Перфоратор для домашнего ремонта

Инженер написал :
А то что ДВ на голову выше БОШ я не говорил.

Инженер написал :
эта модель в настоящее время с моей точки зрения лидер в этом классе.

Ну лидер-то должен быть на голову выше. Какой он тогда лидер?

Инженер написал :
По мне так это примерно равные марки.

Согласен, по мне тоже.

Kvost написал :
Цитата:
Сообщение от Инженер
То теперь он даст фору бошу и по цене и по моделям которые превзошли 2-26.

Только по цене. Остальное туманно. Кстати, на Бош 3 года гарантии, что тоже немаловажно.

Туманно? ТТХ в упор не видите? У ДВ по поводу гарантии тоже коечто было, зарегистрировать на сайте как у боша помоему.Деталей не помню. Гарантия это в основном развод. Как до дела дойдет гарантийных случаев будет минимум Опыт.
Есть тыся причин по которым откажут. Судится будут единицы из миллионов

Kvost написал :
ЗЫ. Мы как-то провели т.с. "тест-драйв" между Милуоки РРН-24Е (2,7Дж 3800уд/мин) и Хилти ТЕ-6С (стыдно сказать, 1,8Дж, но 5100уд/мин). Угадайте, кто победил и с отрывом?

Предлагаете сравнить?
Кто сможет это сделать?
Лично я не стану два перфа и секундомер за свои кровные брать

Инженер написал :
Кто чем занят Мне нужет более универсальный инструмент. Яж домашний ломастер.

Я тоже давно зарабатываю себе на жизнь головой. Поэтому во многом с вами согласен.
Что касается инструмента, то у меня есть т.с. полигон, который я с его помощью неспешно обрабатываю.

Vasskarr написал :
Ну лидер-то должен быть на голову выше. Какой он тогда лидер?

Лидер - это тот кто хоть на волосок раньше пришел к финишу. А тут не волосок явно. Не голова конечно но уж "шея" точно (раз мы в анатомию ударились).

Kvost написал :
Что касается инструмента, то у меня есть т.с. полигон, который я с его помощью неспешно обрабатываю.

Боюсь именно этого инструмента нет... Кроме того при вашей благосклонности к Бошу не все в вашу лояльность поверят

Инженер написал :
Туманно? ТТХ в упор не видите?

Причем здесь ТТХ...

Инженер написал :
У ДВ по поводу гарантии тоже коечто было, зарегистрировать на сайте как у боша помоему.Деталей не помню

Нет у них такого.

Инженер написал :
Гарантия это в основном развод.

Ну все...

Инженер написал :
Предлагаете сравнить?

Нет.

Инженер написал :
Лично я не стану два перфа и секундомер за свои кровные брать

Секундомер имелся в мобильнике, а Милуоки у товарища

Инженер написал :
Кроме того при вашей благосклонности к Бошу не все в вашу лояльность поверят

То к АЕГ, теперь к Бош записали... У меня еще Флекс есть...

Kvost написал :
Причем здесь ТТХ...

Ну как же...
Вы макиту 1830 наобум выбирали или ососзнанно?
Я думаю вас малый вес и габариты прельстили не такли?
В угоду этим параметрам вы пожертвовали третьим режимом, силой удара и мах. диаметром.
Так ТТХ все таки при чем или не причем?

Kvost написал :
То к АЕГ, теперь к Бош записали... У меня еще Флекс есть...

Ну так немудрено если так благосклонны всегда к тому что недолюбливает аппонент

Инженер написал :
Я думаю вас малый вес и габариты прельстили не такли?

В первую очередь.

Инженер написал :
В угоду этим параметрам вы пожертвовали третьим режимом, силой удара и мах. диаметром.

В том числе.

Инженер написал :
Так ТТХ все таки при чем или не причем?

Отвечу так: спасибо инженерам Макиты за то, что они не погнались за стариком Джоулем и создали сбалансированный аппарат которым комфортно работать.

Инженер написал :
Ну так немудрено если так благосклонны всегда к тому что недолюбливает аппонент

Разница в том, что всегда стараюсь оценивать конкретный девайс, а не весь бренд в целом.

Kvost написал :
Мы как-то провели т.с. "тест-драйв" между Милуоки РРН-24Е (2,7Дж 3800уд/мин) и Хилти ТЕ-6С (стыдно сказать, 1,8Дж, но 5100уд/мин). Угадайте, кто победил и с отрывом?

