УЗО и странности:)

В ванной подключили светильники: 3 светильника на потолке через трансформатор -
выключатель с димером, 2 светильника на стене (фирмы массив)-отдельный выключатель, ну и одна
розетка (она как-то связана со светильниками на стене). А в самом начале этой цепи-
вентилятор.
Все горело и работало... пока не подключили в щитке к УЗО, а не простому
предохранителю

Причем странности такие выдает: включаю фен в розетку- при одном положении
штепселя работает, а поменять контакты - выключает УЗО.

Что за проблема может быть и как ее можно обнаружить?

светильники на стене ip22
Примерно как на Glacier 5 34082/11/10 , только одинарный

Провода 2,5 соединены пайкой

Кошка мур написал :
Все горело и работало... пока не подключили в щитке к УЗО

Характеристика УЗО...

Кошка мур написал :
Причем странности такие выдает: включаю фен в розетку- при одном положении
штепселя работает, а поменять контакты - выключает УЗО.

А если вместо фена включить что-нить другое, то что тоже выбивает?

2Кошка мур попробуйте настольную лампу вместо фена.

2Кошка мур И марку УЗО огласите плз ...

Кошка мур написал :
Причем странности такие выдает: включаю фен в розетку- при одном положении
штепселя работает, а поменять контакты - выключает УЗО.

А не пробывали этот самый фен включить в другую розетку, также защищенную УЗО?
Есть возможность это проверить?

У фена ОДНА из клемм пробивает на корпус (землю то есть). Розетка видимо "правильная" - с заземлением. Когда вы этой клеммой случайно попадаете в "фазу" розетки, тока утечки на корпус хватает для вырубания УЗО. Когда этой клеммой втыкаете наоборот - на нейтраль - тока утечки не хватает... Если коротко: думаю, виноват фен

Prok12 написал :
У фена ОДНА из клемм пробивает на корпус (землю то есть)

У бытовых фенов, вроде бы, на вилке нет контакта РЕ... Или я ошибаюсь?

Кошка мур написал :
при одном положении штепселя работает, а поменять контакты - выключает УЗО.

думается, это как-то связано с тем, что у простых фенов режим малой мощности реализуется диодом, а УЗО - типа АС, т.е. чувствительно к утечке только одной полярности.
Но куда утечка?
Или это неадекватная реакция УЗО на пульсирующую нагрузку (однополупериодный выпрямитель)?..

Kamikaze написал :
думается, это как-то связано с тем, что у простых фенов режим малой мощности реализуется диодом, а УЗО - типа АС, т.е. чувствительно к утечке только одной полярности.
Но куда утечка?

у меня тоже такая же гипотеза. Утечка - в неправильно разведенные ноль/землю.

stas® написал :
Утечка - в неправильно разведенные ноль/землю.

Точно! В одной "полярности" он отлично работает между фазой и "землей", в другой - клац

sergey_sav написал :
У бытовых фенов, вроде бы, на вилке нет контакта РЕ... Или я ошибаюсь?

Вроде да, двойная защита, знак "квадрат в квадрате"

Kamikaze написал :
Точно! В одной "полярности" он отлично работает между фазой и "землей", в другой - клац

Мы ж точно не знаем - какой фен, какие режимы у него есть.
Вроде , когда последний раз разбирал - чистил ( фен Melissa ) - там движок пост. тока , выпр. мост на этот мотор и через спираль в сеть. Переключаем секции спирали - меняем поток и мощность.

А может все намного проще? Фаза идет через УЗО на розетку, а ноль мимо?

2avmal Тогда бы независимо от "полярности" включения фена УЗО срабатывало.

iale написал :
2avmal Тогда бы независимо от "полярности" включения фена УЗО срабатывало.

А кто их знает эти китайские фены, хотя при нормалном фене действительно таких чудес с переполюсовкой быть не должно. Это была моя гипотеза. А вообще всю схему там надо проверять в санузле специалисту, а то гадание на кофейной гуще получается - с вариантами коммутаций можно такого натворить, что сам черт ногу сломит.

