Пеноплэкс - как утеплитель на потолок и пол

Использование экструдированного пенополистирола:

Нет, не везде.

remont_hom написал :
С одной стороны в нем находится точка росы, а с другой, из-за низкого его качества, водопоглощение его выше всяких норм

***** поясни, почему на фасад применяют минвату, у неё водопоглощение вообще больше всех вместе взятых пенопластов и почему разрешают пеноблок ставить в один слой, он тоже воду поглощает аж со свистом...
********....

2BV
Нужен расчёт где она будет, но ведь раз нет разрешающей документации для установки снаружи, то зачем думать?

oops!!! написал :
утеплив обычным пенопластом фасад по мокрому типу...

Ну спасибо
Счас, сам.... Сам бы вообще никогда. Там когда эту технологию почитаешь, то любому мало-мальски вменяемому человеку станет ясно, что ЭТО не для России вообще. Нельзя в России применять технологии строительства, которые предъявляют столь высокие требования к качеству материалов. Потому как надо понимать психологию русских домостроителей. Они же всегда либо съэкономят на жильцах, либо своруют.
...так что это не сам, это наши блин мАсквачские строители скворешников многоэтажных "подарок" сделали, подложили блин свинью.

2remont_hom на счет того где должна быть точка росы сломано не мало копий, в утеплителе или в стене... к единому мнению так и не пришли..

по вашему варианту как мне кажется вы сами себе извините за выражение "на яйца наступили", утеплив обычным пенопластом фасад по мокрому типу... понимаю что обычный пенопласт дешевле специальных минеральных плит, да и если вы обратили на ссылки приведенным Геннадием, тот же ПСБ не каждый идет на фасад а ПСБС-Ф и еще какойто... (см ссылки приведенные им) кто такой производит и где в каждом регионе ? на х.з. на базе обычный ПСБ продают и все...

BV написал :

Я не знаю, что он там пишет (он у меня в игноре), но точка росы в той системе, которую тут пиарит этот кадр вообще ВСЕГДА должна находиться в утеплителе не выходя за его пределы ни при каких колебаниях режима. В этом и есть проблема применения пенопласта для мокрого фасада. С одной стороны в нем находится точка росы, а с другой, из-за низкого его качества, водопоглощение его выше всяких норм (для никому неизвестных русско-изготовленных пенопластов). В результате имеем то, что получилось у меня в доме с таким типом утепления - система уже сейчас, после 5-и лет эксплуатации не выполняет своих функций - банально холодно зимой. Теперь ждем, когда это внешне проявится в виде осыпания штукатурки с фасадной стены, в которой из-за многочисленных чиклов замораживания-размораживания водонаполненного пенопласта не останется механической поддержки для штукатурки. А все почему? А потому, что втюхать всякую фигню, вместо дорогих материалов подтвержденного качества.

Gennady написал :
Установив ЭПП себе снаружи на стены - получаем паронепроницаемые, отсыревающие стены,

Почему? Если ТР будет внутри ЭППС?

oops!!! написал :
в стену пожалуйста, на фасад нет...

А можно мне, дураку, объяснить как это " в стену"? Он же всё равно запрёт всю влагу до себя изнутри, значит либо пароизоляция, либо стена "внутрее" стироформа должна меньше пропускать влагу. Грубый вопрос -- брус-ЭППС-кирпич это в стене? И?... Или ЭППС такой толщины, что брус, как теплоизолятор вообще не работает? Так, что бы ТР была в ЭППС.

интересно почему ЭПП не получил свидетельство на фасад? ведь есть системы с применением ПСБ-Ф (Геннадий кажется вы давали ссылку на свидетельство с применением этого утеплителя)

2oops!!!
именно... но этот *** не понимает... сын ферганского хлопкороба...

всетаки Геннадий прав... на фасад стироформ не идет, возьмите для примера рокувул.. для него есть свидетельство для фасадной системы с воздушным зазором, отдельно со слоем штукатерки (мокрый фасад) и отдельные для изоляции зданий сооружений кровель...

в стену пожалуйста, на фасад нет...

remont_hom написал :
Берем фасадную СТЕНУ дома, прикладываем с НАРУЖНОЙ стороны к ней Стирофоам, и штукатурим.
Строго в соответствии с техсвидетельством. Получаем утепленную стену.

нет ТС на такую технологию, *********** сколько тебе можно повторять

2remont_hom
Вот пример корректного ведения дискуссии без посылания конкретных личностей по конкретному адресу. И ведь ни одного оскорбительного выражения!

Поясняю для странных "специалистов" и тех, кто не умеет снимать с ушей лапшу

Берем фасадную СТЕНУ дома, прикладываем с НАРУЖНОЙ стороны к ней Стирофоам, и штукатурим.
Строго в соответствии с техсвидетельством. Получаем утепленную стену.

