Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#604066

2Jail
торговые марки экструзионного - Пеноплекс, Техноплекс ну и ещё может там чего есть...
для утепления всего подряд, только он более горючий, чем вспененный и у него очень-очень низкая паропроницаемость и низкое водопоглощение, только его в землю закапывают без защиты.
Утеплять фасады им нельзя. Полы-потолки - ради бога, только дорого (вот и стараются манагеры расписать про самые лучшие изоляционные способности "в разы", и механическую стойкость тоже в разы, хотя речь идёт о небольших процентах)

Вспененный идёт везде где нужно утеплять, кроме утепления грунта (исключения есть - типа автобаны можно, но там структура пирога иная совсем)

Ну и куча-куча тонкостей которые можно расписывать полдня...

2Doroteja
да именно так
обычный пользователь трёх листов пенопласта про плотности понятия не имеет.
а магазинам это нафик не надо, у них 1 куб пространства на складе занимается. так по цене они с экструзионного больше заработают, да и крестьяне обычно купят дешёвую 15-ю марку и будут её присобачивать везде.. так заработок за счёт оборота будет

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

Геннадий, я так я и говорил что они оба пенополистиролы (см пост 20)
и утеплял бы у себя пол тоже обычным пенопластом, однако 15 максимум 25 у нас продается.. выше уж не найти .. как в прочем год назад и пеноплекса не найти было... появился буквально полгода максимум назад (наверно как в новосибе завод открыли)

и вопрос, почему пеноплексом фасады утеплять запрещено, на сайте пеноплекса все можно и у нас областная администрация им домик 2 этажный свой утеплила... ни каких проблем за полгода не наблюдается (хотя это не срок)

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2oops!!! Вы про этот тип утепления стен?

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Кстати по цене разница в 2 раза между пенопластом и экстр.пенопластом.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Еще есть экструзионный пенополистирол - теплекс

На остальное идёт обычный вспененный пенопласт. Фасад утеплять вообще им запрещено.

А в капитальном строительстве как срединный слой между двуми слоями кирпичей можно?

2oops!!!
Для того, чтобы было можно работать системой (фасадное утепление - это строительная система), нужна разрешительная документация. Таковой является Техническое свидетельство Госстроя РФ (Росстроя РФ ныне), где всё написано - чем можно и как.
Попросите у тех, кто втюхивает экструзионный пенопласт Техсвидетельство на "мокрую" систему - ни у кого такого нет.
А для частника продают всё что ни попадя - частник не знает ничерта и любо1 сертификат пойдёт для замыливания глаз. На стройплощадках, где работают профессионалы, не втюхать то, чего не имеет разрешительной документации. Это ещё одна из причин, почему пеноблоки (и даже газоблоки) не используются на профессиональных стройках в чистом виде для теплоизоляции - вместе с блоками или фасадные системы, или кладка с пенопластом/минватой. А частникам в уши поют, что хватит блоков в 380 мм - все верят.

Jail написал :
А в капитальном строительстве как срединный слой между двуми слоями кирпичей можно?

не запрещено, только с некоторыми условиями, за которые отвечают проектировщики, но эти условия достаточно жёсткие и по цене ни на одной стройке не проходит такая система, поэтому практически не применяется - опять же все фотографии и примеры в большинстве ориентированы на развод частников на деньги. Есть принцип - чем дороже материал, тем лучше - сам таким руководствуюсь. В отношении экструзионного это правило не работает - нужно тщательно знать условия применения.

на форуме теплекса я решил вправить мозг манагерам,
я говорил про утепление дерева снаружи,
решили просто заболтать тему, как 100 лет стоят дома оштукатуренные и с минватой снаружи...
как я могу с ними спорить, когда уводят тему - речь не про вату и не про штукатурку, а про то, что ихнюю экструзионку ставить нельзя...