пока очевидны три проверки: простая активная нагрузка в ту же розетку, и фен (в двух положениях) - в любую розетку в комнатах. После этого можно продолжить строить гипотезы

avmal написал :
а то гадание на кофейной гуще получается

"Это точно" © Сухов

2iale На Вашей картинке - однорежимник с теплушкой. А крайние китайские фены, что я ремонтировал – были с диодом прямо на трехпозиционном движковом выключателе. Двигатели – тоже с мостами. Кондера не припомню.

stas® написал :
пока очевидны три проверки: простая активная нагрузка в ту же розетку, и фен (в двух положениях) - в любую розетку в комнатах. После этого можно продолжить строить гипотезы

iale написал :
"Это точно" © Сухов

Кошка мур
Ждем Ваших комментариев и более подробной информации, как видите версий уже много, есть из чего выбирать

Solovey написал :
А не пробывали этот самый фен включить в другую розетку, также защищенную УЗО?
Есть возможность это проверить?

попробую включить в розетку, где стиральная машина. Посмотрю, что будет.
Но фен феном (новый, на этикетке "сделано и проверено в Германии"), а ведь и освещение
вырубается

Кошка мур написал :
Но фен феном (новый, на этикетке "сделано и проверено в Германии"), а ведь и освещение
вырубается

Так на одном УЗО все висит.

Еще попробую демонтировать светильники на стене. (отсоединю контакты).. посмотрю что тогда будет

Вся квартира на одном УЗО висит?

Кошка мур написал :
Еще попробую демонтировать светильники на стене. (отсоединю контакты).. посмотрю что тогда будет

Погодите, еще не все неразрушительные исследования проведены.

Попробуйте включить в злополучную розетку для фена в ванной настольную лампу, затем - утюг (кроме шуток).

Kamikaze написал :
Вся квартира на одном УЗО висит?

нет. На нем "висит" свет и розетка ванной+ электроотопление ванной. - это один провод и второй -розетка для стиральной машины

Кстати, терморегулятор подогрева пола еще не подключен. И просто провода торчат из розетки.
Этот же фен подключила к тем проводам- все работает и узо ведет себя примерно (впрочем, а не додумалась его по другому включить, т.е. другими клеммами
Еще добавлю - что в начале этой "цепочки" вентилятор, от которого узо вырубает эл-во. А в конце указанные провода для отопления, которые работают хорошо

2Кошка мур Настольную лампу вместо фена попробуйте в розетку повтыкАть - будет УЗО срабатывать ?

Предлагаю переименовать тему:"УЗО и женская логика"...

Кошка мур написал :
впрочем, а не додумалась его по другому включить, т.е. другими клеммами...
А в конце указанные провода для отопления, которые работают хорошо

йцукер написал :
Предлагаю переименовать тему:"УЗО и женская логика"...

Полностью поддерживаю.

йцукер написал :
Предлагаю переименовать тему:"УЗО и женская логика"...

У женщин хоть женская логика, а у мужчин ее вообще нет )

Попробовала включить утюг в ту розетку- выбивает. Как штепсель вставлять- без разницы.

Кошка мур написал :
Попробовала включить утюг в ту розетку- выбивает. Как штепсель вставлять- без разницы.

В розетке перепутаны местами нулевой рабочий и нулевой защитный проводники (ноль и "земля").

2Kamikaze

Кошка мур написал :
Причем странности такие выдает: включаю фен в розетку- при одном положении
штепселя работает, а поменять контакты - выключает УЗО.

...

Кошка мур написал :
У женщин хоть женская логика, а у мужчин ее вообще нет )

Есть просто логика...

Кошка мур написал :
Попробовала включить утюг в ту розетку- выбивает. Как штепсель вставлять- без разницы

Ну так Вас об этом просили аж начиная с поста #3...и вплоть до поста #27 Спасибо...
А Вас всё норовило в сторону увести дискуссию...

