Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307
#596975

Kvost написал :
ИМХО, но не этой дрелью и не на 1000 об/мин.

Там есть электронный регулятор, а потом, можно и подачу регулировать.
Разумеется, речь не идет об наиэффективнейшем режиме резания металла, но при сверлении ручником о таких вещах лучше забыть сразу - главное чтобы дыра получалась правильной геометрии, а уж эффективностью баловаться...

Alex___dr написал :
Вес девайса указан без патрона? Или с патроном? Если спатроном, то дрель 1200Вт, весом 1,6кГ не серьёзно... Если без, то кму нужен монстр весом в 6,6кГ?

У Вас устаревшая конструкция патрона. И конус весит тоже дохрена между прочим...

Alex___dr написал :
А то, что на фото, патрон, максимум до 16мм. А скорее всего до 13мм...

Вообще-то я эту дрель в руках держал А как выглядят патроны я прекрасно знаю, у меня на башкирской дрели 16мм. Так что не надо ля-ля, уважаемый.

Alex___dr написал :
Как правило диаметр стержня ограничителя глубины сверления - 6мм... Соотнесите масштаб... Ку?

По поводу общих соображений - давайте ограничимся темой про слона, хорошо? Мне неудобно такого взрослого дядьку носом в ерунду тыкать...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Serg написал :
Отчего сомнения? Я много чего в руках держал...

Да вот от чего...

Serg написал :
Ответ в аттаче.
Что не поместилось на картинке - вес 4.1кг,

Вес девайса указан без патрона? Или с патроном? Если спатроном, то дрель 1200Вт, весом 1,6кГ не серьёзно... Если без, то кму нужен монстр весом в 6,6кГ?

Serg написал :
И что из этого следует?

А то, что на фото, патрон, максимум до 16мм. А скорее всего до 13мм...
Как правило диаметр стержня ограничителя глубины сверления - 6мм... Соотнесите масштаб... Ку?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Serg написал :
Для кого? Для среднего рабочего 60кг весом?...

Мне попадалась такая информация. Где - не вспомню.

Serg написал :
Легко.

ИМХО, но не этой дрелью и не на 1000 об/мин.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

iGor_78 написал :
Сталь 22мм - очень неплохо, дерево 25мм - маловато, где-то ошибка.

Согласен. Думаю около 50мм. По поводу муфты - насколько я понимаю - да.

iGor_78 написал :
А что за окошко рядом с переключателем скоростей?

Врать не буду. Узнаю - сообщу.

Kvost написал :
Стоит сказать, что безопасный предел сверления массивного металла ручной дрелью подобной конструкции не превышает 13мм.

Для кого? Для среднего рабочего 60кг весом?...

Alex___dr написал :
А Вы патрон на 22мм в руках держали?

Отчего сомнения? Я много чего в руках держал...

Alex___dr написал :
На фото патрон 20мм, реально входит 19мм, вес вместе с конусом 2500гр...

И что из этого следует?

Alex___dr написал :
А Вам не кажется, что новая модель Интерскола, очень похожа на старые модели ISKRA Ero и ELMOS?

И что?

Vasskarr написал :
22 мм любой ручной не стал бы.

Легко.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Vasskarr написал :
22 мм любой ручной не стал бы.

Согласен. Это задача для станка. Хотя есть специальные низкооборотистые дрели с грудным упором.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

у-гу. Вылитые. 2 Alex___dr

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2Serg
А Вам не кажется, что новая модель Интерскола, очень похожа на старые модели ISKRA Ero и ELMOS?

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

Тогда где ошибка - для дерева-то они маловато указали?

Kvost написал :
Этой дрелью и пытаться не стоит.

22 мм любой ручной не стал бы.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Serg написал :
Патрон, кстати, на 22 - можно что угодно зажимать

А Вы патрон на 22мм в руках держали?
На фото патрон 20мм, реально входит 19мм, вес вместе с конусом 2500гр...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

iGor_78 написал :
Сталь 22мм - очень неплохо

Этой дрелью и пытаться не стоит.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

iGor_78 написал :
Сталь 22мм - очень неплохо

Стоит сказать, что безопасный предел сверления массивного металла ручной дрелью подобной конструкции не превышает 13мм. Да и обороты на первой передаче для таких диаметров (22мм), мягко говоря, велики.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

Serg написал :
Что не поместилось на картинке - вес 4.1кг, ударный режим, двухскоростная предохранительная муфта, электронная регулировка оборотов шпинделя, реверс.
Модель новая.