И не сомневался. При равном весе меньшей силы удар - зачет в пользу комфорта, а если добавить сюда количество ударов в минуту, то это еще минус вибрации. Хотя есть приемущества о которых чаще не говорят при сравнении перфораторов. Слабый удар - это качество самого отверстия(чистота внутренней поверхности, геометрия сечения, отсутствие трещин) в бетоне(не говоря уже о кирпиче, пенобетоне и им подобных материалов) А это в свою очередь улучшение несущей способности анкерного крепления. Ну а если что сломать, то большой удар это гуд

Все верно.

Инженер написал :
Лидер - это тот кто хоть на волосок раньше пришел к финишу.

Вообще-то чтобы называться лидером, нужно бесспорное признание главенства. А на волосок - это все в пределах погрешности. Рядом с 2-26, указанная модель DW смотрится неплохо, я бы даже сказал - очень неплохо. Принципиального превосходства - не вижу.

Инженер написал :
Так ТТХ все таки при чем или не причем?

При чем. Но нужно быть уверенным, что замеры мощности и удара производились в строго одинаковых условиях и по абсолютно одинаковым методикам. В противном случае это ориентировочные данные.

Kvost написал :
Отвечу так: спасибо инженерам Макиты за то, что они не погнались за стариком Джоулем и создали сбалансированный аппарат которым комфортно работать.

Вообщето они не гнались а пожертвовали джоулем в угоду комфорту. Но не с точки зрения вибронагруженности а с точки зрения размеров и веса.

Kvost написал :
Разница в том, что всегда стараюсь оценивать конкретный девайс, а не весь бренд в целом.

Какие у вас конкретные претензии к 113 Девалту?
А заодно просвятите держалили вы его в руках?

Vasskarr написал :
Вообще-то чтобы называться лидером, нужно бесспорное признание главенства. А на волосок - это все в пределах погрешности. Рядом с 2-26, указанная модель DW смотрится неплохо, я бы даже сказал - очень неплохо. Принципиального превосходства - не вижу.

Как уже упоминал выше не на волосок а на куда как более существенные показатели.Тут впору говорить о том как Бош 2-26 смотрится на фоне ДВ
Ничего себе в пределах погрешности... при равной мощности легче на 0,1 кг, сильнее удар на 0,4 Дж, дешевле процентов на 10-ть.

Vasskarr написал :
При чем. Но нужно быть уверенным, что замеры мощности и удара производились в строго одинаковых условиях и по абсолютно одинаковым методикам. В противном случае это ориентировочные данные.

А вы конкретно кого то подозреваете в завышении паспортных параметров?Если да то на каком основании?
Вспомните скандал с Деу. На закате своего существования разразился скандал. Корейцы прибавили мощи движкам , естественно на бумаге. Как вы думаете кто первый шумиху развел?
Естественно конкуренты. Думаю в инструментальном мире тоже самое произойдет если ктото решит обманом привлечь покупателей.

Инженер написал :
при равной мощности легче на 0,1 кг

Это плюс, кто бы спорил. Но его, к слову, может "съесть" неудачная развесовка. Окончательный вывод можно сделать, поработав попеременно обоими. Но никаких претензий ни к "бошу", ни к "ДВ" я не слышал, всем нравятся.

Инженер написал :
сильнее удар на 0,4 Дж

Писал о методиках выше.

Инженер написал :
дешевле процентов на 10-ть.

Поэтому "дядя Вася" его и покупает, не так ли? А вот был бы он дороже синего "боша"...

Инженер написал :
А вы конкретно кого то подозреваете в завышении паспортных параметров?

А почему не в занижении? И потом завышении/занижении - относительно чего? Откуда я знаю, как те, и другие получают калиброванный удар в 1,0 джоуль? У них ГОСТов нет. Вот когда независимый авторитетный орган проведет инструментальные замеры мощности удара у перфораторов разных производителей и установит, что они на деле соответствуют одному стандарту, вот тогда мы будем относится к ним как к точным данным. А пока, извините, это ориентировочные цифры со всеми вытекающими.

А насчет подозрений, мне вообще плевать на цифры после запятой. Мне что, думать больше не о чем кроме как о "несуществующим" пол-джоуле? Отличный мощный инструмент, чего крохоборствовать?

Vasskarr написал :
Это плюс, кто бы спорил. Но его, к слову, может "съесть" неудачная развесовка.

Может но не ест. Так стоит ли на эту тему филосовствовать? Только на практике выясняется.
Слово "может" не аргумент

Vasskarr написал :
Цитата:
Сообщение от Инженер
сильнее удар на 0,4 Дж

Писал о методиках выше.

