Ну на такие грали я наступил двумя ногами извините доброго вам времени, у меня током билась ванная что только не делал, пока случайно не зашел до соседа а этот злыдень сварганил мастрячину подключил камин фазу в розетку а ноль за батарею я чуть этот камин не уронил на голову соседу. Может и здесь теже грабли
Попробуйте поставить вставку ПП в шланг гибкой подводки газовой плиты. Если не изменяет память газовые трубы защищают постоянным током. В старых домах между стояком газа и отопления(ГВС ХВС) обычно висит порядка 40В(бывает больше).
Стояк ванная и кухня - один и тот же. Почему в ванной нет этого эффекта "кусающейся воды"- не пойму. Изолирующих вставок в квартире нет. Даже расположение очень удачное для сантехников - грубо говоря в центре туалет со стояком и по одну и другую стену находятся раковины.
Сделал перемычку между трубами ХВ и ГВ (под мойкой на кухне).
УЗО как класс отсутствует начисто во всём подъезде. Прошёл повскрывал все щитки - ничего нигде нет - Одни совковые пакетники и такие же совковые автоматы.
И дело не в моём УЗО будет оно или нет. Глючит не моя электрика - "фонит" чья то стиралка. И судя по отсутствию каких либо изменений в щитках - подключена она как придёться.
развязать мойку и газовую плиту не удалось - мешают остальные конструкции кухни и стена в которую всё упирается. Единственное что остаётся делать - подвод газа гибкой подводкой, тогда смогу убрать газ из списка подозреваемых.
5 Как и где мне найти арматуру здания (в квартире причём) в достаточном количестве для точки присоединения провода 10 квадратов?
Судя по пластиковым окнам на лоджии "стояка" и действиям ЖЭКовских сантехников (у тёщи на НГ потекла труба в перекрытии этажей и бригада аварийная не моргнув глазом влепила МП) - вполне возможно что кто-то вставил МП трубы на своём участке. Но почему они не сделали нормальную электрику?
Исходя из рабочей гипотезы о кривом подключении СМ и изолирующей вставке (ПП) в стояке ХВС, лекарством может быть соединение Вашего участка стояка с арматурой здания проводом квадратов так 10. Арматура здания, помимо того, что связана с арматурой фундамента, являющейся естественным заземлителем, должна быть включена в СУП здания в подвале (соединена с PEN фидера с КТП). Туда же должен был быть подключен трубопровод ХВС (и все остальные), но изолирующая вставка внесла свои коррективы. Соединение труб за вставкой с арматурой вернет их в сем... в СУП.
Правильней, конечно, было бы найти пресловутого "кулибина". Но кто будет искать? Боюсь, что только следователи после летального исхода. Раньше никто не почешется. А заявишь в ЖЭК, или еще куда - тебя же и обвинят без разбора во всех тяжких.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
azus6 написал :
Это указывает на перекос фаз, на рабочем нулевом проводе появился потенциал.
При перекосе фаз потенциал может появиться только на проводе PEN при четырехпроводке, а при двухпроводке ток в рабочем нуле всегда равен току в фазном проводе.
На щиток нельзя---при отгорании нуля пойдет фаза на корпуса плиты, ванны и т.д.
вводный автомат -в подвале- сработает с задержкой секунд 10 (у него тепловой расцепитель)
а этого достаточно чтобы кого-то убило.
К тому же даже в нормальном режиме будет течь уравнительный ток. а это не есть хорошо--электрохимическая корозия.
Никитин написал :
Вычислить кулибина должен помочь местный электрик, так как безграммотные действия местного кулибина могут привести к трагическим последствиям.
Вот это меня и беспокоит, я прекрасно понимаю.
К сожалению квалилфикация местных электриков находиться на уровне, соответствующем проводке.
Вычислить только обходя в подъезде каждого, поскольку видимых конструктивных изменений щитков в подъезде нет - аж самому удивительна такая древность типа "пакетник". Местами нет даже счётчиков - у меня тоже халява))))
azus6 написал :
Вроде бы при "советском подключении" она соединяется с трубой намертво.