более конструктивный диалог, но менеджерское забалтывание надоело... я ему про стены, он мне про каток... поэтому спорить дальше не хочу, ибо спасибо за то, что сообщения не потёрли хоть...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Давайте уточним:

Gennady написал :
торговые марки экструзионного - Пеноплекс, Техноплекс ну и ещё может там чего есть...для утепления всего подряд, только он более горючий, чем вспененный и у него очень-очень низкая паропроницаемость и низкое водопоглощение, только его в землю закапывают без защиты. Утеплять фасады им нельзя. Полы-потолки - ради бога, только дорого

Обычно в виде цветной плиты с четвертью,
теплопроводность 0.05 Вт\(м*град)
паропроницаемость 0.05 мг\(м*ч*Па)

Gennady написал :
Вспененный идёт везде где нужно утеплять, кроме утепления грунта

Обычно в виде белой плиты, при разламывании рассыпающейся на шарики,
теплопроводность 0.05 Вт\(м*град),
паропроницаемость 0.23 мг\(м*ч*Па)

Согласны?

2Arr
не совсем...
всётаки цифры иные, если взять чисто СП 23-101-2004

экструзионный - да цветной с гладкой поверхностью, на изломе - как пороллон в виде ровных плит.
теплопроводность - 0,031 (Стиродур 2500С)
паропроницаемость - 0,013 (он же)

вспененный не рассыпается, а на изломе - шарики
теплопроводность - 0,05
паропроницаемость - 0,05

если брать результаты испытаний (аккр. лаборатория) от производителей, что также допускается СНиПом, то вспененный - теплопр. 0,41, паропроницаемость 0,06
экструдированный - теплопр. 0,31 (меньше не встречал), паропрониц - 0,015

это всё условия Б - не в сухом состоянии

to Gennady: Посоветуйте, пожалуйста. Строю отдельно стоящее капитальное сооружение размерами 4 м х6 м. Стены из полнотелого кирпича 40 см толщиной. Здание неотапливаемое, место расположения - Среднее Поволжье. Фундамент - бетонные блоки на глубину 2,2 м, перекрыт бетонными плитами на уровне земли, подвал будет экплуатироваться в качестве овощехранилища, т. е.промерзать не должен. Планирую на плиты перекрытия уложить п/э пленку, на нее обычный вспененный пенополистирол (пенопласт), на него опять пленку, и сверху стяжку с армированием. Вопрос - на сколько лет хватит этого пенопласта (слышал, что лет через десять он начинает разрушаться)? Или лучше разориться и купить ЭППС?

2mitin
лучше в этом случае всё-таки ЭППС - вокруг сыро, особенно с подвала.
Здание - гараж?
Снаружи фундамент хотя бы на метр глубиной нужно утеплить ЭППС с заходом вверх чуть выше плиты перекрытия, пол тоже - чтобы не промерзало сверху... В подвале на полу нужно сделать подсыпку, хорошую гидроизоляцию рулонным наплавляемым материалом и стяжку без утепления - закопать нужно подвал поглубже, чтобы от пола от земли шло тепло в подвал и там был всегда +

Gennady: Спасибо. Подсыпку чем лучше сделать и на сколько? Нет, здание не гараж, но типа того - неотапливаемый хозблок - склад. По поводу утепления цоколя снаружи ЭППС тоже думал, наверное, так и сделаю.. А этого достаточно будет? Нужно ли еще под отмосткой на глубине где-то с пол-метра проложить листы ЭППС шириной примерно 1 м? И еще - листы ЭППС просто приложить к цоколю и закопать или на какой-то клей приклеить?

