутренняя АСКУЭ.

  1. Индивидуальный дом, индивидуальный договор энергоснабжения с ЭСО, передача данных от счётчика по каналу GSM индивидуальным модемом.
  2. Группа индивидуальных домов с внутренней АСКУЭ, индивидуальные договора энергоснабжения с ЭСО, передача индивидуальных данных по каналу GSM ОБЩИМ модемом.
  3. Группа индивидуальных домов с внутренней АСКУЭ под управлением УК, договор с организацией, имеющей лицензию на оказание коммунальных услуг, внутренняя АСКУЭ.

И ещё возможны варианты...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
А вы за нечестных ?

  • а что за них волноваться - этим глубоко плевать на все - все равно украдут и обманут, но при этом будут и на монополизм ссылаться и на Чубайса и на свое "законное право вообще без счетчика обходиться"...

iale написал :
А кому понравится произвол ? Завтра на ваше предприятие рейдеры придут и всех на улицу выбросят - вам понравится ?

  • с каких это пор требование продавца , чтобы покупатель пользовался проверенными весами проверенного производителя. официально разрешенными госорганом и применяемых его соседями
  • стало формой бандитского налета - "рейдерства"?
  • а вот применение только неких " особых" весов покупателем, наводит на размышления ...
  • может, еще и границу "демонополизировать" - и на каждм ее участке частную таможню поставить - со "своими весами и своим метром"?

iale написал :
А что-нить поумнее придумать слабо ?

  • запросто - если Вы считаете, что Вам "втюривают" счетчик, который "неправильно считает" - подавайте на энергосбыт в суд..

iale написал :
проблема исчезания денег с сотовых и сейчас стоит, ну, может, немного в меньшей степени - ОПСОСы после ряда скандалов поумерили аппетиты.

  • давно уже не стоит, именно исчезновения денег, а а не непрохождения оплаты всякого рода дополнительных услуг...

iale написал :
которая не дает никакой гарантии качественного учета в составе систем.

  • поставьте дополнительно еще один счетчик- свой- опечатайте у сторонней организации - и подавайте суд при появлении разницы..
  • только вот мне НЕОДНОКРАТНО приходилось участвоватьв разборках-проверках типа "счетчик слишком много накрутил" - и НИКОГДА это не было по вине счетчика..
  • Вам методику проверки счетчика вдомашних условиях описать?

iale написал :
Да ладно лапшу на уши вешать - в том же Меркурии одна базовая плата на всё, увеличить емкость EEPROM как два пальца о...ть, разница в стоимости вообще смешная ( I2C EEPROM на 1 кБайт 3 руб, на 32 кБайт -17-18 руб ). Модернизировать базовое ПО учета и добавить вывод логов на экран - задача даже для студента-практиканта, неделю назад увидевшего Си, на месяц с перекурами.
Ну и сделать - аппаратную заглушку в виде механического джампера на учетные показатели, чтобы никаким программным путем без вскрытия счетчика эти данные было бы не изменить.
В принципе, такая фича уже есть - для настроечных коэффициентов, номера счетчика, т.е дело только в ПО. Да и хакерам задача сильно усложнится.

  • дарагой - у меня уже и счетчики на газ электронные лет 10, как стоят - и на азот (технологический)
  • там посложнее электроэнергии подсчеты ( и корректировки на температуру и приведение к н.у.)
  • только это все равно не отменяет главного - никто не обязан изучать точность измерительных приборов сотен изготовителей - ни продавец, ни покупатель...а если очень надо - кому надо, пусть и оплачивает поверку, защиту от взлома (в т.ч. "интеллектуального", от этого не перестающего быть преступным) и т. п.

iale написал :
В принципе, такая фича уже есть - для настроечных коэффициентов, номера счетчика, т.е дело только в ПО. Да и хакерам задача сильно усложнится.

  • задача действительно усложнится- когда вместо разнобоя счетчиков, программного обеспечения к ним и пр. будет построена однотипная древовидная структура с мониторингом в режиме реального времени...это пугает только воров - "недобросовестных потребителей" - честных - не пугает...

iale написал :
Имхо это вы их постоянно тревожите , в Нижний Новгород постоянно отправляете, а им неохота из Измайлово ,с 16-й Парковой ул., д.26 переезжать

  • дак вот незадача - это они меня по вопросам работы АСКУЭ отправили по телефону ...в Нижний звонить - до этого тоже думал, что это Москва...

iale написал :
Т.е. ЛЭМЗ, НЗиФ, Эльстер, Энергомера, МЗЭП и т.д. делают не то, не электронные в т.ч., не определенного класса точности, чувствительности, величины тока, без ПО и связных интерфейсов ?

