Для работы PowerLine Ethernet адаптеров необходимо, чтобы они находились на одной фазе. В случае соседних квартир это можно определить визуально поглядев на провода в щитке. А если квартиры на разных этажах или в разных подъездах? Пока в голову приходит лишь взять провод, зацепить его за фазу одной квартиры и померить напряжение между ним и фазой другой квартиры. Если ноль - фаза общая, если 380 - фазы разные. Какие еще способы предложите?
2azus6 Если тот, который в моей фирме разработан и производится - то он отдельно не продается, а идет как блок прибора.
Если говорить об ЭСМ вообще - то законченные решения есть у Planet, D-Link, Surecom...
Вот, для сведения -
А где купить и сколько стОит - так поиском, в Буром медведе вот такой есть
2leonard в данном случае речь идет о технологии, которая работает в пределах одной фазы и одной ТП. Заземление - вещь полезная всегда, но никак не помогающая добиться ответа на вопрос автора .
А еще вроде эти модемы дают немалое радиоизлучение и фон во всей аудиоаппаратуре вокруг.
Сотовый вещает в достаточно узкой полосе частот, отведенной для этого стандарта, а не от нуля до 900МГц (или 1800 соответственно).
Кому интересно, смотрите wiki: GSM-900 uses 890 - 915 MHz to send information from the Mobile Station to the Base Transceiver Station (uplink) and 935 - 960 MHz for the other direction (downlink), providing 124 RF channels (channel numbers 1 to 124) spaced at 200 kHz. Duplex spacing of 45 MHz is used.
Причем вещает на согласованную антенну. Под "вещает" я имею ввиду работу в режиме передачи и сотового телефона, и Спарковского модема. Под согласованной антеной я понимаю, что практически весь излучаемый сигнал уходит в эфир в своей заданной полосе частот, которая отведена именно под GSM-связь.
А что с PLC? Чтобы сигнал от источника к потребителю проходил с наименьшими потерями, канал связи должен быть согласован. Для этого применяют специальные меры. Например, используют коаксиальный кабель или витую пару с заданным волновым сопротивлением. Что будет, если линия несогласована? бОольшая часть энергии сигнала теряется, за счет отражения от неоднородностей линии, излучения в эфир, затухания. Проводка в наших домах представляет собой худший вариант несогласованной линии. И чем дальше от щитка включен Спарковский модем, тем бОльшая мощность излучения ему требуется
а вот в плане помех действительно, влияет то, что линия передачи, в случае PLC, не экранирована, т.е. по сути является волноводом открытого типа. поскольку частота сигнала лежит в пределах 4-34МГц, длина волны = 8.8-75м, что сравнимо с длиной участков проводки. а значит, такая система таки будет излучать практически весь спектр PLC-сигнала в окружающее пространство
Ну ладно,с теорией покончили, переходим к практике.
Вот бывал я в ЛЮБЕРЦАХ. И есть там СПАРК.
И знаю я что у многих такая проблема.
Все знают,например что слушаешь радио или магнитофон. И вдруг звонит сотовый телефон.
Что начинается??
Правильно---сначала прерывистые помехи,а потом высокочастотный фон (не 50 ГЦ!!!!)
Ну а со СПАРК-модемами (PLC) все много хуже.
Вот пример
В одной квартире
на кухне стоит телевизор, в комнате проигрыватель(ВЕГА),колонки подключенные к компьютеру ... Так вот при включенном модеме идет просто ОФИГЕННЫЙ фон... на всю эту аудио и видео аппаратуру
да, проигрыватель включен через ПИЛОТа.(сетевой фильтр).
Кстати сетевые фильтры тут БЕСПОЛЕЗНЫ т.к помеха идет не через сеть , а излучается в эфир в радиусе не менее 10 метров.
Уважаемые участники форума, технология Power Line Communication - в частности по стандарту HomePlug AV - обеспечивает связь на физическом уровне при помощи широкополосного сигнала, в примере похоже на Wi-Fi - сигнал представляет собой набор ортогональных друг другу поднесущих - мощность и спектральная эффективность каждой динамически изменяется. Общий спектр OFDM кадра лежит в полосе от 4 до 34 МГц, с не значительными отклонениями. PLC сигнал представляет собой ВЧ помеху в низковольтовой линии энергоснабжения. Из-за динамического характера линии связи, проблемы с фоном в бытовой аппаратуре, не могут быть однозначно описаны .
Интересная особенность технологии PLC, что она непредсказуема. У кого-то работает в любой розетке без проблем, а у кого-то только при установленной инжекции и выведенной из щитка отдельной розетке. У кого-то колонки за 200 р. отлично работают, а у кого-то дорогие колонки ловят помехи. Если у вас все работает замечательно - это не значит что у всех будет работать замечательно.