Подсыпка - всмысле выше уровня земли? Нет смысла... всё равно закапывать ЭППС.
Если денег не сильно жалко, то на 1 метр ниже уровня земли и затем под углом 45 градусов на полметра - хватит этого вполне. Под землю клеится на битумную мастику - битум расплавить, долить соляры примерно 20-30%, затем перемешать и снять с костра, как начнёт загустевать - температура невысокая, быстро наносить на пенопласт точками-плюшками и приклеивать на стену сплошным слоем.
Выше уровня земли - зашероховатить крупной наждачкой и можно на клей цементный для пенопласта - тут можно не спешить и клеить ровно по уровню и по нитке, чтоб красиво вышло

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

Геннадий, а подскажите, где можно посмотреть на какие фасадные системы выданы разрешения Росстроем??? очень хочется посмотреть

2oops!!!
чтот не нашёл сразу... была где-то... попробую найти и спросить ещё у кого-нибудь

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

я сам нашел

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

действительно, никаких пенополистиролов нет ктоме как несъемной опалубки из пенополистирола, есть штукатурки и другие материалы (панели) но из теплоизоляций только миниральные (базальтовые)...
вот так то... если только толкать их внутрь стены???

2oops!!!
неа - это НОВЫЕ, кто в 2007-м получал... Баумит вот тоже получал... а его нет, но Баумит раньше получал ТС, наеврно как раз в ЭТОТ список не попал.
Зато всё сертифицированное есть в этом списке
прислали вот

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

339 строка, там стирофом есть венгерский, для изоляции стен...
наших пеноплексов нет)))

Есть, читаем его Техсвидетельство:

Пункт 3.1.

Плиты предназначены:

  • для тепловой изоляции покрытий, полов, стен, перекрытий, фундаментов;
  • в качестве теплоизоляционного слоя при устройстве "инверсионных" кровель;
  • для тепловой изоляции инженерных сооружений

Ничего не написано при использование на фасаде.
На фасадные системы выдаётся специальное "фасадное" Техсвидетельство, где прописывается используемый утеплитель. Опять же ни в одном "фасадном" Техсвидетельстве нет экструдированного пенопласта ни у одного производителя.

Так что использование экструдированного пенополистирола ограничено пунктом 3.1 вышеозначенного ТС и не надо его пытаться запихнуть в незапихуемое...

Регистрация: 02.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 19

Gennady написал :
Для обычных межэтажных перекрытий гидроизоляция не делается, для утепления укладывается вспененный пенопласт, хотя если деньги некуда девать, покупайте, конечно экструзионный - ваше право, только ни одного процента он не лучше в данном вопросе.

Gennady
Подскажите собираюсь сделать стяжку в стандартном блочном доме 504 серии .Вы как ленинградец должны знать! Был щитовой паркет, который паркетом назвать сложно- скрипит даже когда кошка ходит!!!! Комната 18 м.кв. Задача сделать как можно дешевле! Перепад высот по уровню от 3 до 10 см. Хотел делать керамзитовую стяжку, но может вместо керамзита положить пенопласт? Пеноплекс дорого получается! Но с другой стороны пол не ровный плиты пенопласта ничем не крепятся! Не треснет ли стяжка уложенная поверх пенопласта даже если будет армирующая сетка! Ведь никакой связи с основанием не будет? или так можно? В дальнейшем планирую залить саморастекайкой и положить ламинат или паркет!!!

Vic 762

Итак, по поводу экструзии.

Вот Ваша фраза:

Gennady написал :
торговые марки экструзионного - Пеноплекс, Техноплекс ну и ещё может там чего есть... для утепления всего подряд. Утеплять фасады им нельзя.

Точно так-же Вы утверждаете, что утеплять стены изнутри нельзя вообще. НИЧЕМ

Gennady написал :
Выполняя внутреннее утепления помещений (стен) при ремонте, люди совершают огромную ошибку

Разъясните пожалуйста, если Вас не затруднит, как эти фразы согласуется с фразой в техсвидетельстве на экструзионный пенополистирол, резрешающей применение материала, которую Вы привели здесь:

на стр. 5, в таблице 5 написано:

Марка Назначение
Styrofoam IB-A Теплоизоляция стен под штукатурку и трехслойных стен.