2Геннадий Б Фен с диодом, а УЗО типа АС реагируют на утечку только одной полярности.

2Кошка мур Если в розетку воткнуть фен, заранее выставленный на режим полной мощности, как поведет себя УЗО?

Кошка мур написал :
Все горело и работало... пока не подключили в щитке к УЗО, а не простому предохранителю

Попробуйте озвучить марку УЗО
и связь с предохранителем.

А.Н. Стругацкий говаpивал: "Женщины для меня как были, так и остаются самыми таинственными существами на Земле, они знают что-то, чего не знаем мы, - тут он делал паузу, - люди".

Kamikaze написал :
2Кошка мур Если в розетку воткнуть фен, заранее выставленный на режим полной мощности, как поведет себя УЗО?

можно сушить волосы если в "правильном" положении штепсель)

марку УЗО не скажу- не знаю(

filvik написал :
Цитата:
Сообщение от Кошка мур
Все горело и работало... пока не подключили в щитке к УЗО, а не простому предохранителю

Попробуйте озвучить марку УЗО
и связь с предохранителем.

Обычные предохранители. Марку не скажу. Не знаю.
То, что изначально не к УЗО подсоединено, а к простому предохранителю, потому как
мой "великий электрик" подсоединил провод не к УЗО, а простому предохранителю.
Что не так, было обнаружено позднее. И подсоединено правильно....
Правдо вышло 2 побочных эффекта:
_что за провод был подведен к узо не обнаружено (пока
_электрика в ванной начала творить чудеса)

То есть, через УЗО один провод только сейчас проходит? Так поэтому и отключается.

Вы там навсяк случай поосторожней - с електричеством не шутят...
А сколько проводов в розетке и какого они цвета и каким образом подключены?
А сколько проводов подходит к УЗО и какого они цвета и каким образом подключены?
Пусть лучше посмотрит

Кошка мур написал :
"великий электрик"

Так, на всякий случай...

йцукер написал :
Пусть лучше посмотрит
Цитата:
Сообщение от Кошка мур
"великий электрик"
Так, на всякий случай...

Его не жалко?

Mefody написал :
через УЗО один провод только сейчас проходит

• не может быть, оно вообще бы все время было в отключке....

даже свет не горел бы

Кошка мур написал :
электрика в ванной начала творить чудеса

Чудеса начали твориться много раньше - в процессе монтажа.

Kamikaze написал :
даже свет не горел бы

Может, свет не идет через УЗО это, а висит на нем только розетка. Одним проводом. Нулевым.

2Mefody

Кошка мур написал :
а ведь и освещение вырубается

Кошка мур написал :
Марку не скажу. Не знаю.

На нём надписи какие-нить есть?

Кошка мур написал :
Обычные предохранители. Марку не скажу. Не знаю.
То, что изначально не к УЗО подсоединено, а к простому предохранителю, потому как
мой "великий электрик" подсоединил провод не к УЗО, а простому предохранителю.
Что не так, было обнаружено позднее. И подсоединено правильно....
Правдо вышло 2 побочных эффекта:
_что за провод был подведен к узо не обнаружено (пока
_электрика в ванной начала творить чудеса)

Если ничего не известно, может карты раскинем?

filvik написал :
Если ничего не известно, может карты раскинем?

Я пас. Следующий...

ну повеселились...)
на выходных не было ни сил ни желания вести битву за электричество...
посему это удовольствие еще впереди.
Узо Hager 6С 5114.b (наверно это обозначение марки)

Уже что то...УЗО фирмы Hager...Скорее всего дифф. автом. выключатель. Расчётный ток 6А ?...С-характеристика...УЗО с расчётным током 6А маловато будет...Вам надо 16А...Лучше 20 А...Ведь фен наверное кВт 2 не меньше...

