как сделать так, чтобы от окон не тянуло холодом ?(+)

всем привет!

ситуация такая: в детской два окна 1300Х1700, площадь комнаты 12 кв м, потолки 2,65 м, отапливается комната Sira RS 500 8 секций (сам радиаторо довольно горячий). НО на эти два окна, которые стоят рядом, вместо подоконника сделана столешница, и радиатор оказался под ней на уровне правого окна, а сама столешница на 60 см выдается из стены, т.е. радиатор греет только воздух под ней, а подняться вверх не может. под вторым (левым окном) радиатора нет. сейчас от окон просто холодно, т.е. не дует, а именно тянет холодом, т.е. тот самый тепловой поток от радиатора не отсекает холодный поток от окна, вопрос: как решить сию проблему:

1. если я выпилю в столешнице дырки или что-то типа каналов, надо ли ставить дополнительный вентилятор, чтобы он гнал этот теплый воздух или нет?
2. сейчас влажность в квартире низкая, это видно по появившимся местами трещинам на паркете, поэтому просто увеличивать кол-во секций не выйдет (их итак больше, чем положено)

совет один,убирать стол и делать нормальный подоконник,холодный воздух не отсекается теплыми потоками идущими от батареи.Напиливание дырок лишь полумеры,хотя в какой то степени исправят ситуацию

micin написал :

1. если я выпилю в столешнице дырки или что-то типа каналов, надо ли ставить дополнительный вентилятор, чтобы он гнал этот теплый воздух или нет?

Дырки конечно не помешают, а вот вентилятор, ИМХО, будет лишним

micin написал :
просто увеличивать кол-во секций не выйдет (их итак больше, чем положено)

Мне кажется, что при такой площади остекленения и площади комнаты, количества секций явно маловато ...да и еще куча других факторов по теплопотерям

2micin ..в догонку. У Вас стеклопакеты одно ли двух камерные установлены?

Стеклопакеты чем заполнены? "Ничем"- так отвечают продавцы окон. Ищите контору по ремонту окон и исправляйте неправильно изготовленные стеклопакеты. Должен быть закачан аргон (как минимум). Тогда забудете про подоконники, конденсат, радиаторы и т.п.

Убирание столешниц вряд ли сильно поможет, мне кажется. А вот вентилятор на батарею направить попробуйте. Если это не даст прироста температуры, то и пилить бессмысленно. А если даст - то можно так и оставить: принудительная вентиляция эффективней естественной конвекции.

Unicorn написал :
Убирание столешниц вряд ли сильно поможет, мне кажется. А вот вентилятор на батарею направить попробуйте. Если это не даст прироста температуры, то и пилить бессмысленно. А если даст - то можно так и оставить: принудительная вентиляция эффективней естественной конвекции.

Для начала,ознакомтесь с теплограммой распределения потоков при обогреве радиаторами при обычном варианте и теплограммой,когда на пути потока стоит различные виды столешниц,неправильной формы подоконников.Хотя понимаю,для некоторых дать левый совет про вентилятор проще,чем пополнять свой пакет знаний.

Это же относится и к Михалычу.Незнание основных законов не освобождает от ответственности,хотя какая может быть ответственность в инете!?

DoCa написал :
Хотя понимаю,для некоторых дать левый совет про вентилятор проще,чем пополнять свой пакет знаний.

Предлагаю вам провести практический опыт. Откройте у своего компьютера крышку и выключите вентилятор на процессоре. Согласно теплограмме распределения потоков, температура процессора должна упасть

Вы видимо не понимаете всей глубины проблемы и в глаза не видели никаких теплограмм.Повторяю,ваше предложение устанавливать вентилятор не решит проблемы,тепловой поток должен быть направлен снизу вверх в область окна,без всяких преград ввиде столешницы или неправильного подоконника.

То есть, вы считаете, что эффект "тепловой завесы" (или как там это по-научному называется) пересилит усиление теплообмена в результате принудительной конвекции?

Тепло должно распределятся по определенному кругу без препятствий на пути следования,иначе ваши окна будут плакать,грибок,испорченный ремонт. Подобных тем за многие годы присутствия на подобных форумах видел несметное количество раз. А если еще и отсутствует должное утепление здания,отсутствие вентиляции и всё,итог предсказуем

Теоретически - вы правы. Но на практике иногда удается выкрутиться. В квартире знакомых в одной комнате батарея застроена полками - и ничего не плачет и даже температура не сильно ниже, чем в соседних комнатах. Другой знакомый направлял вентилятор на батарею, чтобы греться (пока уплотнители в окнах не сделал).

Но если не жаль подоконник ломать - то, конечно, надо это сделать.

я думаю,что возможно выйти из ситуации сделав вентиляционные решетки вдоль окон в столешнице,так делают в офисах.Но проблема в том,что окна два,а батарея одна,то есть не известно насколько эффективно будет такое решение. Для начала я бы так и поступил,сделав решетки и закрыв их накладками вентиляционными,есть такие в продаже

вентилятор чисто в практических вариантах слишком неудобное и малопрактичное решение проблемы

DoCa написал :
Для начала,ознакомтесь с теплограммой распределения потоков при обогреве радиаторами

Реанимация трупа... Дельный совет! Окна менять надо, а не теплограммы изучать. До 2000-го года такого дерьма как "заполнение стеклопакета воздухом" не было.
Удачи!

