Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261
#606987


Стр.6, раздел Теплоизоляция (это не про маты, а про кабель, конечно). Читаем: "Во избежание перегрева нагревательного кабеля..." Там про использования метал. сетки для одновременного армирования и перераспред.тепла. Про фольгу, согласен: у Devi здесь не сказано (посмотрю у др.фирм, находил раньше), но!! НЕЛЬЗЯ класть кабель прямо на теплоизоляцию - об этом прямо пишут.


А здесь прямо про фольгу не менее 50микрон есть...
Видимо, при наличии ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ фольга обязательна, для того чтобы не было локального перегрева кабеля (теплосъем только сверху идет). А без теплоизоляции под кабелем роль фольги - только уменьшение "тепловой зебры"

2Prok12 ..при всем уважении, прочтите пож. пост 1

Prok12 написал :
А здесь прямо про фольгу не менее 50микрон есть...

А на главной "Мы занимаемся продажей нагревательного кабеля и монтажом систем с его использованием:..."

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Понятно, что для матов и такого "пирога", как у автора темы фольга ни к чему: у него кабель в матах НЕ касается теплоизоляции.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

kolokolok написал :
А на главной "Мы занимаемся продажей нагревательного кабеля и монтажом систем с его использованием:..."

У всех серьезных производителей кабелей ТП есть упоминание, что непосредственно на теплоизоляцию класть кабель нельзя. Продавцы дают не более чем перевод фирменной инструкции ))

КонстаТим написал :
Фольга ОБЯЗАТЕЛЬНА должна быть в теплом полу, причем непосредственна в контакте с кабелем. Не ТО Г., чем оклеен пенофол, а нормальныя фольга, 100 мкм как минимум.
Поскольку именно она служит для максимально-равномерного распределения тепла от кабеля по всему ТП. А не для теплоизоляции.

Все правильно. Склоняюсь уже к тому, что-бы поверх стяжки, прямо под ТМ ещё и фольгу положить.

FinalBurn написал :
на сайте деви есть исчерпывающие инструкции с картинками для полных идиотов, надо сделать как там сказано и все что иначе - неправильно, о чем тут можно спорить?

Там про фольгу ни слова.

КонстаТим написал :
Фольга в данном случае - радиатор, для переноса тепла.

Да. А ещё сама стяжка 50мм - отличный радиатор. Гораздо лучше чем фольга.

КонстаТим написал :
Тепловая инерционность (одно из достоинств теплых полов) стремится к нулю, парень еще поди с "запасом" все положит, ватт 300 на метр (как тут часто учут). За******** коммутатор-регулятор и свою сеть. И всех делов. Ради пары эфимерных сантиметров высоты...

Тепловая инерционность - достоинство не ТП, а стяжки, плитки, плиточного клея. Так как какая инерционность у кабелька с шагом в 250мм и толщиной 2,5мм?
300Вт/м кв?
Побойтесь бога. Хотел вообще 100. Не нашел. По слухам - Деви перестало выпускать.

КонстаТим написал :
у парня нормальная стяжка, а связывается с матами. Варум? думает что электроны "от дэви" круче греют?
Имхо, лучше сделать нормальную стяжку, кабель греющий по толстой фольге,

Пожалуйста! Делайте.

Doroteja написал :
не нашёл в теме причину использования матов. Полагаю автор вопроса осознанно решил использовать именно маты.

Причина - простота укладки и отсутствие такого фактора, как д....изм рабочих. Нет возможности целыми днями стоять над работягами и следить, чтобы правильно кабель уложили.

Prok12 написал :
Это уже давно сделано специалистами и Devi, и других фирм, рекомендующих укладку фольги ;-)

Так точно. С фирмой Devi я сталкиваюсь уже лет так эдак 5. Но для самого себя возможность укладки появилась только сейчас.

КонстаТим написал :
Смысл фольги уменьшить неравномерность нагрева бетона в непосредственной близости к кабелю. Что б тотом не верещали - "трещины! всюду трещины!".

Верное замечание.

КонстаТим написал :
А кабель - он и в африке кабель. ЛОЖИТЬ надо правильно.

Куда уж правильней. Готовые маты.

Prok12 написал :
но!! НЕЛЬЗЯ класть кабель прямо на теплоизоляцию - об этом прямо пишут.

Я и не кладу ПРЯМО НА ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ,

КонстаТим написал :
Хоть вам уже ответили, и достаточно компетентно, я добавлю.