Ну так о чем говорить если у нас нет данных о верности/не верности данных заявленных производителем.
Не думаю что нет единой методы в определении практически основного параметра перфоратора и уж точно основного у отбойного молотка.

Vasskarr написал :
Поэтому "дядя Вася" его и покупает, не так ли? А вот был бы он дороже синего "боша"...

Пока не сильно покупают. Закоренелость мышления когда люди не видят ничего кроме "БОШа" или ничего кроме "МАКИТЫ" (при чем и те и другие плюются в адресдруг друга).

Раньше как говорил выше ДВ был дороже. Я признавал что позиции уступает БОШу.И по ТТХ в том числе. Теперь же превосходит по этим показателем став кратно симпатичнее чем раньше с чем могу поздравить как ДВ так и любителей хорошего инструмента.

Господа спорщики ! Чем спорить об одинаково хороших перфах, подскажите лучше, что оптимальнее иметь для домашних кирпичных стен - "макитенка" 1830, или 2450 (2470) ?! (бош 2-26 и DW наверно все же дороговаты будут) Перфом ни разу не работал (но очень мечтаю ). Интересует: не будут ли в клочья кирпичи крошиться ? Также не могу придумать зачем мне может понадобиться режим долбления, так как в основном отверстия сверлил дрелью под пластиковые дюбели. В общем посоветуйте.

Вообщето цена ДВ не сильно превосходит Макиту 2450 но думаю для вас эта небольшая переплата не стоит того.
Вообщето если в основном ему предстоит работа для бурения под крепеж 6-8мм то однозначно берите 1830. Легче, компактней, дешевле.
Если же предполагаете что возможна работа посерьезней то можете на 2450 раскошелится.
Режим долбления хорош для штробления под проводку.Для того что бы скалывать старую плитку, штукатурку итд.
Мне приходилось выступ из стены сравнивать со стеной что бы вместо батареи на 8секций воткнуть на 10-ть.
Функция для легкого перфоратора не основная но весьма полезная.
Решать вам.
В кирпиче проблем со сколами не отмечал. Перфоратором с энергией удара 3 Дж сверлил даже кафель. В общем справился но думаю там бы не помешал "мягкий удар" но это уже из другой серии.

Инженер написал :
Может но не ест.

Как правило, съедает. Лучше пусть будет на сто грамм тяжелее, но удачнее сбалансирован по центру тяжести.

Инженер написал :
Ну так о чем говорить если у нас нет данных о верности/не верности данных заявленных производителем.

Вот и я о том же .

Инженер написал :
Не думаю что нет единой методы в определении практически основного параметра перфоратора и уж точно основного у отбойного молотка.

"Не думаю, что нет"? Хороший аргумент
Вот когда будем знать точно, что 1) официальная и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ методика проверки параметров существует, 2) что указанные производители ее действительно применяют причем 3) абсолютно в абсолютно одинаковых условиях (точное описание процедуры как в ГОСТах), вот тогда и будем сравнивать с точность до первой цифры после запятой. А пока, повторю, приблизительные данные, приведенные для ориентировки покупателя.

Инженер написал :
Пока не сильно покупают.

Да нет, покупают. Хорошо берут у нас на рынке, по словам барыг. Ну а 2450 конечно народный инструмент, учитывая цену.

PS А показателю по шуму в dB, заявленному производителем, Вы тоже верите?

builder написал :
При равном весе меньшей силы удар - зачет в пользу комфорта, а если добавить сюда количество ударов в минуту, то это еще минус вибрации

Очень правильный, взрослый подход к делу! Приветствую! И далее по тексту - согласен полностью.

Vasskarr написал :
Как правило, съедает. Лучше пусть будет на сто грамм тяжелее, но удачнее сбалансирован по центру тяжести.

Вы говорите прописные истины нетребующие доказательств. Но мы говорим о конкретных моделях.У вас есть к ним претензии?
Если нет то закончим по этой теме

Vasskarr написал :
"Не думаю, что нет"? Хороший аргумент
Вот когда будем знать точно, что 1) официальная и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ методика проверки параметров существует, 2) что указанные производители ее действительно применяют причем 3) абсолютно в абсолютно одинаковых условиях (точное описание процедуры как в ГОСТах), вот тогда и будем сравнивать с точность до первой цифры после запятой. А пока, повторю, приблизительные данные, приведенные для ориентировки покупателя.

Раз мы не знаем есть или нет до думаю эту тему тоже стоит закрыть

Vasskarr написал :
PS А показателю по шуму в dB, заявленному производителем, Вы тоже верите?