16a точно есть. Они 16-63А.
нашла техническую документацию в инете. Подсуну для вечернего чтения "великому электрику"))

Стиральная машина сколько? А работает)

Кошка мур написал :
Стиральная машина сколько? А работает)

Ну так вы же сами пишете, что розетка для стиралки у вас подключена не через это УЗО.
На самом деле всем было бы много легче, если бы вы смогли бы выложить на форуме фотографии того, как выглядит это ваше УЗО, и как именно к нему провода подключены, а также фотографию вскрытой розетки, где было бы видно, какие провода как и куда в ней подключены.

Пока что составить ясное представление о том, что у вас и как разведено по вашим сообщениям весьма проблематично. ИМХО, разумеется ).

avmal написал :
попробую включить в розетку, где стиральная машина.

Две розетки от одного УЗО и стир. машина работает? Что за машинка?..

Кошка мур написал :
Попробовала включить утюг в ту розетку- выбивает. Как штепсель вставлять- без разницы.

Утюг не меньше 2 кВт...

Кошка мур написал :
Стиральная машина сколько? А работает)

Машинки бывают разные...

Даже если это диф на 6А, он сразу не выключится от утюга 2 кВт, и скорее всего даст закончить цикл сушки волос феном любой разумной мощности.
А тут, я так понял, выбивает сразу же.

Что происходит при включении фена в розетку для СМ?

Кошка мур написал :
Они 16-63А.

• значит не дифавтомат, а обычное УЗО....

йцукер написал :
Сообщение от avmal
попробую включить в розетку, где стиральная машина.

Эй!Эй! Это когда я собирался что-то куда-то включать?

Кошка мур написал :
попробую включить в розетку, где стиральная машина.

Две розетки от одного УЗО и стир. машина работает? Что за машинка?..

avmal написал :
Эй!Эй! Это когда я собирался что-то куда-то включать?

Наверное компьютер пошутил...

фото сделаю

прилагаю художественно исполненную схему ... позор, полный позор... и это человек,
который нн-ое кол-во лет назад сдал электротехнику, да не просто, а на 4-ку))
прошу прощения за эту "схему" Как смогла, так и изобразила

Я нарисовала, что нагружено на этот провод. А вот как приделаны провода,
где бра и розетка (синим обозначены) - непонятно для меня.

И еще: первый в этом - вентилятор. Так вот узо сразу вырубает, если его
включить

машинка новая. Электролюкс...
отвлечение от темы: меня поражает соотношение качества и цены. Безусловно, говорят, что
электролюкс работает долго (тьфу-тьфу). К примеру бойлер на старой квартире за 10 лет
не устраивал проблем.
Купила и холодильник электролюкс.
Меня в этом поражает то, что инженеры на заводах бытовой техники получают деньги зазря.
Ну не улучшается качество, по сравнению с тем, что раньше было!
А даже ухудшается!
Эта стиральная машинка создает шума больше чем вятка
С холодильником непонятки, завтра мастер придет. На соседней ветке я писала- пахнет из него!
И рычит больше, чем старый(10-летний) Бош

Единственное чем могу оправдать это рычание, что машинка в нише находится, а в комнате, где холодильник акустика хорошая

Спасибо за "схему"
Итак получается две розетки от одного УЗО...Одна розетка подключена непосредственно к УЗО - это где стир. машина. Вторая розетка подключена неизвестным образом вместе с несколькими другими электроустройствами...Такой вопросик - а распределительная коробка - коробочка, куда сходятся концы проводов от электроприёмников существует? Если ответ положительный то желательно сфотографировать всё это хозяйство вместе с УЗО...Чтоб был предмет для разговора ...

Что за коробочка?
Вы имеете в виду, где все предохранители? Есть пару фото, но как идут
провода не видно. Это могу сделать- там будет видно подсоединение только.

И даю разные фото. На них видно:
-где скрутка- так соедингены все провода. Указанный провод на фото
это на вентилятор
-на стене провода под бра, рядом болтается от освещения на потолке
_на фото видна тоненькая цепочка- это выключатель вентилятора

наверно фото бесполезные... а может чем и полезны

кажется бра были подключены так, как на рисунке.
Провод от питания подходит, а на бра брошен провод (я разрезала по середине и было много крика по
этому поводу). И еще тут же установлена розетка

На втором фото виден электрощиток. Нельзя ли его крупным планом со снятой крышкой?
Также сфоткать подсоединение проводов к розеткам крупным планом...Скруточки крупным планом...