да кстати,все это наблюдается в старых домах,где проводка выполненена "НЕ ЗНАЮ КАК"
В новостройках такого нет.
А вот еще смешное
фон усиливается, переходя в визг, если включают верхнее освещение - выключатель в любой комнате.
Объяснение этому явлению простое. Включая выключатель, подключается к проводке ещё одну ветвь - отрезок провода от выключателя до люстры. Увеличивается размер "антенны", увеличивается количество излучаемых ею в эфир помех.
stas® написал :
2leonard в данном случае речь идет о технологии, которая работает в пределах одной фазы и одной ТП. Заземление - вещь полезная всегда, но никак не помогающая добиться ответа на вопрос автора
А я не задумался что это связь по силовым проводам.
Даже если квартиры на разных фазах--- на помощь придет межфазный мост все те же Never Wire 14, подключенные к разным фазам и соединенные патч-кордом (сетевым кабелем).
НО это выгодно только если ВЕСЬ подъезд объединять в сеть и подключать к СПАРКу.
А если все-же только 2 компа надо соединить---дешевле ипроще кинуть витую пару.
Кстати это и так дешевле. (Если у вас нет СПАРКа).
Если же СПАРК ожидается в ближайшее время,то однозначно---строить сеть.
так как это---самый дешевый и удобный доступ в интернет .
2BECHA
Если очень хочеться сделать именно на PowerLine Ethernet адаптерах, то возьмите пару под залог и юзайте. То что обещано производителем, не всегда выполняется (местные условия, качество электропроводки, наличие сетевых фильтров ...).
Проще то оно проще,но у WI-FI есть БОЛЬШОЙ недостаток---образование "мертвых" зон.
Почему,кстати его используют в больших залах (аэропорты,офисы,залы ожидания).
А в жилых домах--увы,применения не нашло.
К тому же это удобно для ноутбуков--а для стационарных компов не выгодно,не окупается.
Вообще,проще витой пары нет ничего.
Но у PLC удобство---не надо ползать прокладывая кабели.
Да и подключить еще один комп --намного проще.
фон усиливается, переходя в визг, если включают верхнее освещение - выключатель в любой комнате.
Да,я конечно уже дал объяснения. Но все равно странно.
Ну усилился бы немножко,но не до токой же степени.
Если сначало там было просто фон как от сотового, то при включении ЛЮБОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ сразу начинается МЕРЗКИЙ РЕЖУЩИЙ ПРОТИВНЫЙ ВИЗГ, раза в 2 громче.
"Домашний" ,точнее "квартирный" Wi-FI нужен тем, у кого уже есть стационарный комп,подключенный к интернету через высокоскоростное подключение (ADSL, Спутниковый интернет).
И этот кто-то допустим хочет сидеть в интернете не вылезая,допустим из ванной(видел я и такое).
azus6 написал :
"Домашний" ,точнее "квартирный" Wi-FI нужен тем, у кого уже есть стационарный комп,подключенный к интернету через высокоскоростное подключение (ADSL, Спутниковый интернет).
Ну почему Вы обобщаете свое собственное индивидуальное представление на всех? я знаю достаточно много квартир, где широкополосный вход приходит на точку доступа Wi-Fi. Я знаю крупнейшего российского оператора, котрый занимается тем, что покрывает Wi-Fi всю Москву, не деля ее на "квартирную" и "офисную".
azus6 написал :
Почему фон переходит в противный визг??
Вы уверены в универсальности этого эффекта? Я подобного не наблюдал ни разу, но, впрочем, я видел очень немного сетей, построенных на электросиловых линиях.
у меня в доме тоже забиты каналы КВ и СВ.
Однажды в доме вырубили свет на пару часов и я включил
приёмник на батарейках. Никаких помех не было!
Моё мнение - это какие-то приборы на тиристорном упаравлении
излучают - "климат контроль", "умный пол"
Производил пеленгацию - помехи исходят из определённого направления.
В вашем случае проводка может служить антенной.
Попробуйте с переносным батарейным приёмником поэкспериментировать.
В переносной "СПИДОЛЕ" или "ВЭФ" (там хорошие КВ -диапазоны)----все забито помехами даже в батарейном режиме.В УКВ--тоже помехи
А вот в FM---гораздо лучше. Но итут иногда бывает попискивание,потом гудение.
Тиристоры тут ни причем.,т.к уже было сказано что помехи идут не через сеть(ведь пробовали включать и через сетевые фильтры).