Еще раз, - ГДЕ все-таки техсвидетельство разрешает утеплять стены ЭКСТРУЗИОННЫМ пенополистиролом? Неужели изнутри?

remont_hom написал :
Еще раз, - ГДЕ все-таки техсвидетельство разрешает утеплять стены ЭКСТРУЗИОННЫМ пенополистиролом? Неужели изнутри?

Рискну предположить, ГДЕ:

  1. .......
  2. Изнутри в домиках рыбаков африканских стран (там ночью очень холодно бывает и влажность снаружи больше, чем внутри);
  3. В конструкциях, где пенополистирол будет выполнять самостоятельную роль несущих стен . Например, в землянках.

remont_hom написал :
Теплоизоляция стен под штукатурку и трехслойных стен.

штукатурка - ставим стирофоам, оббиваем металлической сеткой и штукатурим раствором...

  • здесь ТС не требуется, если слой штукатурки по мет сетке 30 мм и более. УДАЧИ В ДОЛГОВЕЧНОСТИ И РОВНОСТИ!!!!

трёхслойные стены - колодцевая кладка.
Для колодцевой кладки ТС не требуется - проектировщики учитывают, что используется ЭПП, соответственно увеличивают вентиляцию или делают её принудительной.

Я ещё раз для особо непонятливых повторяю - фасадная система "мокрой" штукатурки, которая официально называется "тонкослойная штукатурная система утепления фасадов" подразумевает наличие ТС, где всё обозначено. На сегодня ни в одном ТС нет разрешения использовать ЭПП в качестве утеплителя (за исключением на цоколе высотой не выше 600 мм)

И почему изнутри??? Если сказано в ТС, что - кровли, фундаменты... а стены - так стена она имеет наружную часть, среднюю и внутреннюю, так как на наружную нужно ТС, то никто вам не мешает утеплять среднюю часть (трёхслойка) и внутреннюю, на что ТС не требуется.

Так что засунем этот ЭПП... короче без вопросов - холодильники, фундаменты и инверсионные кровли. остальное - НЕТ СМЫСЛА и экономической целесообразности...
Сказки про "великую долговечность" - для глухой бабушки.
Установив ЭПП себе снаружи на стены - получаем паронепроницаемые, отсыревающие стены, низкую адгезию смесей к ЭПП, а поэтому риск, что вся отделка с него слезет... К тому же запредельно дорого.
Для внутреннего утепления ЭПП - как раз идеальный утеплитель.
Читайте статью, чтобы не повторяться, процесс внутреннего утепления с "Весёлыми картинками"

Для тех, кто не понял ещёраз-ного пояснения начну грубить и совершать обряды ВУДУ.

2vic762
Изучите вариант изготовления стяжки, подойдёт или нет -
внизу статьи по ссылке на форум есть много ответов на различные вопросы...

Поясняю для странных "специалистов" и тех, кто не умеет снимать с ушей лапшу

Берем фасадную СТЕНУ дома, прикладываем с НАРУЖНОЙ стороны к ней Стирофоам, и штукатурим.
Строго в соответствии с техсвидетельством. Получаем утепленную стену.

После чего читаем "г-на" Гену еще раз:

Gennady написал :
Утеплять фасады им нельзя.

и ждем, когда "г-н" Гена возьмет свои слова обратно или начнет долго и нудно объяснять, что иногда можно, а иногда нельзя, что там мокрый фасад, тут мягкий , там он имел в виду одно, тут другое, что все кругом идиоты, один он лихой командир на белом коне и пр. и др...

В общем, Гена, видно всем, какой Вы "специалист". На этом, в полном соответсвии с рекомендациями модератора общение с Вами заканчиваю, так как не люблю общаться с людьми, которые не умеют письменно признавать свои ошибки. Удачи Вам в дальнейшей рекламе Вашего пенопласта неизвестного качества.

2remont_hom
Вот пример корректного ведения дискуссии без посылания конкретных личностей по конкретному адресу. И ведь ни одного оскорбительного выражения!