После чего читаем "г-на" Гену еще раз:

Gennady написал :
Утеплять фасады им нельзя.

и ждем, когда "г-н" Гена возьмет свои слова обратно или начнет долго и нудно объяснять, что иногда можно, а иногда нельзя, что там мокрый фасад, тут мягкий , там он имел в виду одно, тут другое, что все кругом идиоты, один он лихой командир на белом коне и пр. и др...

В общем, Гена, видно всем, какой Вы "специалист". На этом, в полном соответсвии с рекомендациями модератора общение с Вами заканчиваю, так как не люблю общаться с людьми, которые не умеют письменно признавать свои ошибки. Удачи Вам в дальнейшей рекламе Вашего пенопласта неизвестного качества.

2vic762
Изучите вариант изготовления стяжки, подойдёт или нет -
внизу статьи по ссылке на форум есть много ответов на различные вопросы...

remont_hom написал :
Теплоизоляция стен под штукатурку и трехслойных стен.

штукатурка - ставим стирофоам, оббиваем металлической сеткой и штукатурим раствором...

• здесь ТС не требуется, если слой штукатурки по мет сетке 30 мм и более. УДАЧИ В ДОЛГОВЕЧНОСТИ И РОВНОСТИ!!!!

трёхслойные стены - колодцевая кладка.
Для колодцевой кладки ТС не требуется - проектировщики учитывают, что используется ЭПП, соответственно увеличивают вентиляцию или делают её принудительной.

Я ещё раз для особо непонятливых повторяю - фасадная система "мокрой" штукатурки, которая официально называется "тонкослойная штукатурная система утепления фасадов" подразумевает наличие ТС, где всё обозначено. На сегодня ни в одном ТС нет разрешения использовать ЭПП в качестве утеплителя (за исключением на цоколе высотой не выше 600 мм)

И почему изнутри??? Если сказано в ТС, что - кровли, фундаменты... а стены - так стена она имеет наружную часть, среднюю и внутреннюю, так как на наружную нужно ТС, то никто вам не мешает утеплять среднюю часть (трёхслойка) и внутреннюю, на что ТС не требуется.

Так что засунем этот ЭПП... короче без вопросов - холодильники, фундаменты и инверсионные кровли. остальное - НЕТ СМЫСЛА и экономической целесообразности...
Сказки про "великую долговечность" - для глухой бабушки.
Установив ЭПП себе снаружи на стены - получаем паронепроницаемые, отсыревающие стены, низкую адгезию смесей к ЭПП, а поэтому риск, что вся отделка с него слезет... К тому же запредельно дорого.
Для внутреннего утепления ЭПП - как раз идеальный утеплитель.
Читайте статью, чтобы не повторяться, процесс внутреннего утепления с "Весёлыми картинками"

Для тех, кто не понял ещёраз-ного пояснения начну грубить и совершать обряды ВУДУ.

remont_hom написал :
Еще раз, - ГДЕ все-таки техсвидетельство разрешает утеплять стены ЭКСТРУЗИОННЫМ пенополистиролом? Неужели изнутри?

Рискну предположить, ГДЕ:

1. .......
2. Изнутри в домиках рыбаков африканских стран (там ночью очень холодно бывает и влажность снаружи больше, чем внутри);
3. В конструкциях, где пенополистирол будет выполнять самостоятельную роль несущих стен . Например, в землянках.

Итак, по поводу экструзии.

Вот Ваша фраза:

Gennady написал :
торговые марки экструзионного - Пеноплекс, Техноплекс ну и ещё может там чего есть... для утепления всего подряд. Утеплять фасады им нельзя.

Точно так-же Вы утверждаете, что утеплять стены изнутри нельзя вообще. НИЧЕМ

Gennady написал :
Выполняя внутреннее утепления помещений (стен) при ремонте, люди совершают огромную ошибку

Разъясните пожалуйста, если Вас не затруднит, как эти фразы согласуется с фразой в техсвидетельстве на экструзионный пенополистирол, резрешающей применение материала, которую Вы привели здесь:

на стр. 5, в таблице 5 написано:

Марка Назначение
Styrofoam IB-A Теплоизоляция стен под штукатурку и трехслойных стен.

Еще раз, - ГДЕ все-таки техсвидетельство разрешает утеплять стены ЭКСТРУЗИОННЫМ пенополистиролом? Неужели изнутри?

Gennady написал :
Для обычных межэтажных перекрытий гидроизоляция не делается, для утепления укладывается вспененный пенопласт, хотя если деньги некуда девать, покупайте, конечно экструзионный - ваше право, только ни одного процента он не лучше в данном вопросе.