Если честно не сталкивался с децибелами у ДВ.
Одно могу точно сказать что ДВ 25305 более глухой и низкий звук. Макита 2432 более звонкий лязгающий(если прислушатся).
А уж кто громче не определить. Покрайней мере задачи такой не ставил

INVERTED написал :
Также не могу придумать зачем мне может понадобиться режим долбления, так как в основном отверстия сверлил дрелью под пластиковые дюбели. В общем посоветуйте

Вам нужен 1830 - 100%

n-p-n написал :
Цитата:
Сообщение от INVERTED
Также не могу придумать зачем мне может понадобиться режим долбления, так как в основном отверстия сверлил дрелью под пластиковые дюбели. В общем посоветуйте

Учитывая эти скромные потребности - 1830.
Кроме того мах диаметр бурения в 18мм в большинстве случаев позволит не только протянуть кабели но и металлопластиковые трубы.

Что касается темы ДВ против БОШ честное слово поражен что на столь очевидное превосходство было наложено столько теней.
Качество обоих брендов без сомнений на высоте. Однако ТТХ ДВ перевешивают чашу весов.

n-p-n написал :
Вам нужен 1830 - 100%

Я сторонник того, что для дома надо наиболее универсальный инструмент брать, поэтому и спрашиваю про долбление, а то что не могу придумать сейчас, не значит ведь, что потом не понадобится никогда, отсюда и вопросы: что можно делать с помощью этого режима ? А разница в цене 1830 и 2450 незначительна.

Купив 2450 вы пожертвуете компактностью и весом в пользу функциональности. Если раньше я мог себе это позволить то теперь имея трехрежимник (даже два) никогда не отказался бы от режима долбления. Что делать я описал выше, цитирую

Инженер написал :
Режим долбления хорош для штробления под проводку.Для того что бы скалывать старую плитку, штукатурку итд.
Мне приходилось выступ из стены сравнивать со стеной что бы вместо батареи на 8секций воткнуть на 10-ть.
Функция для легкого перфоратора не основная но весьма полезная.

У меня кстати самый универсальный перфоратор (кто несогласен можете оспорить).
ДВ 25305 с системой пылеудаления и сменным сверлильным патроном, трех режимник.
Даже в качестве шуруповерта использовал За неимением в хозяйстве аккумуляторного.
НО он слишком дорог.
Я просто хотел упомянуть быстросменный патрон который превращает перфоратор в дрель.
Но мне кажется вы не пойдете на столь значительное увеличение стоимости.

Инженер написал :
Вы говорите прописные истины

Иногда приходится напоминать.

Инженер написал :
Раз мы не знаем есть или нет

Я знаю, что нет. Пока не доказано обратное. Если б были, их бы указывали. Почитайте старые инструкции к советскому инструменту, если найдете, там ГОСТы указывали.

Инженер написал :
Не думаю что нет единой методы в определении практически основного параметра перфоратора и уж точно основного у отбойного молотка.

100% нет единой методы. Например в представительстве Hilti говорили о том "иные" производители снимают удар с бойка, тогда как Hilti делают свои замеры с края остнастки(я не уточнял с какой)

INVERTED написал :
что можно делать с помощью этого режима ?

Некруглые отверстия. И круглые, но большого диаметра. Например, нишу диаметром 100 мм.
В большинстве случаев можно обойтись засверливанием по площади/периметру. То есть, исверлить нужную поверхность и выдолбить молотком с зубилом.
Мне нужно было долбление 1 раз в жизни: кран на трубе, прилегающей к стене некуда было повернуть. Выдалбливал нишу для рукоятки. Обошёлся буром и 1-режимным перфом. То есть, без долбления.

Vasskarr написал :
Сообщение от Инженер
Вы говорите прописные истины

Иногда приходится напоминать.

Иногда упоминания неуместны Речь шла не о том

Vasskarr написал :
Я знаю, что нет. Пока не доказано обратное. Если б были, их бы указывали. Почитайте старые инструкции к советскому инструменту, если найдете, там ГОСТы указывали.

Какие госты? Многие Маде ин не указывают а вы госты хотите

builder написал :
100% нет единой методы. Например в представительстве Hilti говорили о том "иные" производители снимают удар с бойка, тогда как Hilti делают свои замеры с края остнастки(я не уточнял с какой)

Место снятия замера конечно же влияют на конечный результат.
Но нестоит обвинять кого то в нечистоплотности если это доподлинно не известно.
Тем более что этим грешить могут и БОШ и ДВ (спор то о них был ).

Хилти хорош конечно , и меряет там где надо. Но сАбака уж больно дорог!
Работал. Понравилось.Цена ошеломила.