Посоветуйте реле

Посоветуйте реле.
Задача такая:нужно дистанционно отключать всю нагрузку в дачном доме.
вся нагрузка около 5 кВт.
управление обмоткой реле =12в

вот такое нашел,пойдет???

Максимальный коммутируемый постоянный ток, А 40
Максимальное коммутируемое переменное напряжения (cosf*1),В 240

Фото мелковато...
А подойдёт любое реле, способное коммутировать АС 220/30А, например, твёрдотельные KSD240AC3
.....теперь фото в самый раз Подойдёт.

...ну и еще, как вариант, можно установить на динрейку контактор, а уже его обмоткой управлять любым доступным реле

2криворучка Реле, кот. вы привели по ссылке, имхо для коммутации 5 кВт слабовато. Посмотрим на характеристики

30А - это ток, кот. могут пропускать только НР контакты.
Коммутировать же НР контакты могут - "типовой" нагрузки - 1.5 кВт, а индуктивной (двигатель) - до 750...
Посмотрите лучше на контакторы с обмоткой на 12в - типа КНЕ-120

Палецкий написал :
установить на динрейку контактор, а уже его обмоткой управлять любым доступным реле

Это как ? Контактором -> обмоткой -> реле ?

iale написал :
Контактором -> обмоткой -> реле ?

Все намного проще, чем вы изобразили - вы управляте реле с двенадцативольтовой обмоткой, а реле, в свою очередь, управляет контактором ( пускателем ) с любой обмоткой.

avmal написал :
Все намного проще

...угу, так я это себе и представляю. Даже GPRS можно задействовать

2avmal
Въехал !!! Просто не совсем обычный порядок слов.
Реле тогда можно уже отн. маломощное.

Палецкий написал :
Даже GPRS можно задействовать

• Web-камер понатыкать и виртуальные визиты делать регулярно !!!

iale написал :
не совсем обычный порядок слов.

....да, блин, есть такое

iale написал :

• Web-камер понатыкать и виртуальные визиты делать регулярно !!!

еще можно кормушками для курочек-гусей управлять. ..виртуальное фермерское хозяйство, понимаишь!

avmal написал :
Все намного проще, чем вы изобразили - вы управляте реле с двенадцативольтовой обмоткой, а реле, в свою очередь, управляет контактором ( пускателем ) с любой обмоткой.

Да так и буду делать.Спасибо.

iale написал :
а индуктивной

да! про индуктивну и не подумал.

Спасибо всем !

Вот нашел.
Подойдет, или всетаки присмотреться к контактору???

Предназначено для коммутации электрических цепей под воздействием управляющего напряжения.
Максимальное напряжение нагрузки: 220 В, 50 Гц.
Напряжение катушки: 220 В.
Номинальный ток: 40 А.
Кол-во полюсов: 2.
Контактная группа: 2 замыкающихся.
Габаритные размеры (Ш×В×Г): 35×83×66 мм.
Способ крепления: на DIN-рейку.
Изготовитель: «Legrand».

криворучка написал :
Вот нашел.
Подойдет, или всетаки присмотреться к контактору???

Чего-ж не пойти, пойдет .

Простите... я тут в начало вернулся...

криворучка написал :
Задача такая:нужно дистанционно отключать всю нагрузку в дачном доме.
вся нагрузка около 5 кВт.

А почему бы Вам в качестве исполнительного устройства не применить независимый расцепитель. Пришпандорили его рядом с "главным автоматом" и управляйте как хотите...

iale написал :
Чего-ж не пойти, пойдет .

ОК!понял.

sergey_sav написал :
А почему бы Вам в качестве исполнительного устройства не применить независимый расцепитель. Пришпандорили его рядом с "главным автоматом" и управляйте как хотите...

а я про них ничего не знаю,надо почитать!

sergey_sav написал :
А почему бы Вам в качестве исполнительного устройства не применить независимый расцепитель. Пришпандорили его рядом с "главным автоматом" и управляйте как хотите...