Критерии ответов и компетентности у всех разные.
Если даже был ответ типа "Сам дурак", правда ваша, ответ был.
Только про локальный перегрев бетона опять непонятки.При монтаже кабеля в стяжке трещины должны быть 100%?А в старых детсадах у нас уложены трубы отопления в пол,там вообще что со стяжкой?
Из дерьма делать стяжку не надо вот и все решение проблем трещин.

kolokolok написал :
про локальный перегрев бетона опять непонятки.

Кстати, кабель будет греться до 70 по старику Цельсию. Предел у него 90.

vm2003 написал :
Все правильно. Склоняюсь уже к тому, что-бы поверх стажки, прямо под ТМ ещё и фольгу положить.

Тогда сверху линолеум или т.п.,но не плитку

vm2003 написал :
Причина - простота укладки и отсуствие такого фактора, как д....изм рабочих. Нет возможности целыми днями стоять на работягами и следить, чтобы правильно кабель уложили.

Кабель лучше чем маты(ИМХО наш опыт в устройстве теплых полов)
Целыми днями стоять смысла нет.Выдал фотик, каждые полчаса съемка всего кабеля,оплата при пуске в эксплуатацию.

vm2003 написал :
Кстати, кабель будет греться до 70

кстати для бетона это как?

не хотел прерывать ваш конструктивный диалог, но я ещё раз повторю - фольга не несёт никакого смысла в принципе - НИКАКОГО

и правильно говорит чел про стяжку и трещины, что

Из дерьма делать стяжку не надо вот и все решение проблем трещин

мы делали из обычного пескобетона без модных эластификаторов - и ни одной трещины не случилось.
работать надо сначала головой, затем руками и всё будет хорошо.

kolokolok написал :
Кабель лучше чем маты

факт! и укладывается в середину стяжки на армирующую сетку (даже ленту монтажную можно не покупать - всё равно её прикручивать, что кабель прикручивать - одинаковое время)

vm2003 написал :
Склоняюсь уже к тому, что-бы поверх стяжки, прямо под ТМ ещё и фольгу положить.

Вот это и будет правильно.
Формально, по-барабану, где находится кабель (не важно, соткан он в мат или простеган в одеяло), вверху или внизу стяжки. Главное что бы стяжка не имела локальных перегревов. И была включена в общую тепловую массу ТП ( ТП - это не кабелёк. Это ВЕСЬ пол - от утеплителя до плитки, в комплексе).

kolokolok написал :
А в старых детсадах у нас уложены трубы отопления в пол,там вообще что со стяжкой?

жалезная труба сама по себе хороший радиатор. И температура в водяных полах 40-45 градусов от силы... И толщина стяжки под трубы там не децкая. И работает он постоянно, а не включился-выключился...

Gennady написал :
но я ещё раз повторю - фольга не несёт никакого смысла в принципе - НИКАКОГО

Gennady, вы как диверсант, засланый производителями ВОДЯНЫХ ТП специально дезу подкидываете?
Фольга не имеет смысла тогда, когда кабель-трубы укладывается на специальный алюминиевую подложку.
То, что вашей ударной пригаде удалось несколько раз делать без фольги ТП - у это не доказательство, что "так и надо! делай как я!".
Делать надо как положено...

vm2003 написал :
Склоняюсь уже к тому, что-бы поверх стяжки, прямо под ТМ ещё и фольгу положить.

Забудьте. Получится просто ерунда. Куда укладывается фольга уже обсосали со всех сторон, под ТМ её положить не удастся, без особых ухищрений.

КонстаТим написал :
Вот это и будет правильно.

Конечно правильно! идет человек по плитке, а она хрусть-хрусть. Не грусти, похрусти!

КонстаТим написал :
жалезная труба сама по себе хороший радиатор.

Мы кладем металлопластик.Плохой радиатор сам по себе.

КонстаТим написал :
И температура в водяных полах 40-45 градусов от силы...

Пишу - старые детсады. Тогда клали просто отопительные трубы, совсем не 40-45 градусов.

КонстаТим написал :
Делать надо как положено...

Да кто с этим спорит. Просто не все знают как положено....

КонстаТим написал :
Делать надо как положено...

А как положено? ссылку на документ, чтобы не спорить больше. СНиП есть? Где это написано?

  • не вижу в упор ни одного упоминания о фольге... а вот про ту стяжку, что я пропагандирую - как раз слово в слово всё описано, что кабель укладывается как раз в такую (все рекомендации производителя соблюдены)

ТАК ГДЕ ФОЛЬГА? Запарили вы ей уже, ей богу...