А газовая труба ВСЕГДА надежно заземлена
намертво. Так что даже не могу подсунуть милиметровую резинку чтоб развязаться с раковиной
VladM написал :
А газовая плита случайно не электророзжигом ? (Блин, вот писал же про отрубание своей электросети - как мимо ушей...)
Ребята, я не настолько чайник в электричестве чтоб не понимать таких простых вещей.
Нет, плита не с поджигом.
Обычная газовая плита намертво соединённая с "внешним газом" кондовой советской полудюймовой трубой
Renikz написал :
...Пускай вылетят пробки у тех людей у которых проблемы со стиралкой....
Не вылетят. Кстати, у себя в квартире я поменял стояки на пропилен (переход с металла на пропилен у соседей, сверху и снизу), и ничего нигде не щиплет и не кусается. На водопроводные трубы (а тем более газовые) вообще запрещено делать зануление.....
Всё это кусание из за того что в подвале заменили стояки на пропилен или метало пластик ---- врезультате нарушено зазаемление труб!!!
Вам нужно восстановить заземление труб! Пускай вылетят пробки у тех людей у которых проблемы со стиралкой и она не правильна подключена.Заземлите трубы нормально.
Поскольку пол - линолеум, то, если походить по нему в шерстяных тапках или носках, на теле накапливается статическое электричество. При первом касании - разряд и женщины радостно убегают - пусть мужчина моет посуду! А ведь при втором касании щипать не будет...
azus6 написал :
Нет,активное это значит одинаковое и для переменного и постоянного тока.
Так сопротивление в отвертке стоит не в качестве фильтра, а для ограничения тока. И резистор угольный как бы дешевле, чем конденсатор обходится в изготовлении.
А электроплита у автора изолирована от газовой трубы???
Вроде бы при "советском подключении" она соединяется с трубой намертво.
А газовая труба ВСЕГДА надежно заземлена (в отличие от отопления и горячей воды.)
Dimm написал :
Кран на кухне. раковина - нержавейка. Трубы- обычные, железные. Подвод - медью.
Пол - линолеум.Периодически(типа сегодня есть, пара дней - нет) - при мытье посуды несилььно, но чувствительно вода щиплет током.
я бы на вашем месте соединил раковину и трубу холодоного водопровода перемычкой в обязательном порядке( как делается с ванной) а заодно подсоединил туда же корпус элетроплиты для выравнивания потенциаллов. зы чтобы через линолеум имхо проходил заметный ток надо чтобы он напрямую на стяжке бетонной лежал и ходить по нему босиком... проверить можно если временно подстелить резиновый коврик перед мойкой.
avmal написал :
Сообщение от Mefody
на моей новой плите Горенье до подключения защитного нуля рука отчетливо ощущала потенциал даже без подключения тэнов.
И даже не задумались о том, что потенциал может приходить по газовой трубе стояка откуда-то извне?
У вас возможны два варианта: либо какой-то кулибин заземлил неисправное электрооборудование на водороводную сеть, либо , что бывает крайне редко образуется статическое электричество при протекании воды через кран. Установить это можно измерив разность потенциалов ( напряжение) между краном и землей (заземлителем) при закрытом и открытом водопроводном кране. Вычислить кулибина должен помочь местный электрик, так как безграммотные действия местного кулибина могут привести к трагическим последствиям.
Auri написал :
меня например при 220v оно не беспокоет.
Вам повезло с организмом, если стоя на линолеуме вы можете спокойно держаться за фазу - в своем большинстве человеческий организм сильно отличается от вашего.
Mefody написал :
на моей новой плите Горенье до подключения защитного нуля рука отчетливо ощущала потенциал даже без подключения тэнов.
И даже не задумались о том, что потенциал может приходить по газовой трубе стояка откуда-то извне?
Dimm написал :
Но чтобы било тебя током - ток утечки должен проходить через твоё тело.
avmal написал :
А вы попробуйте, стоя на линолеуме, взяться за фазу и вам не нужна будет теория, чтобы понять, что емкостное сопротивление в природе тоже существует.
Да, существует, но меня например при 220v оно не беспокоет.