"Как хотите" не получится - это он вырубать будет дистанционно, а включать придется уже идти к автомату.

А я выделил вопрос первого поста автора как раз для исключеня подобного вопроса.
Задача - "дистанционно отключать"

sergey_sav написал :
А я выделил вопрос первого поста автора как раз для исключеня подобного вопроса.
Задача - "дистанционно отключать"

А-а-а, ну, тогда виноват - исправлюсь. Истолковал дистанционное отключение, как дистанционное управление. Если только дистанционно отключать, то расцепитель - самый оптимальный вариант. На любое напряжение управления можно подобрать.

sergey_sav написал :
А почему бы Вам в качестве исполнительного устройства не применить независимый расцепитель. Пришпандорили его рядом с "главным автоматом" и управляйте как хотите...

нашёл в каталоге Электромонтажа такое устройство с управлением 12 В
переменного тока.
для отключения Legrand'овских автоматов серии DX.
А постоянным током управлять им можно?

но оно выглядит как обычный автомат...
Как оно работает?
По смыслу должно что-то толкать "в бок" -
а как мне отключить 3-фазное УЗО Legrand?

Leonid53 написал :
постоянным током управлять им можно?

только переменным. Эти расцепители используются, как исполнительный механизм схем противопожарной защиты. ..прищелкиваются с боку автоматов и образуют единый блок

Палецкий написал :
только переменным.

здравый смысл подсказывает, что управление переменным током
магнитной катушкой подразумевает наличие диодных выпрямителей
в её цепи, поэтому можно управлять и постоянным.
Хотя "здравый смысл" часто обманчив, нашёл и подтверждение в Сети,
но не из первоисточника Legrand

Независимый расцепитель
Кат. № 7360
Для дистанционного отключения MCB
12 – 48 В~ ═

Остаётся узнать какой ток требуется -
похоже, что на УЗО вешать можно
P.S. так и есть - из того же источника

Устанавливаются слева от MCB (максимум 3).
Не мешают применению гребенок.
Являются общими для Dx, DX-h, DX-L MCBs и УЗО DX

Leonid53 написал :
Хотя "здравый смысл" часто обманчив

... есть такое Практически все магнитные катушки в контакторах, пускателях работают от переменного тока. Использование постоянных токов в электрике (не электронике) затруднительно из-за больших потерь на больших растояниях

Палецкий написал :
Использование постоянных токов в электрике (не электронике) затруднительно из-за больших потерь на больших растояниях

я бы сказал - из-за трудности преобразования по напряжению
(теперь есть импульсные преобразователи), а потери связаны
с бОльшими токами при малых напряжениях для обеспечения той же мощности, что и 220 V

Leonid53 написал :
управление переменным током
магнитной катушкой подразумевает наличие диодных выпрямителей
в её цепи, поэтому можно управлять и постоянным.

Управление магнитной катушкой на постоянном и переменном токе имеет существенные различия, и механические и электрические.

iale написал :
Управление магнитной катушкой на постоянном и переменном токе имеет существенные различия, и механические и электрические.

если имеете в виду времена срабатывания, меньшие полупериода промышленной частоты,
то да, согласен. Если вы имели в виду что-то другое, то поясните, пожалуйста.
В данной теме я всего лишь имел в виду не теоретические аспекты проблемы, а
будет ли реле работать.
В настоящий момент испытываю не теоретические трудности, а вполне "совковые" -
как купить импортное изделие. То с частными лицами не работаем, то "всю информацию
ищите на сайте", а то, что он плохо отдаёт информацию, это "проблемы сервера,
а сервер не наш". В общем, до боли знакомая "спихотехника"

Может оно и к лучшему - поставлю твердотельное реле вместо маломощного испанского RELECO

Leonid53 написал :
Если вы имели в виду что-то другое, то поясните, пожалуйста.