Кошка мур написал :
позор, полный позор... и это человек,
который нн-ое кол-во лет назад сдал электротехнику, да не просто, а на 4-ку

4-ка не показатель, схема говорит больше.
Не могут из одного УЗО выходить два фазных провода, придется вспомнить
чему учили и действительно нарисовать что-то на подобие схемы.
Чет с маркой Узо Hager 6С 5114.b невозможно определиться.

сфотографирую сегодня щиток
и если смогу снять с розетки верх
скрутки уже не выйдет - все закрыто

filvik написал :
4-ка не показатель, схема говорит больше.

голова не мусорный ящик, нечего там хранить то, что не нужно

Я дала ссылку узо. Вот там и видно, что может выходить, а что не может

Меня другое озадачивает. Есть общая схема. На первом же этапе (вентилятор) возникает проблема.
Что это может означать?
Может ли ошибка на каком-то из ответвлений (допустим где-то провода перепутаны при подключении)
влиять на всю цепь.
Ведь провод от начала до конца цельный. К нему припаяны дополнительные провода- освещение, бра и т.д.
Если взять простую логику: как работает новогодняя гирлянда. Примерно такое соединение. Если одна лампочка перегорела - то остальные в порядке. Следовательно и сдесь должно быть так:
допустим где-то что-то не так... но ведь остальное должно работать?
Или какие-то нюансы есть?

Кошка мур написал :
голова не мусорный ящик, нечего там хранить то, что не нужно

По поводу головы не согласен, это не прямая кишка.

Кошка мур написал :
Я дала ссылку узо. В

Про данное обозначение
в ссылке ноль.

Кошка мур написал :
Если взять простую логику: как работает новогодняя гирлянда. Примерно такое соединение. Если одна лампочка перегорела - то остальные в порядке. Следовательно и сдесь должно быть так:
допустим где-то что-то не так... но ведь остальное должно работать?

Логика это уже серьезно, а гирлянда может быть и последовательной и параллельной, тогда при последовательной при перегорании одной
лампочки вся гирлянда не работает.
Попробуйте написать что Вы хотели получить творя эту электрическую
заморочку.

Вставлю и свои пять копеек.

Перепутывание рабочего нуля и защитного тут не причем---так как и фены и утюги и другие РУЧНЫЕ э\приборы всегда имепют двойную изоляцию и двуполюсную вилку.

В фенах диодов я не видел,реализовано все гораздо круче.

Движок в фене коллекторный,параллельного возбуждения.

А одна из секций спирали одновременно служит и ограничивающим резистором в цепи ВОЗБУЖДЕНИЯ (не якоря!!!).

При переходе в полный режим шунтируется часть обмртки возбуждения (ослабление поля ) ,шунт начинает давать больше тепла,а вентилятор быстрее крутиться.-причем намного быстрее.

Фен марки BRAUN/

Даю отчет.
Вчера поздно вечером добралась до электрики... сейчас там как ураган прошелся,
потому как и потолок подняла (что могла) и...
но по порядку
1)щиток и розетку с выключателем засняла и выставляю фото
2) увидела жуткие вещи- подсоединение вентилятора. Кто укоротил провода,
да соединил их скруткой и изолентой не знаю.. только предположения.
Но еще этот хороший человек, соединил синий и коричневый провод, т.е. не по цвету
Этот контакт я разрушила.
Проверила- узо срабатывает.
3)Открутила одну бра (вторую не смогла) , вторую выключила(выключатель на самой
бра) - узо срабатывает
4)отсоединила верхний свет- осталось одно бра -узо срабатывает
5)при всем выключенном , там где не подсоединенные провода для регулятора отопления,
проверила -узо срабатывает

что делать, теперь точно не знаю