Максимально комфортный вариант под каждое окно по 350 радиатору по 4-5 секций каждый, с такой столешницей желательно вынести их из ниш, либо решетки в столешнице, либо ее в топку. Вариант подводки предложат сантехники уже по месту, т.к. возникнет спор о циркуляции теплоносителя.

Михалыч написал :
Реанимация трупа... Дельный совет! Окна менять надо, а не теплограммы изучать. До 2000-го года такого дерьма как "заполнение стеклопакета воздухом" не было.
Удачи!

да хоть чем заполнено,в советское время проблема вентиляции решалась с помощью деревенных окон ,теплопотери были поболее нынешних в разы и ничего,всё восполнялось более горячими батареями.Как в случае с автором,у которого батареи горячии.То есть на лицо явное отсутствие нормальных конвекционных потоков.Чего городить про окна,если и так здраво ясно,что проблема не в них. У меня тоже зимой от окон холодом веет,не пенопласт однако

Заполнение стеклопакетов аргоном....- всё одно что азот в шины закачмвать. Разница конечно может и есть (доли процентов), но проблему однозначно не решит.
Убирать нафиг эти подоконники и ставить вторую секцию батарей под второе окно (общее количество можно оставить или чуть увеличить).
Вентилятор - бред, только на экстремальные случаи (сильное похолодание) можно применить.
А основа проблемы - (я дико извиняюсь) - волевое неосмысленное желание "Я ТАК ХОЧУ".

Палецкий написал :
Мне кажется, что при такой площади остекленения и площади комнаты, количества секций явно маловато

У меня точно такая же батарея в кухне (13кв.м.), а остекление еще больше (экрер). Батарея стоит посередине и нет такой широкой столешницы. В комнате тепло, даже слишком, постоянно окно открываем. Так что достаточно секций...

а окна точно не продуваются?
лист бумаги везде по периметру зажимается?
углы штапиков тоже бывает
ну и откосы

wall_design написал :
У меня точно такая же батарея в кухне (13кв.м.), а остекление еще больше (экрер). Батарея стоит посередине и нет такой широкой столешницы. В комнате тепло, даже слишком, постоянно окно открываем.

...не показатель. У меня в туалете тоже очень тепло. Мы даже не знаем угловая ли комната у автора, северная ли сторона и какие преобладающие ветра в той местности

2Do Home Yourself

Do Home Yourself написал :
лист бумаги везде по периметру зажимается?

Что за методика? Раскажите- как это делать и что проверяется в этом случае?

Do Home Yourself написал :
окна точно не продуваются?
лист бумаги везде по периметру зажимается?
углы штапиков тоже бывает
ну и откосы

Дело не в этом. Подносишь ладонь к середине окна- тянет холодом от стекла. Теплопроводность стеклопакета не выдерживает никакой критики. На работе окошки 99-го года, однокамерный с/пакет и такого эффекта нет. Тогда окна позиционировались как теплые из-за того, что воздух выкачивается и т.д....

GEO-Tr написал :
Что за методика?

открыть окно
приложить лист бумаги к коробке
закрыть окно, лист не должен загибаться створкой, только прижиматься уплотнителем к коробке окна
лист должен остаться висеть
и так по всему периметру

проверяется герметичность уплотнения
коробка/створка бывает деформируются

Михалыч написал :
Теплопроводность стеклопакета не выдерживает никакой критики.

полностью согласен
да отуда там ...
промежуток воздуха с палец толщиной и все, а теплопроводность стекла, почти как у железа
я вот жалею, что не поставил пакет 42мм, вместо 38 мм, за те же деньги

2 Do Home Yourself
не переживайте, у меня на 47-ом пакете изнутри конденсат сегодня (именно на стекле). на улице -17С, в комнате 23С и влажность 50%

Михалыч написал :
Подносишь ладонь к середине окна- тянет холодом от стекла.

Дык...Стекло-оно всегда холодное.У себя сейчас попробовал,тоже не обжегся.В квартире +24.Здесь уже правильно писали - конвекция нужна.

2mike_gnd а у меня по периметру лед, на двух окнах, установленных 2 года назад. за бортом - -32С. а новое окно, установленное пару недель назад - льда нет.
в квартире 18-20 (холодоно из-за ремонта перекрытия)

одно окно явно надо перепенивать :/ вскрывать откосы (ГКЛ) и пенить потому что сами откосы холодные - думаю что тянет там холодом.
морозы отпустят, вскрою со стороны улицы и посмотрю как там пена.

Знакомая ситуация!
Сначала врезал вент решетки (можно подобрать любого размера и цвета). Ситуация улучшилась на 30-40%. Решил что этого мало, и при ремонте все снес...

в моем случае вентиляция ограничена, чтобы сохранить влажность. Увлажнитель и так работает круглосуточно, лоточки всякие с водой на батареях . Стоит все эту хрень убрать или вентиляцию обеспечить - окна не потеют, но и влажность падает ниже 20%.
Это я все к тому, что 47-ой пакет с воздухом внутри - не панацея (см. заголовок темы) - теплопотери высокие.
А толще пакета мне не попадалось. На рамах и откосах конденсата нет, что характерно.