Прежде всего это наличие короткозамкнутого витка вокруг магнитопровода в реле переменного тока. Если бы его не было, реле бы хлопало с удвоенной частотой сети, на каждый полупериод. В этом витке наводится ток, который удерживает ярмо прижатым во время перехода синусоиды переменки через ноль.
На самом деле реле на 220В устойчиво срабатывает от 24В постоянки (надо только удалить короткозамкнутый виток, иначе "отлипать" будет долго).
Реле с катушкой на 127В переменки замечательно срабатывает от 12В постоянки.

2Leonid53
В принципе, Burrdozel уже пояснил про наличие к.з. дросселя в реле переменного тока.
Также , при работе на переменном токе к омическому сопротивлению катушки добавляется собств. индуктивное. Поэтому сопротивление обмотки катушки для реле AC меньше, чем на такое же напряжение DC.

Burrdozel написал :
Прежде всего это наличие короткозамкнутого витка вокруг магнитопровода в реле переменного тока. Если бы его не было, реле бы хлопало с удвоенной частотой сети, на каждый полупериод.

примерно понял, но без рисования векторных диаграмм полностью понять нельзя.
Только куда же там энергия девается или из-за всего одного витка напряжение
невелико и ток вполне может ограничиваться тем же индуктивным сопротивлением
соленоида, а поэтому сопротивление не активное...

нашёл подходящие промежуточные реле на DIN-рейку в Чип-и-Дипе

2Leonid53 Почитайте ->

iale написал :
Почитайте ->

спасибо за ссылку - на этом уровне я уже понял, а деталями (которых в ней нет )
заниматься сейчас не хочется. Я просто не сразу "врубился", что высокое значение
индуктивности замкнутого витка соленоида обеспечивается наличием железного сердечника

Вот нашел.
Подойдет, или всетаки присмотреться к контактору???

Предназначено для коммутации электрических цепей под воздействием управляющего напряжения.
Максимальное напряжение нагрузки: 220 В, 50 Гц.
Напряжение катушки: 220 В.
Номинальный ток: 40 А.
Кол-во полюсов: 2.
Контактная группа: 2 замыкающихся.
Габаритные размеры (Ш×В×Г): 35×83×66 мм.
Способ крепления: на DIN-рейку.
Изготовитель: «Legrand».

С этим реле определился,но вот возник вопрос если контактная группа замкнута только когда катушка под напряжением ,а хотелось все наоборот чтоб когда катушка под напряжением контактная группа размыкается,а по каталогу такое реле на 40А не нашел,или я чтото недопонял???
Помогите

криворучка написал :
,а по каталогу такое реле на 40А не нашел,или я чтото недопонял???
Помогите

Есть на 63А 2 н/з - номер 4076

Спасибо,понял что есть в природе такое.
По ссылке,я так понял не купиш в розницу,в электромонтаже нет,буду искать

2криворучка Есть в Elevel

iale спасибки.
буду брать,осталось жабу убить

криворучка написал :
осталось жабу убить

Это самое сложное

действительно, размыкающих гораздо меньше...
А чем контактор отличается от реле?
И чем хуже сборка "автомат + независимый расцепитель"?

И чем хуже сборка "автомат + независимый расцепитель"?

так мне не толко выключать надо но и включать.

А чем контактор отличается от реле?

я обратил внимание, что указанные по ссылкам в #32 силовые реле
управляются напряжением 24 V постоянного тока или ~220 V переменного.
После отключения всех нагрузок как его опять включать?
Мощный аккумулятор нужен
Или контактор - это управляемый вариант пакетника?

После отключения всех нагрузок как его опять включать?

если контактор с обмоткой на 220в,то
промежуточным реле с обмоткой 12 вольт,выхода кажется нет.

всё-таки не совсем понятно - если произошла авария водопровода, то
логично отключить электроснабжение. Так ли необходимо его потом
дистанционно включать? Если, не дай Бог, что-то похуже, то тут уж
точно не до включения опять. Это, разумеется, если не было ложного
срабатывания сигнализации. Напрашивается применение независимого расцепителя,
а его можно запустить одним импульсом от аккумулятора. Не знаю, правда,
разрывается ли потом цепь питания у расцепителя

если произошла авария водопровода, то
логично отключить электроснабжение.

