Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#601663

Хочу наделать ночников из светодиодов. Тут их ругают - дескать все равно ничего не вижно, но я-то вижу, что налобный фонарик пол прихожей освещает - в качестве ночника сойдет.

Стал смотреть цены на СД - то ли характеристики неверные пишут, то ли какие-то существенно более яркие СД стоят дешевле менее ярких. Цвет и угол светового потока в моем случае значение не имеет.

Может есть еще какие-то характеристики о которых надо подумать ? Единственное что приходит в голову - это срок службы - надеюсь, что при питании напряжением, подобранным по нижней границе разрешенного диапазона все СД прослужат десятки лет - это так ???

Хочу закупить то ли отдельных СД то ли сборок из них, получив максимальную яркость. Осталось выяснить - что покупать.

Соединять буду такое количество, чтобы работало без резисторов - зачем зря греть воздух.

_________________________________________________
понимаю, что chip-dip.ru это не дешевое место, но вот несколько примеров:


BL-BZ43V4V св.Диод бел.d=5мм 5Кд
Цена в розничной сети, руб.: 21.00
Цена в интернет-магазине и офисах продаж, руб.: 17.00 от 50 шт. 11.00


FYL-3014WC белый 15°,10 Кд
Цена в розничной сети, руб.: 18.00
Цена в интернет-магазине и офисах продаж, руб.: 15.20 от 100 шт. 11.00
т.е. вдвое ярче, но стоит дешевле

это лампа

BLB102SURC-E-6V-P св.д.ламп.красн.
Минимальная сила света Iv мин.,мКд 900
Максимальная сила света Iv макс.,мКд
Цена в розничной сети, руб.: 52.00
Цена в интернет-магазине и офисах продаж, руб.: 43.04 от 15 шт. 29.60

по сути такая же, но дешевле:

BLS101SURC-E-6V-P св.д.ламп.красн.
Цвет свечения красный
Минимальная сила света Iv мин.,мКд 900
Максимальная сила света Iv макс.,мКд
Цена в розничной сети, руб.: 37.00
Цена в интернет-магазине и офисах продаж, руб.: 30.56 от 15 шт. 20.90

Цена зависит не от яркости - угла обзора, а от того китайские или фирменные. Фирменные это те, которые куплены в фирменом магазине, остальные китайские. Китайцы обещают очень впечатляющие параметры, но только на бумаге, правда, их можно использовать.
Ток не надо пускать более 20mA.
Можно светодиоды не паять, а втыкать в разъёмчики - легче менять, если сгорят.
Появились мощные светодиоды. Они похожи на транзисторы и ставятся на радиаторы, смотреть больно. При таком читать можно.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9665

Купите китайские зажигалки с подсветкой, выдернете из них СД, для эксперимента подойдёт. И практично и экономично...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

SergeyE написал :
Соединять буду такое количество, чтобы работало без резисторов - зачем зря греть воздух.

От какого источника запитываться собираетесь? Переменкой 220В из розетки?

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1404

SergeyE написал :
по нижней границе разрешенного диапазона все СД прослужат

Надежность работы светодиодов гарантируется при токе через него, меньше максимально допустимого.
Напряжение здесь вторично из-за нелинейности характеристик светодиода

SergeyE написал :
Соединять буду такое количество, чтобы работало без резисторов - зачем зря греть воздух.

Значится последовательно? И при выходе из строя одной твари проверять все. Имею подобную задумку, сделать подсветку ступеней лестницы, но параллелельно и от стабилизированного источника питания, тип диодов еще не подбирал, но резистор неминуемо необходим. Ток надо ограничивать.

2Solovey
да - переменкой 220В из розетки

2serezhiki
вместо резисторов лучше увеличить кол-во СД; к примеру, если белый СД и на нем падение напряжения 4В, то берешь последовательно 70шт и в розетку

SergeyE написал :
2Solovey
да - переменкой 220В из розетки

2serezhiki
вместо резисторов лучше увеличить кол-во СД; к примеру, если белый СД и на нем падение напряжения 4В, то берешь последовательно 70шт и в розетку

Думаю что при прямой полуволне все будет нормально (ток одинаковый, яркость тоже будет примерно одинаковой), а вот во время приложения обратного напряжения...???
По хорошему нужно параллельно собирать цепочку сопротивлений для выравнивания обратного напряжения, приложенного к каждому диоду. Хотя может это и не актуально при таком большом кол-ве диодов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

SergeyE написал :
да - переменкой 220В из розетки

вместо резисторов лучше увеличить кол-во СД; к примеру, если белый СД и на нем падение напряжения 4В, то берешь последовательно 70шт и в розетку