Неплохо. А что значит 2-скоростная муфта - работает на обоих скоростях, и на разном моменте?
Сталь 22мм - очень неплохо, дерево 25мм - маловато, где-то ошибка.
А что за окошко рядом с переключателем скоростей?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

2Брейгель

Патрон, кстати, на 22 - можно что угодно зажимать

Ну наконец Интерскол сделает человеческую мощную дрель. А то 1050 сверлить всё-таки было невозможно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Vasskarr написал :
А что ж плохого в пуританстве? Меньше поводов к врачу потом ходить

Ну это еще неизвестно...

Serg написал :
Само присутствие здесь во время новогодних праздников определяет границы "пуританской" выборки. Поймите, это не плохо

А что ж плохого в пуританстве? Меньше поводов к врачу потом ходить. Лучше здесь в конференции сидеть, чем в шалмане гулять.

Serg написал :
во время дежурств

Да просто дежурства разные бывают. Там, где есть функции оперативного слежения за параметрами, где высокий уровень потенциальной аварийности конечно обстановка нервная. А в РВСН, где как раз бункеры или тайга, спокойнее. Например, офицер-энергетик при обслуживании своего хозяйства испытывает больше стрессов, чем его друг, сидящий под землей на б/д.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

iGor_78 написал :
А вот интересно - что за модель у нее в руках?

Ответ в аттаче.
Что не поместилось на картинке - вес 4.1кг, ударный режим, двухскоростная предохранительная муфта, электронная регулировка оборотов шпинделя, реверс.
Модель новая.

n-p-n написал :
Пишите и меня в «пуритане».

А не "пуритане" на турбазах, в ресторанах и прочих местах.
Само присутствие здесь во время новогодних праздников определяет границы "пуританской" выборки.
Поймите, это не плохо - просто все люди разные, кто-то любит попадью, а кто-то - свиной хрящик.

Vasskarr написал :
Только не у нас, это Вы наверное про Америку.

У меня родной дядя был кавторанг (пока на испытаниях не погиб), так что о нервных срывах во время дежурств я знаю не понаслышке.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

А вот интересно - что за модель у нее в руках? Похожа на дрель для алмазного сверления. В каталогах не увидел.

iGor_78 написал :
А что, есть разница? Имхо, все-равно что продают. Речь же о методах.

Вот именно. Метод автомобильной рекламы "автомобиль+обнимающая его полуголая девка" пришел из Америки, где он появился примерно так в конце шестидесятых/начале семидесятых. Постепенно его стали использовать и для рекламы других изделий. Так добрались и до профессионального инструмента. С бытовым, по понятным причинам, этого пока нет и будет наверное не скоро.

Serg написал :
Можно ли говорить о рациональном чередовании занятий как о правильной организации труда?

В контексте инструмента и голых девок, это интересно что на что рационально чередоваться будет?

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

Techred написал :
А вот то что на автосалонах машины представляют полуодетые дефки, а не мужики в спецовке, никого не возмущает?

А что, есть разница? Имхо, все-равно что продают. Речь же о методах.

Serg написал :
На военных базах в бункерах сидят люди, они ждут сигнала, чтобы нажать кнопку. Наверное это можно считать работой? По крайней мере им за это платят деньги. Так вот, в самом начала у них стали происходить нервные срывы, и психологи стали анализировать что к чему.

Только не у нас, это Вы наверное про Америку. Они и без бункера психованные. В бункерах, если Вы про боевое дежурство, люди ждут не сигнала, чтобы нажать кнопку, чего его ждать, надо будет позвонят и скажут. Они ждут, когда б/д закончится. Там другой психологический фон, не как у авиадиспетчеров или операторов. Это не нервное, а тягучее ожидание, но без особого раздражения.

n-p-n написал :
R.H.T. верно заметил, что нужно, чтобы в центре внимания было главное, а не элементы дизайна.

+1

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Serg написал :
Но Ваши пуританские взгляды я бы считал крайностью.

Пишите и меня в «пуритане».
Просто, если я захожу на сайт в поисках информации по инструменту, а вижу телеса, то у меня создаётся (неизбежно) ощущение, что я не туда попал.

  1. некомфортно, это отпугивает от сайта
  2. объективно отвлекает.
    R.H.T. верно заметил, что нужно, чтобы в центре внимания было главное, а не элементы дизайна.
    Можно например, было оформить сайт полотнами Рембранта в высоком разрешении - это было бы также неуместно и неверно.
    Могу посоветовать выполнить дизайн сайта в «корпораивных цветах». Поддержать имидж сильной марки.
    Потому что полуголые деффки, яркие кричащие надписи - это китайский подход.
    Достаточно было бы
    И поменять цвет фона на светло-серый. Потому что сейчас цвета оформления соответствуют цветам инструмента, но не в том порядке расположены. Преобладать должен светло-серый, а элементы оформления - чёрные и красные.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Vasskarr написал :
Один мужик со старой работы, заместитель генерального по производству у себя над столом повесил календарь с полуголыми девками на автобазе, залитыми отработкой - реклама итальянской или французской фирмы, которая ГСМ производит что-ли. Он у него висел года три, пожелтел даже. Я у него в кабинете раз по десять в день бывал. Вы думаете я что-нибудь запомнил?