логично.
но вернемся немного назад в суть идеи,мы контактором отключаем ввод,т.е. обесточиваем весь дом
при любой аварии,а если залезли вандалы(воры),что у них на уме х.з.,лучше обесточить и все,а как потом включать?(если я планирую его распоожит в трудно доступном месте)

криворучка написал :
а если залезли вандалы(воры),что у них на уме х.з.,лучше обесточить и все,а как потом включать?

по приезде руками включите, после осмотра повреждений
Вот зачем полезна видеокамера - для оценки ситуации, если это возможно

Ни реле, ни контакторы без питания не научились включаться. Если обесточивается ввод, то нужен резервный источник питания ( акк-ор ), а подключаемая к нему нагрузка д.б. жестко лимитирована по энергопотреблению.

iale написал :
Если обесточивается ввод, то нужен резервный источник питания ( акк-ор )

Зачем так категорично? Нужно катушку контактора и питание устройства взять с клеммы на вводе того же контактора...ну как в пускателях

2Палецкий Тогда этот блок остается автономным, постоянно включенным в сеть.
Если смогут его сделать дост. надежным и безопасным для такой работы, то почему бы и нет.

а такой расепитель

в связке с

правильно???
и расшифруйте поалуйста эту характеристику
........Уставка расцепителей:
электромагнитного – 5-10 Iн;...........
и что значит
..........Предназначен для дистанционного отключения автоматических выключателей серии DX.При кратковременной подаче напряжения на обмотку.........
Это какое время???????

Нормальная будет связка в Вашем случае, а кратковременно, это значит быстро При подаче на него напряжения, он быстренько все отключит и останется обесточенным

криворучка написал :
и расшифруйте поалуйста эту характеристику
........Уставка расцепителей:
электромагнитного – 5-10 Iн;...........

Почитайте-ка вы лучше про стандартные время-токовые характеристики автоматических выключателей, хотя бы здесь , к примеру:

криворучка написал :
..........Предназначен для дистанционного отключения автоматических выключателей серии DX.При кратковременной подаче напряжения на обмотку.........
Это какое время???????

Время, достаточное для срабатывания механики автомата, где-то порядка 0,1 сек.

2криворучка Вам нужен контактор с нормально разомкнутыми контактами и если вы собираетесь еще дистанционно включать, то блок управления с независимым питанием.

Еще достаточно разумным решением видится отключение всего питания в доме когда вы его покидаете, кроме дежурной линии на холодильник, автоматику котла и тд. Плюс еще отдельное питание сигнализации.
В этом случае основную линию отключаем руками автоматом, а для управления дежурной линией достаточно контактора с меньшим током.

Еще существуют двустабильные (поляризованные реле) - они не потребляют ток в стабильном состоянии, управляются либо разнополярными импульсами тока по одной обмотке, либо по двум отдельным.

BV написал :
двустабильные (поляризованные реле) - они не потребляют ток в стабильном состоянии, управляются либо разнополярными импульсами тока по одной обмотке, либо по двум отдельным.

для двух отдельных обмоток потребуется занять две различных команды,
а их в контроллере всегда не хватает
может быть сделать контроллер - 1-ый импульс включает, 2-ой выключает,
3-снова включает? Тогда не потребуется второй команды, а только контроль
за состоянием системы

читаю, учусь
изначально была идея просто поставить силовое реле
вот такое

смущает только одно, что контакты реле замкнуты только когда катушка под напряжением
это нормально, что оно постоянно под напряжением???
если да, то и нет вопросов!!!
мне тут посоветовали реле с нормально замкнутыми контактами вот только в наличии его нет
только позиция по каталогу.

Еще достаточно разумным решением видится отключение всего питания в доме, когда вы его покидаете, кроме дежурной линии на холодильник, автоматику котла и тд.