У светодиодов достаточно крутая прямая ветвь ВАХ - при прямом соединении СД в линейку
и включении ее в сеть 220В
1) при изменениях сетевого напряжения будет сильное изменение яркости свечения
2) попытка увеличить яркость уменьшением числа светодиодов может привести к их быстрой деградации при повышенном сетевом напряжении
3) СД- прибор полярный, при прямом включении линейки в сеть 50% ресурса ( обратная полярность )не используется
4) давно придуманы и широко используются драйвера светодиодов со стабилизацией тока, схема в приложении

2iale

для ночника яркость не так принципиальна - она ведь все равно будет достаточной

2) этого делать не буду

а счетчик учитывает эти 50% ?

SergeyE написал :
то берешь последовательно 70шт и в розетку

и светиться они будут по разному. И многоватисто в цепи 70 штук, кадавра искать будешь долго... Вечного ничего нет...

Регистрация: 23.03.2006 Нижний Новгород Сообщений: 367

SergeyE написал :
вместо резисторов лучше увеличить кол-во СД; к примеру, если белый СД и на нем падение напряжения 4В, то берешь последовательно 70шт и в розетку

В Тех характеристиках указывается ток через СД, при проектировании не следует опираться только на падение напряжения. Ночник из 70 СД - это уже люстра, особенно если их "понаделать" т.е. я так понимаю много

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

SergeyE написал :
для ночника яркость не так принципиальна - она ведь все равно будет достаточной

Смотрим ВАХ белого светодиода ( рисунок ).
Через светодиод начинает течь еле-еле различимый ток в 0,1 мА при падении в 2.5 В. 70 СД дадут 175В. Формула сетевого напряжения 310*sin314t. 175 В синус достигает примерно через 3 мс после перехода через "0". Т.о. из периода в 20 мс СД будет светиться только 4 мс ( 2 мс восходящая ветвь, 2 мс - падающая ). На пике синусоиды в 310В получим на одном СД 310В/70= 4.42В. При этом ток через кристалл составит около 100 мА. Жить СД-ы так скорее всего будут, но не очень долго.

Тем более, что применять вы будете не CREE, и не Avago, и не Kingbright - так что заявленные в рекламных картинках малоизвестных производителей 100000 часов сократите на несколько порядков.

SergeyE написал :
а счетчик учитывает эти 50% ?

При нескольких ваттах мощности в СД - много не съэкономите

Забудьте, диод не лампочка, такая гирлянда выгорит мгновенно. Поинтересуйтесь конструкцией дюралайта, или просто его и используйте, дюралайта на 220 В

  • изобилие...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

bobkren написал :
Забудьте, диод не лампочка, такая гирлянда выгорит мгновенно

В китайских фонариках на белых ярких светодиодах используются 3 батарейки AA/AAA. Для "экономии" эти 4.5 В посажены на светодиоды без всяких резисторов или иных токо-ограничительных схем, и светят ведь...только как батарейки садиться начинают яркость весьма сильно падает.

Светодиодные сигнальные лампы

Там фишка в том, что сама лампа- это то ли сорок, то ли шестьдесят светодиодов, включенных параллельно (и изготовленных заодно). В итоге потеря одного-двух-десятка не имеет никакого значения.
Кстати, если речь идет о НОЧНИКЕ, то сверхъяркие СД применять неправильно. Глаз ночью чувствителен и яркая точка только хуже сделает. Надо брать неяркие СИНИЕ светодиоды. Это не будет резать глаза, но всё будет видно.
Всё уже давно придумано...

iale написал :
В китайских фонариках

...не путайте 3-5 последовательных полупроводников и

SergeyE написал :
последовательно 70шт и в розетку

. Как правило, получаешь лавину - пробивается переход с самым большим сопротивлением(на нём максимальное напряжение). на остальных возрастает напряжение (сеть делится на меньшее число), опять находится слабый переход и тд.

это просто стабилизированные источники питания постоянным током или что-то более хитрое ? к примеру, зарядки для мобильников выдают постоянны ток - их использовать можно ?

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2636

SergeyE написал :
чтобы работало без резисторов - зачем зря греть воздух.

Безграмотная идея. Светодиод токовый прибор и без стабилизации тока нормально работать не будет, резистор в этом случае самое дешёвое решение. Всё остальное, включая драйверы, дороже минимум на порядок.

SergeyE написал :
переменкой 220В из розетки

Безграмотная идея. Светодиод не работает на переменном токе, сгорит.