с ПО - своим - Вы готовы оплатить его один? а также соответствующий интерфейс?

iale написал :
Не имеют российских сертификатов, отгружают продукцию не со склада , а исключительно со свалки ?

  • повторно - Вы готовы оплатить ПО своего счетчика сами?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Arr написал :

  1. Индивидуальный дом, индивидуальный договор энергоснабжения с ЭСО, передача данных от счётчика по каналу GSM индивидуальным модемом.
  • вот там наверняка можно любой сертифицированный счетчик поставить и "не париться" -модем с интерфейсом к нему все равно будет гораздо дороже счетчика, так что "сэкономить" не получится..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • а что за них волноваться

А конкретнее - за кого ?

Valeryko написал :

  • с каких это пор требование продавца , чтобы покупатель пользовался проверенными весами проверенного производителя. официально разрешенными госорганом и применяемых его соседями

Это покупатель должен требовать, а продавец гарантировать и предоставить. А также на видном месте , свободно-доступном - установить контрольные весы !!!
Вот как раз отсутствие контроля над продавцом и приводит "к тяжелым формам бандитского произвола"

Valeryko написал :
никто не обязан изучать точность измерительных приборов сотен изготовителей - ни продавец, ни покупатель...а если очень надо - кому надо, пусть и оплачивает поверку, защиту от взлома (в т.ч. "интеллектуального", от этого не перестающего быть преступным) и т. п.

Ну вы сегодня в ударе !!! Весы или счетчик будут с погрешностью 50% измерять, и никто не обязан ?

Valeryko написал :
задача действительно усложнится- когда вместо разнобоя счетчиков, программного обеспечения к ним и пр. будет построена однотипная древовидная структура с мониторингом в режиме реального времени...это пугает только воров - "недобросовестных потребителей" - честных - не пугает...

Как она в АСУТП усложнилась - разнобой разнотипных приборов, протоколов, интерфейсов. Ан нет, ведь работают...
А однотипную древовидную сеть хакеру ломать - одно удовольствие. Протокол один, интерфейс тоже, приборы одинаковые - один сломал, все остальные как косточки домино посыпались.

Valeryko написал :
с ПО - своим - Вы готовы оплатить его один? а также соответствующий интерфейс?

Потребитель оплачивает счетчик . ЭСО хочет снять дистанционно данные - флаг в руки, ее проблемы - как организовать съем ( установить аппаратуру и ПО на местах и в центре сбора )
Счетчик сертифицирован, применение его законно на всей территории России.
Несовместимость интерфейсов ? Выход телеметрии практ. у каждого есть или можно сделать ( даже в механических-индукционных ), тяни ЭСО нитку токовой петли к домовому УСПД и считай на здоровье.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
А конкретнее - за кого ?

  • да - действительно - Вы за кого тут так распаляетесь?

iale написал :
Это покупатель должен требовать, а продавец гарантировать и предоставить. А также на видном месте , свободно-доступном - установить контрольные весы !!!
Вот как раз отсутствие контроля над продавцом и приводит "к тяжелым формам бандитского произвола"

  • И давно Вы на контрольных весах проверяли что-либо- поделитесь- тот же сыр теперь сильно подорожал...

iale написал :
Ну вы сегодня в ударе !!! Весы или счетчик будут с погрешностью 50% измерять, и никто не обязан ?

  • Это выткут предлагаете продавцам электроэнергии ее по ЛЮБЫМ СЧЕТЧИКМ отпускать - не исключено, что у "неведомо откуда взятых счетчиков" погрешность будет и 100% - то есть они вообще "легким движением пальцев " будут стоять, но зато "нет монополизма"...

iale написал :
Как она в АСУТП усложнилась - разнобой разнотипных приборов, протоколов, интерфейсов. Ан нет, ведь работают...
А однотипную древовидную сеть хакеру ломать - одно удовольствие. Протокол один, интерфейс тоже, приборы одинаковые - один сломал, все остальные как косточки домино посыпались.