Этим летом был на междунрародной выставке "нефть и газ" в экспоцентре на красной пресне в Москве. Там одна фирма сделаа свой павильон в виде барной стойки и разместила за ней и на ней четверых обольстительных загорелых девушек в купальниках и в широкополых пляжных шляпах.
Все с ними фотографировались в обнимку. Запечатлели себя и их округлости, все запомнили этот стенд но НИКТО не смог сказать название фирмы и какие она услуги или оборудование представляет на рынке!
Что называется переборщили...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

R.H.T. написал :
Когда Вы ведёте машину Вы что, работаете или отдыхаете?

Вот это и есть демагогия. Идет речь об исполнении какой-то функции, более или менее сложной, неважно во время отдыха или во время работы. Является ли лежание на диване отдыхом? Можно ли устать от этого, и выйти во двор покидать снега для разминки? Будет ли уборка снега отдыхом от отдыха? Или все-таки будет работой? Можно ли говорить о рациональном чередовании занятий как о правильной организации труда?

R.H.T. написал :
Встречный вопрос: а Вы что, имеете какое-то отношение к оформлению сайта Интера, почему такой интерес?

Нет, не имею.

R.H.T. написал :
Повторюсь, ИМХО, низачёт!

Я уже понял, что Вам это не понравилось. Но Ваши пуританские взгляды я бы считал крайностью.

R.H.T. написал :
Могу рассказать много случаев, что бывает, когда во время работы думают о чём-то другом.

На любой пример можно привести другой пример.
На военных базах в бункерах сидят люди, они ждут сигнала, чтобы нажать кнопку. Наверное это можно считать работой? По крайней мере им за это платят деньги. Так вот, в самом начала у них стали происходить нервные срывы, и психологи стали анализировать что к чему. И выяснили, что если загрузить человека другой работой, то можно и нервы сберечь и не навредить делу. Пусть это будет совсем бесполезная работа (цветы поливать, следить чтобы точка не выходила за пределы квадрата на экране) - но она будет отвлекать человека от ожидания, не даст накопится нервному напряжению.

R.H.T. написал :
Применительно к теме сайта Интера

Тут в теме полно оффтопика накопилось, так вот именно вопрос вечернего туалета никакого отношения к моделям на сайте Интерскола не имеет, разговор имел "теологическое" значение - когда женщину в ресторане можно счесть проституткой. Разумеется, энциклопедия моды здесь не нужна, если желаете ее обсудить - пожалуйста не здесь.

Serg написал :
Т.е. любая женщина в вечернем туалете в ресторане - проститутка?

Смотря что считать за вечерний туалет
Применительно к теме сайта Интера, там бабцы совсем не в вечерних туалетах, а раз уж зашла речь о проститутках, ресторанах, вечерних туалетах и прочих нарядах, то к Вашему сведению, ваще всю моду, как явление общественной жизни, с регулярными ПУБЛИЧНЫМИ дефиле и сезонными обновлениями моделей, изначально создали парижские проститутки: именно они впервые начали дефилировать на панели, соревнуясь друг с другом рюшечками, разрезами и декольте в разных сочетаниях для ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ потенциальных клиентов. Это исторический факт.Так что нынешние всяческие дефиле, это не что иное, как рудимент парижской панели. Почитайте двухтомную энциклопедию моды (если интересно, могу и выходные данные выложить), там об этом подробненько написано. Как продолжение идеи публичных дефиле, появилась и эволюционировала идея использования удара "ниже пояса" в рекламе всего и вся.

Serg написал :
Можно ли отдыхать, работая? ИМХО - да. Все дело в организации процесса работы, не у всех же работа как у Павки Корчагина...

Не обижайтесь, но Ваши тезисы выглядят несколько демагогично, поскольку любой отдых по сути, это лишь смена вида деятельности. Если у человека сидячая работа, то отдыхом для него будет лёгкая пробежка или физнагрузка, если работа физическая, то наоборот - отдыхом будет состояние покоя. Я имел в виду, что невозможно делать одновременно и то и другое. А если пытаться, то можно схлопотать минимум невроз.

Serg написал :
Если работа нравится, если создать условия для комфорта, если убрать отвлекающие факторы...

Любая работа рано или поздно приводит к усталости, вопрос времени. Аксиома.
А к отвлекающим факторам я и отношу, в частности, девок, если не к месту.