Dimm написал :
И это полумеры. А по нормальному как сделать?
Полная реконструкция электрики в масштабах подъезда с устройством СУП (Система уравнивания потенциалов)
Я по собственному опыту говорю - на моей новой плите Горенье до подключения защитного нуля рука отчетливо ощущала потенциал даже без подключения тэнов.
я сам смеюсь, но когда в 5 утра тебя может разбудить лёгкий сеанс электротерапии - тут уже начинаешь задумываться.
Самое интересное - в ванной такого не наблюдается вообще
azus6 написал :
то нужно делать свое заземление. У вас этаж какой?
а что заземлять то? раковину? Этаж четвёртый.
Auri написал :
Вероятность, что пробивает линолеум близка к нулю.
да, понимаю.К сожалению все попытки выявить закономерность типа "вода-рука-контакт с раковиной". Но если мыслить логически - контакт постоянный раковина-плита. Утекает туда тоже постоянно - то есть газовая плита типа является заземлением. Но чтобы било тебя током - ток утечки должен проходить через твоё тело. Значит вероятность переменная как и ток)))
Auri написал :
изолировать мойку от газовой плиты, и стояков канализации.
То есть как вариант - чужая стиралка криво (как именно) подключённая и утечка по воде или трубам "уходит" на газовую трубу?
И это полумеры. А по нормальному как сделать?
Либо наоборот, если сейчас мойка изолирована от стояка канализации, а он чугунный, то соединить водопроводные трубы со стояком канализации, мойкой и газовой плитой (если последняя не имеет подключения к электра сети)
Для того чтобы "кусалось" мало того, чтоб скажем ваши водопроводные трубу имели на себе потенциал. Этот потенциал должен проходить через вас и куда то уходить. Вероятность, что пробивает линолеум близка к нулю. Посему нужно изолировать мойку от газовой плиты, и стояков канализации. Это как полумера.
azus6 написал :
Если бы просто было только заземление--то током не било бы.
Какое может быть "заземление" при двухпроводной сети? И почему не било бы, если на клемме РЕ стиральной машины 110В, хоть относительно нуля, хоть относительно фазы.
azus6 написал :
возможно кто-то снизу заменил трубы на металлопластиковые .
И что от этого изменилось бы, если не вешать потенциал на эти трубы?
azus6 написал :
Т.к злоумышленника не найти,то нужно делать свое заземление.
Dimm написал :
чужая стиралка (но почему кусаться может в любой день недели и время?)
У меня по этому поводу есть гипотеза, что злоумышленник, заземливший свою стиралку на общий стояк, не соблюдает предписанный ему домоуправлением график постирушки и пользуется своей машиной когда ему вздумается - "в любой день недели и время ..."
Так своих нет других контактов воды с электричестовм кроме стиралки. Стиралка своя ВКЛЮЧАЕТСЯ в сеть вилкой только в момент стирки. Всё остальное время она отключена начисто.
Электрочайник только остаётся)))
Больше своего ничего нет. Только фантастика типа какихнить блуждающих токов по газовой трубе.
или касание где-то провода с плохой изоляцией арматуры перекрытий, а они - металлической трубы водопровода.
Всю голову сломал. Неделю может всё быть спокойно, а сегодня ребёнок мыл посуду - начал пищать. Сунул руку - кусается. потом прекратилось
Кран на кухне. раковина - нержавейка. Трубы- обычные, железные. Подвод - медью.
Пол - линолеум.
Периодически(типа сегодня есть, пара дней - нет) - при мытье посуды несилььно, но чувствительно вода щиплет током.
Системы обнаружить не удалось. Стиралка в это время (своя) - не включалась.
никаких других связей воды и электричества в квартире нет.
Проводка в доме - классическая, советская двухпроводная)
Под подозрение два варианта
чужая стиралка (но почему кусаться может в любой день недели и время?)
газовая плита - она касается раковины. Подключена также по-советски.
если 1 - то как вычислить автора?
если 2 - то почему и как?
если не 1 и 2 - то что же?
Помогите, женщины замучали - отказываются мыть посуду напрочь
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.