Кстати таково уж свойство технологии PLC---про это уже везде в интернете написано.
Ну с приемниками понятно. Но еще факт,что помехи идут и в МАГНИТОФОНЕ и в проигрывателе (ВЕГА).
Кстати для проверки запитали магнитофон от компьютерного UPS в батарейном режиме---помехи никуда не делись.
Это еще раз доказывает ,что помехи НЕ ПО СЕТИ,
А при включении освещения---моментально переходит в визг.,и громкость усиливается в 3 раза.
А вот если вырубить PLC модем---сразу все стихает .
да тут народ про такое и не слыхал
я сам в догадках теряюсь, что это за зверь
шум в радиодиапазоне начался ещё до проводки интернета
в дом, а вот кондиционеры уже тогда были как и тёплый пол,
именно тогда начали активно расселяться коммунальные квартиры
и начался "евроремонт", но я сначала грешил на сотовую связь
а Радионадзор можно на этих модемщиков натравить?
да и для здоровья лишнее радиоизлучение вредно
не по сети, но провода служить антеннами, которые и излучают,
а пищать могут управляющие семисторы, генерирующие при
своей импульсной работе высокие гармоники.
Модемы эти для чего нужны - для интернета или для управления
пылесосом и тёплым полом (я не знаю, что это такое)?
интернет уже после появился
ну так объясните неграмотному ещё раз, что такое PLC
Я у себя все компьютеры только по витой паре соединил,
хотя можно было бы и входной хаб поставить,
но без WiFi
PLC --это передача ВЫСОКОЧАСТОТНОГО сигнала по силовым проводам.
Задумывалось ,чтобы избавиться от недостатка WI-FI "Мертвые зоны".
И еще для того чтобы не тянуть ВИТУЮ ПАРУ, не ползать на карачках и т.д
Но не учли одного.
для высокой частоты нужен ЭКРАНИРОВАННЫЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ.
А в обычной проводке потери на излучение ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ.
Модем потребляет 16 Ватт. На собственные нужды он затрачивает ок 5 ватт.
А остальные 11 ватт он передает в СЕТЬ.
Сеть,являясь хорошей анетенной естественно излучает.
И на это излучение уходит 10 Ватт
А ПОЛЕЗНОГО СИГНАЛА до потребителя---идет меньше 1 Ватта. Правда больше и не нужно для уверенного приема.
А 10 ватт--просто рассеи ваются в эфире.
А между прочим 10 вт---приличная мощность даже для любительского передатчика.
Так что на квартиру---с лихвой хватит.
из Компуленты взял
К сожалению, в настоящее время PLC-модемы не могут использоваться в Японии ? частота, доступная для коммуникаций через сеть питания, согласно законам, ограничена 10 и 450 кГц, то есть модем может вносить помехи в работу радиостанций, вещающих на высоких частотах и ряда устройств беспроводной связи. Новый модем использует диапазон частот от 2,5 МГц до 23 МГц.
Ожидается, что японский закон, запрещающий использование PLC-модемов, будет пересмотрен осенью этого года.
ну не могут такие устройства у нас в доме использоваться -
эти богатенькие придурки могут разломать несущую стену
и получить на это разрешение с печатью, сортир или ванну устроить
на балконе и опять с синей печатью на документе, но модем?
это уже что-то интеллектуальное - не по их профилю
azus6 написал :
И еще для того чтобы не тянуть ВИТУЮ ПАРУ, не ползать на карачках и т.д
шутите?
будут такие расфранченные или с пузом сами где-то ползать?
Это их меньше всего волнует.
Он деньги дал - пусть мальчики (от возраста не зависит) и ползают
а про использование силовой сети для организации внутреннего телефона
я ещё в 1980 году слышал, но там частоты не более 10 kHz могли быть
Для определения фазы в разных квартирах можно использовать не только Интернет-заточенный дивайс. Для целей телеметрии давно выпускаются микросхемы PLC модемов - например ST7538, ST7540, IT800, SSC-P485 и т.д. Скорость там макс. 9600, обычно в разы меньше, несущие частоты - порядка 100 кГц ( диапазоны Cenelec A и В ).
Вот так примерно модемный модуль выглядит www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Telecontrolli/power/Plinius.htm
azus6 написал :
магнитофон тоже может принимать помехи из эфира
положите рядом с любой аудиоаппаратурой с НЧ усилителем сотовый телефон
и позвоните на него - сразу видите, что ещё как принимает.
Но это не тот случай, который обсуждался в теме.
Все эти помехи есть ни что иное, как загрязнение окружающей среды радиоизлучением
и ссылками на разрешённость технологии тут нельзя обойтись.