  • Повторно - Вас это волнует? Нет? Тогда успокойтесь- именно поэтому энергосбыты и предлагают конкретные типы счетчиков, что они их хорошо изучили... и "хакеров" тоже поймают, если потребуется...
  • не говоря уже о том, что если в Татарстане действительно внедряют АСКУЭ так, как они говорят, то вычислить воров электроэнергии - элементарная операция, при условии применения АСКУЭ конкретного типа, а не неких "отдельно взятых", не совместимых друг с другом..

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

iale написал :
Потребитель оплачивает счетчик . ЭСО хочет снять дистанционно данные - флаг в руки, ее проблемы - как организовать съем ( установить аппаратуру и ПО на местах и в центре сбора )

  • Повторно- я давал ссылки и цитаты - Вы будете ставить тлько те счетчики, которые энергосбытом рекомендованы - и за свой счет...

iale написал :
Счетчик сертифицирован, применение его законно на всей территории России.

-То есть и автоматы ИЭК ставить тоже можно?

  • Да на Вас просветление нашло просто..
  • Так кто будет оплачивать дополнительные затраты, вызванные применерием НЕРЕКОМЕНДОВАННОГО энергосбытом счетчика?
  • Я уверен, что это предложат сделать желающим выпендриться потребителям
  • а не захотят- их можно и "жестче на счетчик поставить"- наверняка платят невовремя, разрешенную договорм мощность превышают...

iale написал :
Несовместимость интерфейсов ? Выход телеметрии практ. у каждого есть или можно сделать ( даже в механических-индукционных ), тяни ЭСО нитку токовой петли к домовому УСПД и считай на здоровье.

  • Выставить счет на это "особо оригинальным потребителям" будет вполне справедливым...
  • ведь ПОКА электроэнергия населению отпускается по контролируемым ценам и значительно дешевле, ченм предприятиям...
  • можно превести данных " индивидуальных предпринимателей" в разряд юридических лиц - со всеми вытекающими последствиями...
  • ПОВТОРНО - установка счетчиков с непрерывным контролем -телеметрией - лишь вопрос времени...
  • и это резко ускорит поиск ворующих электроэнергию...
  • что касается "дорогих счетчиков"
  • если Вы имеете право наа льготы ( например, в семье инвалид) - Вам счетчик установят со скидкой
    и со скидкой будете по нему платить...
  • Все остальное - пустопорожняя болтовня...

Valeryko написал :
Повторно- я давал ссылки и цитаты - Вы будете ставить тлько те счетчики, которые энергосбытом рекомендованы - и за свой счет...

Вы бы закон почитали, а не комментарии "квалифицированных специалистов". Ибо все, что Вы пишете, это -

Valeryko написал :
пустопорожняя болтовня

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

stas® написал :
Вы бы закон почитали, а не комментарии "квалифицированных специалистов". Ибо все, что Вы пишете, это -
Цитата:
Сообщение от Valeryko
пустопорожняя болтовня

  • Вот ЧАСТь моей цитаты-ссылки на этой странице-(пост52)

Valeryko написал :
Замена и установка электросчетчика производится за счет гражданина-потребителя согласно Постановлению правительства РФ от 31.08.2006г. № 530 пункт 140.

  • Так что пустопорожней болтовней тут занимается кое-кто другой...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :

  • да - действительно - Вы за кого тут так распаляетесь?

За обоюдное соблюдение законов, правил, прав и обязанностей.

Valeryko написал :

  • И давно Вы на контрольных весах проверяли что-либо- поделитесь- тот же сыр теперь сильно подорожал...

Сегодня, а что, у вас с этим проблемы ?
Весами научить пользоваться ?

Valeryko написал :

  • Это выткут предлагаете продавцам электроэнергии ее по ЛЮБЫМ СЧЕТЧИКМ отпускать

Я предлагаю пользоваться счетчиками, имеющими сертификат и внесенными в Госреестр средств измерений, что дает им право быть использованными на всей территории России без ограничений.

Valeryko написал :

  • Повторно - Вас это волнует? Нет? Тогда успокойтесь- именно поэтому энергосбыты и предлагают конкретные типы счетчиков, что они их хорошо изучили... и "хакеров" тоже поймают, если потребуется...