Температура теплоносителя в современных водяных полах (мы говорим сейчас про электро) должна быть не выше 26 градусов.
Предполагаю что в детских садах не было регуляторов и смесительных узлов с автоматикой, поэтому температура пола регулировалась чисто на ощупь вентилем сантехником Васей...

ещё раз напомню, мы говорим об электроподогреве, понимаю, что про водяной делаем отступы информативные просто...

2 vm2003
Не слушайте ересь, которую несет КонстаТим. Все его советы относятся к случаю укладки кабеля под толстую стяжку. В Вашем же случае укладка фольги на стяжку под маты приведет к образованию второй "плавающей стяжки" из тонкого слоя плиточного клея и самой плитки, со всеми вытекающими последствиями. При расстояниях между витками кабеля в матах около 7 см, теплопроводности слоя в 1,5-2 см из плиточного клея и плитки вполне достаточно чтобы тепло успело равномерно распределиться на пути к поверхности пола.

Alekss написал :
укладка фольги на стяжку под маты приведет к образованию второй "плавающей стяжки" из тонкого слоя плиточного клея и самой плитки, со всеми вытекающими последствиями.

100%. Так и будет.

2vm2003
так про это уже выше говорили - НЕ ГРУСТИ - ПОХРУСТИ чо повторять, раз не понимают?

Все оказывается умные и ещё умнее. Вы хоть в курсе, что цемент пескобетона "сжирает" фольгу начисто? Если она не прикрыта (хотя-бы) полиэтиленом.
А почему никто про это не написал? А потому что теоретики.

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

2kolokolok

kolokolok написал :
кстати для бетона это как?

СНиП 2.03.04-84 "Бетонные и железобетонные конструкции, предназначенные для работы в условиях воздействия повышенных и высоких температур"

Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для работы в условиях систематического воздействия повышенных (от 50 до 200 С включительно) и высоких (свыше 200 С) технологических температур....
.... Нормы устанавливают требования по проектированию указанных конструкций, изготовляемых из конструкционного тяжелого бетона средней плотности от 2200 до 2500 кг/м.куб включительно (далее - обычный бетон) и жаростойкого бетона плотной структуры средней плотности 900 кг/м.куб и более....

ПС Эти нормы ИМХО не распространяются на стяжку (ЦП смесь), но я бы к ним прислушался.

Я заглянула в инструкцию по установке тепловых матов на эстонском языке.
Там сказано, что недопустимо устанавливать непосредственно на теплоизоляцию.
Что нужен ... вот тут я перевести не смогла точно, только что тонкое)) Насколько я поняла, это тонкий слой раствора.
Про фольгу не говорится. Не говорится и в инструкциях Энсто.

Не помню, в каком слое фольгу устанавливала. То ли до пенопласта, то ли после.
Но самое первое, что шло - это пленка. Что бы раствор не растекся через технические отверстия к соседям снизу.

Я думаю, что фольга помогает оставлять тепло у себя, а не у соседей.

Да. Помогает. Если она "выживет" после укладки пескобетона.

vm2003 написал :
Вы хоть в курсе, что цемент пескобетона "сжирает" фольгу начисто?

Можете свой копирайт на это дело штампануть =) Только для начала в поиск. А ещё пескобетон затворяют водой, про это тоже ни кто не сказал.
А не сказали по тому, что делать ей (фольге там нечего).

Кошка мур написал :
Не помню, в каком слое фольгу устанавливала. То ли до пенопласта, то ли после.

Лучше под пенопласт, там она целее будет.

Кошка мур написал :
Я думаю, что фольга помогает оставлять тепло у себя, а не у соседей.

Рассеивает тепло в плоскости пола, будучи ОЧЕНЬ хорошим ПРОВОДНИКОМ тепла.

Подскажите пожалуйста!!!
При устройстве тёплого пола в ванной, необходим ли слой гидроизоляции?
И если необходим, то между какими слоями в "пироге"?
Спасибо.

Не вздумайте применять гидростекоизол. Используйте прямо по плите -обмазочную.

2Tov Тёплый пол и гидроизоляция на прямую не связаны. Есть такая там указано, что подходит для ТП
или такая

vm2003 написал :
Не вздумайте применять гидростекоизол. Используйте прямо по плите -обмазочную.

А мОжНО ПОпОДРОБнее, почЕМУ НЕльзЯ ?(За шРифТ ИЗвИнЯйТе- кОмП ТаК гЛЮчИТ)