Serg написал :
Скажем, мне сложнее вести машину, если не включено радио - определенный формат передачи создает необходимые условия для сосредоточения и расслабления. Поэтому - все это относительно, и категорично заявлять ИМХО не стоит.

Когда Вы ведёте машину Вы что, работаете или отдыхаете? Для кого-то это работа, для кого-то развлечение, т.е. отдых. Вы просто выберите для себя, что есть для Вас работа, а что есть отдых от этой работы, и попробуйте совместить, только не увлекайтесь, не полезно это.

Serg написал :
А мнение, конечно, далось - мне действительно интересно, может вообще правильнее сделать выбор, что показывать на заставках - девочек, мальчиков, зверушек, цветочки - или надпись крупно - Вы сэкономили полметра трафика. Скажем в зависимости от индивидуальных пристрастий, регистрируемся, выбираем что нравится, и вперед.

Встречный вопрос: а Вы что, имеете какое-то отношение к оформлению сайта Интера, почему такой интерес?
А по сути, я бы выбрал минималистский вариант, не из-за трафика (у меня безлимитка), а именно потому, что не люблю отвлекаться не по делу. На самом деле, ИМХО, девки те диссонируют с тематикой сайта Интера и воспринимаются, в лучшем случае, как прикол, (а вообще-то как мове тон) и, по-хорошему, на инструмент уже и не смотришь вовсе (а оно надо, чтобы так было?).
Но, согласитесь, прикол это хорошо, когда один раз, а когда постоянно обращаешься к сайту, как источнику инфы, то это мельтешение одних и тех же девах дают эффект "бородатого анекдота", что создаёт имидж несерьёзности держателям сайта. В этом случае, если всё это делается концептуально-намеренно, нужно чтобы при каждом новом посещении сайта либо появлялся новый прикол, либо на худой конец новые девахи. Хотя диссонанс с тематикой сайта быстро может надоесть, но обновляемость хоть создаёт имидж "богатенького буратино", который не скупится и всячески ублажает посетителей сайта.
В случае с Интером, это было бы комично, так как продукция у него эконом класса (что не есть плохо само по себе) и лучше бы бабки тратили не на баб (сорри за каламбур), а на улучшение качества продукции.
Как новогодний прикол этот ход мог бы ещё проканать, но тогда нужно было обыграть в костюмах тему наряда Снегурочки и сделать акцию временной. Календарик вот - акция одноразовая, а не постоянная и воспринимается скорее как прикол (хотя лично мне не нравятся такие приколы), отсюда и ажиотаж. А то, что сейчас у Итера на сайте, не вписывается ни в один из вариантов, да и - ИМХО - пошловато, мягко говоря.

Serg написал :
Я не думаю, что у Кресса падают продажи, поглядите, какой ажиотаж был, когда на нашем сайте календарики раздавали - вполне уважаемые люди кричали - и мне и мне - и не находили ничего предосудительного.

Как гласит народная мудрость, на халяву и уксус сладкий
И раздача халявных календариков никак не связана с уровнем продаж инструмента.

Serg написал :
Что же касается Интерскола - это скорее создание более комфортной атмосферы для пользователей.

Повторюсь, ИМХО, низачёт!

Serg написал :
Это формальная сторона , при этом профессор мог думать о чем-то во время приема пищи или проведения несложной операции,

В юности я закончил лётное училище и немного поработал в авиации. Могу рассказать много случаев, что бывает, когда во время работы думают о чём-то другом. Кстати, очень немало происшествий с печальным концом случаются именно когда люди отвлекаются, считая, что совершают в данный момент "несложную операцию".

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Vasskarr написал :
Вот ведь какой Вы недоверчивый человек.

А как же - самому прочитать, увидеть, попробовать на зуб

Serg написал :
Сообщение от Vasskarr
При чем тут мода? Официант традиционно мужская традиция, это идет от девятнадцато века.

Доказательства? Заметьте, мы говорим о ресторане, а не о кабаке.

Вот ведь какой Вы недоверчивый человек. Ладно, доделаю машину времени, возьму с собой, сами убедитесь.
Читал когда-то в МК что ли интервью с официантом-ветераном из "Метрополя" или "Праги", не помню точно. Так вот, он особо подчеркивал тот момент, что женщин в довоенные рестораны старались не брать, разве что буфетчицами.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Vasskarr написал :
На серьезных переговорах, где речь идет о деньгах, ее дальше предбанника не пустят

Это как босс захочет. Говорят, даже лабрадор не мешает разговору двух президентов

Vasskarr написал :
При чем тут мода? Официант традиционно мужская традиция, это идет от девятнадцато века.

Доказательства? Заметьте, мы говорим о ресторане, а не о кабаке.