Меня ? Волнует... В энергосбыте некому изнутри счетчики изучать, спецов не хватает , не говоря уже про хакеров ловить. А потом свои потери на бесправного потребителя списывать...

Valeryko написал :

  • не говоря уже о том, что если в Татарстане действительно внедряют АСКУЭ так, как они говорят, то вычислить воров электроэнергии - элементарная операция, при условии применения АСКУЭ конкретного типа, а не неких "отдельно взятых", не совместимых друг с другом-...

"Говорят, что кур доят". Вы лично вычисляли ? Или просто очередную рекламную ссылку почитали ?
Вычислять тупого ларечника, втихаря сделавшего присоединение, и хакера - это две большие разницы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Valeryko написал :
будете ставить тлько те счетчики, которые энергосбытом рекомендованы - и за свой счет...

Пролоббировано - придется ставить за свой счет.
Например, Петроэлектросбыт предлагает установить счетчики ЛЭМЗ,Энергомеры, Инкотекса. Как насчет совместимости ? И как он теперь будет хакеров ловить, бедный ...?

Valeryko написал :
-То есть и автоматы ИЭК ставить тоже можно?

  • Да на Вас просветление нашло просто..

Конечно можно, если рисковать любите, в тотализатор, рулетку, лотерею играть.

Valeryko написал :

  • Так кто будет оплачивать дополнительные затраты, вызванные применерием НЕРЕКОМЕНДОВАННОГО энергосбытом счетчика?
  • Я уверен, что это предложат сделать желающим выпендриться потребителям

А как суд по запросу-иску ФАС решит, тот и будет платить.

Valeryko написал :

  • а не захотят- их можно и "жестче на счетчик поставить"- наверняка платят невовремя, разрешенную договорм мощность превышают...

У нас презумпция невиновности, человек не может быть назван виновным, если его вина не доказана на суде. А "жестче на счетчик поставить"- прямо как "лихие" 90-е годы- бандиты, рэкет...

Valeryko написал :

  • Выставить счет на это "особо оригинальным потребителям" будет вполне справедливым...
  • ведь ПОКА электроэнергия населению отпускается по контролируемым ценам и значительно дешевле, ченм предприятиям...
  • можно превести данных " индивидуальных предпринимателей" в разряд юридических лиц - со всеми вытекающими последствиями...
  • ПОВТОРНО - установка счетчиков с непрерывным контролем -телеметрией - лишь вопрос времени...
  • и это резко ускорит поиск ворующих электроэнергию...

Эк вас заносит, после ночной молитвы в 2.22 моск отключился ?

Да..., ребята ну вы даёте. У меня такое ощущение, что я столкнулся с двумя "Титанами".Интересно конечно было посмотреть на полемику. Да и вопрос был задан для обсуждения! Мне вот только не понятно, почему у нашего государства такой силовой подход к осуществлению пусть даже тех же самых гражданских прав. В общем случае конечно безусловнно всё делается по закону со стороны организаций. Но только законы эти принимают специально для этого вчера или позовчера, хочу сказать накануне проблемы. А законы у нас пишут ай-да пошёл. Только все законы и поправки должны вноситься с учётом того, чтобы данный закон только служил для облегчения социального блогополучия населения, а не для управляющих и директоров этих служб чтобы легче было работать на то время когда они у "стола с креслом". Все же в одной банке. Ни у кого элекроэнергия с Марса не поступает по другим тарифам!!! Раз уж у нас в стране всю РАО ЕЭС прибрали к рукам обыкновенные "люди"....

Ну захотели искоренить воровство ЭЭ, сделай программу по выпуску элетроннных счётчиков.
Захотели организовать АСКУЭ, делай сеть сбора данных.
Есле уж по каким либо причинам в том или другом регионе сложилась ситуация по установке типовых э.счётчиков, да пусть она там будет типовая, тогда нехрен продавать что попало для учёта эл.нергии. Пусть тогда будет организованна поставка в тот или другой регион эл.электросчётчиков только того типа который должен быть принят в эксплуатацию.
А так лиш бы что нить продать, а потом утверждать что "мы с ними не работаем, они не принимаются, несоответствуют нашим требованиям"-это измывательство.