вы правы, только вся электрика уже смонтирована

Leonid53 написал :
для двух отдельных обмоток потребуется занять две различных команды,

Если вы хотите и включать и выключать, то ПО ЛЮБОМУ нужно две команды (по одной обмотке - РАЗНОПОЛЯРНЫЕ ИМПУЛЬСЫ ТОКА), или как вы предлагаете:

Leonid53 написал :
может быть сделать контроллер - 1-ый импульс включает, 2-ой выключает,
3-снова включает? Тогда не потребуется второй команды, а только контроль
за состоянием системы

Но я бы никогда не делал такой системы, тк как:

• обязательно контроль состояния, что дольше и сложнее алгоритм управления
• меньшая помехоустойчивость

криворучка написал :
только вся электрика уже смонтирована

возможно есть несложный способ добавить дежурную линию - спокойней жить будете...

криворучка написал :
мне тут посоветовали реле с нормально замкнутыми контактами

Продумайте алгоритм поведения выключенной системы системы при:

1. пропадании напряжения сети, и последующем его включении

2. кратковременных просадках напряжения

ИМХО, плохой совет

Продумайте алгоритм поведения выключенной системы системы при:

1. пропадании напряжения сети, и последующем его включении

1. кратковременных просадках напряжения

И снова вы правы
Остается только расцепитель.
По вашей логике(с которой я согласен)автоматика не уместна,даже при случае проподания сети или просадка случится в мое присутствие,все равно случится пожар или как минимум выход из строя электрооборудования.
Нужен контроль напряжения!?!?!?!?или проподание и просадка сети равна логике команды "ВЫКЛ"
с последующим контролем состояния напряжения.

криворучка написал :
или проподание и просадка сети равна логике команды "ВЫКЛ"

в этом случае приглашаем китайцев кушать протухшее мясо из вашего холодильника

Я вижу, что вы пытаетесь решать задачу НЕ С ТОГО КОНЦА

Для начала чётко опишите, что вы хотите получить в итоге на уровне функциональной схемы и квадратиков:

• где находится дом, ваше максимальное "подлётное" время в случае аварии или проникновения?
• функции системы и какую цель преследует каждая функция?
• возможные стабильные и промежуточные состояния системы?
• входные воздействия и реакцию системы на каждое воздействие?

Далее составляем алгоритм управления системой = таблицу воздействий и переходов по состояниям.
Какое дистанционное управление вы собираетесь использовать? Какую сигнализацию? Какие датчики? Чем питаем в случае пропадания напряжения (злодеи отрезали кабель)? + еще куча вопросов, которые вам пока в голову не приходили....

После того как вы достаточно помучаетесь изобретать велосипед пройдитесь поиском по форуму на тему контроллеров охранных сигнализаций, управляемых по GSM и подберите себе ПРОВЕРЕННОЕ и НАДЕЖНОЕ решение
Ну а детали реализации в вашем случае можно потом обсудить здесь

Я вижу, что вы пытаетесь решать задачу НЕ С ТОГО КОНЦА

Возможно.Изначально просто была задача включать и выключать нагрузку.Вопрос
наверное задал неправильно.

• где находится дом, ваше максимальное "подлётное" время в случае аварии или проникновения?

1.40мин от дома до дома,или своим ходом 2.5 часа.

• функции системы и какую цель преследует каждая функция?

1.полив огорода
2.контроль уровня накопительного бака водоснабжения
3.включние водонагревателя
4.включение насосной станции
5.включение масляных радиаторов
6.ОХРАНА
7.и еще кое что

• возможные стабильные и промежуточные состояния системы?

Пока нет,но будет!!!!!!!

• входные воздействия и реакцию системы на каждое воздействие?

датчики протечки,датчики проникновения,выключают все.

Какое дистанционное управление вы собираетесь использовать?

CCU6225 уже использую на всю катушку.