Как всегда плохо многое не само по себе, а по качеству исполнения
Однако , учитывая,что технология PLC УВЕРЕННО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ , и уже стала СЕРЬЕЗНЫМ КОНКУРЕНТОМ ADsL можно предположить,что уровень излучения будет только расти.
Спасибо всем ответившим! К сожалению не все поняли суть вопроса или настроение у многих слишком веселое после праздников. WiFi я пробывал - сдал назад. Теперь буду брать два PowerLine модема также с moneyback но если квартиры на разных фазах, то сами понимаете можно и не дергаться. Сложность в том, что дом старый и провода в стояке одного цвета (в х/б изоляции).
azus6 написал :
Однако , учитывая,что технология PLC УВЕРЕННО РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ , и уже стала СЕРЬЕЗНЫМ КОНКУРЕНТОМ ADsL можно предположить,что уровень излучения будет только расти.
А что - сейчас кроме PLC нечему "фонить" ? Станции сотовой связи, мобильники, радио и ТВ передатчики, Wi-Fi, "Голубой зуб", DECT, радиоуправление на 433 МГц, незаземленные ПК...
Кстати, мои знакомые много лет жили в 100 м от антенн "глушилок" ( поле с мачтами-растяжками гектар на 30-40 ) - сколько там мощи закачивалось в эфир и какой вред здоровью нанесло ?
Если есть возможность вернуть----то взять и попробовать.
Получитьься--можно радоваться и петь песни.
Не получиться---не надо печалиться.вся жизнь впереди. Шутка.
Отнесешь обратно.
А если говорить совсем серьезно , то удобного способа определить на одной вы фазе НЕТ!!
Можно пустить помехи по фазе (я уже это предлагал)---но нет гарантии что не будет наводок на соседние фазы.
Еще можно попробывать днем (когда напряжение стабильно) включить дома МОЩНУЮ нагрузку. (в пределах нормы конечно!!!).
Меряешь напряжение до включения на всех фазах (в щитке.)--записываешь
Далее включаешь электрочайник (2,5 КВТ)
Напряжение упадет вольт на 10.
Замерили.
Пока чайник включен бежишь к соседу---мерять у него. Если погрешность не более 2-3 воль--все ОК вам повезло.
Как видите при любом способе побегать придется.
Лучше повторить эксперимент 2 раза (чтобы исключить ошибку).
Был бы у вас проточный водогрей--все было бы еще нагляднее.
а зачем бегать - можно по телефону позвонить и спросить, моргнули ли лампочки
в квартире. При запуске принтера и то моргают
Цель то какая всего мероприятия - сэкономить на плате за интернет?
Мы тут не только вашу проблему обсуждали, а всё, что появлялось,
так что уж не обессудьте
Если окна на разных стенах, даже на разных углах здания----кабель кинуть через крышу. Самое удобное решение. Но это зависит какой у ВАС ЭТАЖ и сколько вообще этажей в доме.
Если автор действительно в МОСКОВСКОЙ области,то могу предположить что в доме 5-9 этажей.
Т.е данный способ самый приемлемый---(И ДЕШЕВЫЙ!!!)
провод сам по себе целью быть не может -
я же вас спросил, зачем всё это нужно.
Хотите объединиться с соседом в изолированную локальную сеть
или что-то другое?
Может быть возможен асимметричный ответ, как модно говорить?
BECHA написал :
а провод пустить негде (не предусмотрели а сейчас переделывать ничего не хотят).
это ещё непонятнее - как это негде?
к плинтусу сверху приделайте и всего делов
azus6 написал :
в доме есть радиоточка,то ему следует обратить внимание на технологию HomePNA/
когда в доме предлагали провести интернет по витой паре и брали за это 1700 рублей
задатку в конце 90-х, то именно такая мысль мне в голову и пришла - по проводному
радиовещанию сделать. Они сказали, что нельзя. Оказывается - опередил время
В 90-х самым распространенным доступом оставался DIAL-UP
А все остальное было страшно дорого.
Сейчас же технология шагнула далеко вперед. НО есть одно НО !!!
Между прочим в С-петербурге доля DIAL-UP и сейчас достигает 60%
А в Москве--30-40%
В мелких же городах--все 80%
И хотя везде пишут,что нужно уходить от модемного доступа, вуже подсчитано, что через 20 лет новыми технологиями будут обеспечены только 50% пользователей.
А остальнае остануться на диалапе.
Вообще диалап--очень живучая технология.И это несмотря на то,что его стараются извести всеми силами сразу 3 супер-пупер-технологии
В Москве--ADSL
в Петербурге --HomePNA
А в других городах ---PLC