Gennady
Подскажите собираюсь сделать стяжку в стандартном блочном доме 504 серии .Вы как ленинградец должны знать! Был щитовой паркет, который паркетом назвать сложно- скрипит даже когда кошка ходит!!!! Комната 18 м.кв. Задача сделать как можно дешевле! Перепад высот по уровню от 3 до 10 см. Хотел делать керамзитовую стяжку, но может вместо керамзита положить пенопласт? Пеноплекс дорого получается! Но с другой стороны пол не ровный плиты пенопласта ничем не крепятся! Не треснет ли стяжка уложенная поверх пенопласта даже если будет армирующая сетка! Ведь никакой связи с основанием не будет? или так можно? В дальнейшем планирую залить саморастекайкой и положить ламинат или паркет!!!

Vic 762

Есть, читаем его Техсвидетельство:

Пункт 3.1.

Плиты предназначены:

• для тепловой изоляции покрытий, полов, стен, перекрытий, фундаментов;
• в качестве теплоизоляционного слоя при устройстве "инверсионных" кровель;
• для тепловой изоляции инженерных сооружений

Ничего не написано при использование на фасаде.
На фасадные системы выдаётся специальное "фасадное" Техсвидетельство, где прописывается используемый утеплитель. Опять же ни в одном "фасадном" Техсвидетельстве нет экструдированного пенопласта ни у одного производителя.

Так что использование экструдированного пенополистирола ограничено пунктом 3.1 вышеозначенного ТС и не надо его пытаться запихнуть в незапихуемое...

339 строка, там стирофом есть венгерский, для изоляции стен...
наших пеноплексов нет)))

2oops!!!
неа - это НОВЫЕ, кто в 2007-м получал... Баумит вот тоже получал... а его нет, но Баумит раньше получал ТС, наеврно как раз в ЭТОТ список не попал.
Зато всё сертифицированное есть в этом списке
прислали вот

действительно, никаких пенополистиролов нет ктоме как несъемной опалубки из пенополистирола, есть штукатурки и другие материалы (панели) но из теплоизоляций только миниральные (базальтовые)...
вот так то... если только толкать их внутрь стены???

я сам нашел

2oops!!!
чтот не нашёл сразу... была где-то... попробую найти и спросить ещё у кого-нибудь

Геннадий, а подскажите, где можно посмотреть на какие фасадные системы выданы разрешения Росстроем??? очень хочется посмотреть

Подсыпка - всмысле выше уровня земли? Нет смысла... всё равно закапывать ЭППС.
Если денег не сильно жалко, то на 1 метр ниже уровня земли и затем под углом 45 градусов на полметра - хватит этого вполне. Под землю клеится на битумную мастику - битум расплавить, долить соляры примерно 20-30%, затем перемешать и снять с костра, как начнёт загустевать - температура невысокая, быстро наносить на пенопласт точками-плюшками и приклеивать на стену сплошным слоем.
Выше уровня земли - зашероховатить крупной наждачкой и можно на клей цементный для пенопласта - тут можно не спешить и клеить ровно по уровню и по нитке, чтоб красиво вышло

Gennady: Спасибо. Подсыпку чем лучше сделать и на сколько? Нет, здание не гараж, но типа того - неотапливаемый хозблок - склад. По поводу утепления цоколя снаружи ЭППС тоже думал, наверное, так и сделаю.. А этого достаточно будет? Нужно ли еще под отмосткой на глубине где-то с пол-метра проложить листы ЭППС шириной примерно 1 м? И еще - листы ЭППС просто приложить к цоколю и закопать или на какой-то клей приклеить?

2mitin
лучше в этом случае всё-таки ЭППС - вокруг сыро, особенно с подвала.
Здание - гараж?
Снаружи фундамент хотя бы на метр глубиной нужно утеплить ЭППС с заходом вверх чуть выше плиты перекрытия, пол тоже - чтобы не промерзало сверху... В подвале на полу нужно сделать подсыпку, хорошую гидроизоляцию рулонным наплавляемым материалом и стяжку без утепления - закопать нужно подвал поглубже, чтобы от пола от земли шло тепло в подвал и там был всегда +

to Gennady: Посоветуйте, пожалуйста. Строю отдельно стоящее капитальное сооружение размерами 4 м х6 м. Стены из полнотелого кирпича 40 см толщиной. Здание неотапливаемое, место расположения - Среднее Поволжье. Фундамент - бетонные блоки на глубину 2,2 м, перекрыт бетонными плитами на уровне земли, подвал будет экплуатироваться в качестве овощехранилища, т. е.промерзать не должен. Планирую на плиты перекрытия уложить п/э пленку, на нее обычный вспененный пенополистирол (пенопласт), на него опять пленку, и сверху стяжку с армированием. Вопрос - на сколько лет хватит этого пенопласта (слышал, что лет через десять он начинает разрушаться)? Или лучше разориться и купить ЭППС?