Чем питаем в случае пропадания напряжения (злодеи отрезали кабель)

Резервный аккамулятор на 4 суток хватает(проверенно)

После того как вы достаточно помучаетесь изобретать велосипед пройдитесь поиском по форуму на тему контроллеров охранных сигнализаций, управляемых по GSM и подберите себе ПРОВЕРЕННОЕ и НАДЕЖНОЕ решение
Ну а детали реализации в вашем случае можно потом обсудить здесь

только силовое реле
по слаботочке я разобрался,а вот с электрикой я проше помощи!
не судите строго!

Тогда уже проще....
Рисуйте упрощенную функциональную схему и что можно взять от контроллера для управления реле... потом ищем контактор с нормально разомкнутыми контактами.

криворучка написал :
датчики протечки,датчики проникновения,выключают все.

В том числе и питание контроллера?

тут я бы всё же подумал....

Может получиться так, что вы не сможете управлять или приехать в течении 4-х дней

посмотрите еще раз я правильно подобрал расцепитель и автомат

sergey_sav написал :
любое реле, способное коммутировать АС 220/30А, например, твёрдотельные KSD240AC3

купил я теперь и твёрдотельное реле на 25 А 250 VAC, но оно требует установки охлаждающего
радиатора. А как обеспечить тепловой контакт с реле - что туда подкладывают?
Как в компьютерах - специальную смазку или подушку из алюминиевой фольги?

Leonid53 написал :
Как в компьютерах - специальную смазку или подушку из алюминиевой фольги?

Если поверхность радиатора ровная, то достаточно теплопроводной смазки типа КПТ-8 или аналогичной.

Если Вы о тепловом контакте с теплоотводом, то есть теплопроводная паста КПТ-8.

Упс... опоздал

То есть и в электротехнике тоже смазки испольлзуется...
Я знаю, что в компьютерах используется какая-то белая смазка, но она сохнет со временем.
С компьютером понятно - там другие мощности и другие возможные последствия.
Может быть надо какую-нибудь графитовую, которая и сухая будет работать?

Для компьютеров ещё АлСил-3 используется. Считается. что не высыхает

Leonid53 написал :
С компьютером понятно - там другие мощности и другие возможные последствия.
Может быть надо какую-нибудь графитовую, которая и сухая будет работать?

КПТ-шкой уж сколько лет вся страна пользуется. Нормальная КПТ ( обычно в металл. свинцовом тюбике ) - очень долго сохряняет свои свойства. Ее назначение - заполнить воздушные зазоры между ТВЭ и радиатором, лишнее при затяжке все равно выдавится.
Сомневаетесь в качестве КПТ - можно еще ставить на клей Алсил-5 или на подложку Номакон.

убедили - только что заказал в Чип и Дипе КПТ-8.
Но вот ещё есть вопрос про подключение - можно ли просто согнуть провод колечком
или обязательно надо оконцовывать? Вид клемм твердотельного реле на рисунке.
Самостоятельно то ведь я не смогу его оконцевать

Вполне можете согнуть колечком моножилу, тем более, что прижимная шайба прифильная и дополнительно зафиксирует проводник. Вы же не под винт закладывать кольцо будете?

Leonid53 написал :
Но вот ещё есть вопрос про подключение - можно ли просто согнуть провод колечком
или обязательно надо оконцовывать? Вид клемм твердотельного реле на рисунке.
Самостоятельно то ведь я не смогу его оконцевать

Какой провод ?

провод NYM

2Leonid53 Моножилу - отформовать кольцом и под фасонную шайбу. Между головой прижимного винта и шайбой можно гровера подложить.
У отеч. производителя SSR - орловского АО "Протон-Импульс" есть рекомендации по применению, прочтите, полезно

извините за дилетантский вопрос - "гровер" это "пружинная шайба"?

посмотрел я ссылку - сложное это дело использовать твердотельное реле. Надо знать его КПД и выбрать тип радиатора. Да и радиаторы тоже денег стОят. Вероятно, я не тот заказал, а надо брать дорогой - почти по цене реле. Придётся заказ корректировать. Система управления требует постоянного отрицательного смещения на входе. Интересно, с импортными Cosmo такие же сложности?