SergeyE написал :
вместо резисторов лучше увеличить кол-во СД; к примеру, если белый СД и на нем падение напряжения 4В, то берешь последовательно 70шт и в розетку

При попытке использовать длинные цепочки светодиодов сильно упадет яркость всего звена вследствии неравномерных характеристих этих приборов. А при попытке поднять напряжение и тем самым увеличить яркость, самый слабый светодиод тут же сгорит, и при удачном стечении обстоятельств, например, он пробьется, это вызовет резкое увеличение тока в цепи и мгновенную деградацию других светодиодов.

Вам нужно для начала изучить электронику, а потом уже фонари на светодиодах городить. Пока, совершенно очевидно, что Вы в этом нифига не разбираетесь и я абсолютно уверен, что при попытке реализовать свои бестолковые идеи Вы только пожжёте светодиоды. В том же ключе проходят и вопросы об использовании зарядки для телефонов.

Если, вы не в курсе таких элементарных вещей оставьте даже саму идею сделать подобный светильник своими руками. Поберегите себя и главное своих близких. Уж они то явно не заслуживают участи получить поражение электрическим током, например, во время влажной уборки подобного самопального светильника.

SergeyE написал :
налобный фонарик пол прихожей освещает

Вот такой фонарик и используйте в своих ночниках, а для питания можно купить подходящий адаптер.

Выражение "драйвер для светодиодов" это примерно, как невеста для юноши. И тех и тех великое множество и надо обладать умением этим пользоваться.
Зарядки для мобильников выдают постоянное нестабилизированное напряжение, телефон сам регулирует ток и заряжает аккумулятор.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

bobkren написал :
..не путайте 3-5 последовательных полупроводников и

Там 3-5-...8...12 параллельно соединенных СД и как-бы один резистор на все СД-ы виде внутр. сопротивления батарей, корпуса, дорожек на плате и присоед. проводочков.

bobkren написал :
. Как правило, получаешь лавину - пробивается переход с самым большим сопротивлением(на нём максимальное напряжение). на остальных возрастает напряжение (сеть делится на меньшее число), опять находится слабый переход и тд.

Ну, в одной партии СД хар-ки столь сильно не различаются, а обратное напр. худо-бедно, но 5В.
Хотя с вами согласен, что такое решение даже за гранью фола и делать его не имеет смысла.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

SergeyE написал :
это просто стабилизированные источники питания постоянным током или что-то более хитрое ?

Это специализированная микросхема для питания линейки СД током определенной силы. Применение таких ( и не только таких ) микросхем требует определенных знаний и умений.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9665

2SergeyE Считать что то влом, но предложить могу цепочку; керамический кондёр - два встречно-параллельных светодиода. Подбор кондёра исходя из тока КЗ 10-15 мА. И ВСЁ!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

tvmaster написал :
резистор в этом случае самое дешёвое решение

Но не самое эффективное , кпд низкий

tvmaster написал :
Светодиод не работает на переменном токе, сгорит.

Есть целые серии биполярных светодиодов, работающих в т.ч. и на переменном токе. Как правило, представляют из себя комбинацию из 2-х встречно включенных светодиодов разного ( в видимом диапазоне, напр. L-57EGW )
или одного ( в ИК области, напр. в оптроне PC814) цвета.

А чтоб однополярный СД на переменном токе не сгорел - надо электрический пробой не доводить до теплового, ограничив мощность на гетеропереходе - как это делается в СД подсветке выключателей резистором на пару сотен кОм.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33974

sergey_sav написал :
Считать что то влом, но предложить могу цепочку; керамический кондёр - два встречно-параллельных светодиода. Подбор кондёра исходя из тока КЗ 10-15 мА. И ВСЁ!

Да что вы тут обсуждаете ? Уже тысячу раз вопрос поднимался. Посмотрите СКЛ - на все напряжения и токи. Зачем мудрить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

sergey_sav написал :
Подбор кондёра исходя из тока КЗ 10-15 мА. И ВСЁ!

При неудачном стечении обстоятельств ( разряженный кондер, пик синусоиды - и через СД течет ток переходного процесса, ограниченный только внутрениими сопротивлениями участников ).
Токоограничительный резистор в цепь - будет надежнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

avmal написал :
Посотрите СКЛ - на все напряжения и токи. Зачем мудрить?

А СКЛ неоптимальная !!! 1-2 Ватта потребляемой мощности и всего одна лампочка.
То ли дело

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9665

avmal написал :
Да что вы тут обсуждаете ?

Не спится, однако...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33974

sergey_sav написал :
Не спится, однако...

Коллега, блин ...