Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#611825

Как избавиться от щипания током на кухне между раковиной и эл.плитой(стиралкой)?
Эл. плита запитана от розетки с заземлением, от этой же розетки запитана стиралка (с заземлением). Щипет одинаково неприятно между мокрым корпусом стиралки и раковиной, и между мокрой плитой и раковиной.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Andrey86 написал :
Щипет одинаково неприятно между мокрым корпусом стиралки и раковиной, и между мокрой плитой и раковиной.

  • разбираться надо прежде всего с раковиной, прежде всего она должна быть соединена с трубой ХВС , а лучше отдельным проводом-полосой-прутком со стальной конструкцией в "стояке" сантехпроводок...так же, как это делалось в старых домах с ванной...
  • если у Вас дом новой посчтройки, то тогда тем более должна быть "штатно" сделана такая система уравнивания потенциалов (СУП) по проекту...

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее

2 Valeryko
Так щипет же между. Значит Раковина заземлена лучше.
Дом старой постройки.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Andrey86 написал :
2 Valeryko
Так щипет же между. Значит Раковина заземлена лучше.
Дом старой постройки.

  • То есть напряжение есть МЕЖДУ раковиной и другими ЗАЗЕМЛЕННЫМИ электроприборами
  • значит раковина заземлена хуже или вообще не заземлена
  • если дом старой построки то вопрос, там заземление в розетках-то есть? Дом с электроплитамси или газ?

Регистрация: 12.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 28

Да соединить корпуса между собой проводом и все.

Регистрация: 18.01.2008 Новочеркасск Сообщений: 25

Не факт, лучше или хуже заземлена. Просто "разные" земли.
Выровнять потенциалы,соединив между собой корпуса.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

EWW написал :
Не факт, лучше или хуже заземлена. Просто "разные" земли.
Выровнять потенциалы,соединив между собой корпуса.

  • и - не разобравшись в источнике потенциала- подать напряжение еще и соседям по трубам через раковину?
  • ведь корпуса уже "выравнены":

Andrey86 написал :
Эл. плита запитана от розетки с заземлением, от этой же розетки запитана стиралка (с заземлением).

  • Повторно:

Andrey86 написал :
заземление в розетках-то есть?

Дом без газа, кабель до розетки для эл. плиты из 3 проводов, розетку менял сам, контакт надёжный.
Может провод "земля" до щитка с обрывом? Как проверить?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

2Andrey86 Возьмите отвертку-пробник с неонкой и стоя на полу и ни за что не держась "потыкайте" ею в раковину, СМ, плиту...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

Andrey86 написал :
Может провод "земля" до щитка с обрывом? Как проверить?

Найти пробником фазу в розетке. Взять обычную лампу накаливания в патроне с двумя проводами. Держа оба провода за надежно изолированные участки, вставить один провод в фазное гнездо, второй - поочередно в нулевое и в "земляное". В обоих случаях лампа должна светиться в полный накал.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

Regent написал :
Да соединить корпуса между собой проводом и все.

И заняться уравниванием потенциалов "один за всех, и все на одного"? Тогда надо проводами потолще запастись для своей (Д)СУП.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Опять путается понятие заземление и зануление.

Электроплиты не заземляются,а зануляются.

И прикручивается этот проводник-на тот же контакт в щитке,куда и рабочий ноль (дома старой постройки) ,на корпус щитка (уже лучше) соединяется с PE (самый лучший вариант,но только уже в новостройках,где магистраль пятипроводная).

А раковина именно заземлена,т.е через трубы водопровода имеет контакт с землей. С настоящей землей.

В высотных домах,особенно с однофазными электроплитами нередко бывает перекос фаз.
А значит на рабочем нуле и соответственно прикрученном туда же занулении появляется потенциал.

Попробуйте зажечь лампочку (12 вольтовую галогенку) между защитным занулением электроплиты и трубой х\в.

Если загориться,то все верно.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

azus6 написал :
А раковина именно заземлена,т.е через трубы водопровода имеет контакт с землей. С настоящей землей.

Все трубопроводы в подвале должны быть включены в СУП, включающую и PEN-проводник.
Должны....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Должны,но не включены.

А у автора вообще PEN-проводника нету.

Зря что ли раньше писАли--"нельзя браться одновременно рукой за корпус электроплиты,холодильника и за кран водопровода.

Вообще такое касание СЛУЧАЙНО возможно ТОЛЬКО на малогабаритной кухне.

А вот у меня например--даже полностью расставив руки дотянуться от плиты до раковины только если очень захотеть. И никакого пощипывания и в помине нет.

Плита у меня ,естественно газовая. Т.к я считаю,что электроплиты-отстой полнейший.И все мои родственники так считают. Всю жизнь мы прожили с ГАЗОВЫМИ ПЛИТАМИ.
Кухня у нас 10 кв.м.

Холодильник включен в розетку с ЗАНУЛЕНИЕМ.

PEN-проводника у нас тоже нет. Но это и не страшно,т.к дом 2-этажный, с электроотоплением,электропечи занулены на корпус щитка, магистраль 4 проводная.

Ввод в квартиру--однофазный.
16 ампер-освещение
16-ампер-розетки
25-ампер-электроотопление

Электропечи ПЭТ-2а вместо обычных батарей в зале и спальне.
На кухне отопление не предусмотрено,поэтому я поставил ПЭТ-2а на кусок шифера на полу.
А в морозы--включаю газовую плиту (духовку)

Зануляются у нас только корпуса электропечей,и ОДНА розетка на кухне.
Вся остальная проводка-двупроводная.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Да кстати забыл сказать.

СУП у нас есть, соединены стальной полосой трубы ГВС И ХВС, ванная и в ванной же все подключенок шине СУП проходящей вертикально и приваренной к арматуре железобетонного фундамента дома.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

azus6 написал :
PEN-проводника у нас тоже нет.

Как это? У Вас что, сеть 127/220В?

А как же тогда

azus6 написал :
Холодильник включен в розетку с ЗАНУЛЕНИЕМ.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Зануление на корпус щитка прикручено.

А в щитке провода --фазы.

А с нулем вообще интересно сделано--так как в доме всего 8 квартир (4 первый этаж и 4 на втором) то в КАЖДУЮ КВАРТИРУ-отдельный НОЛЬ из электрощитовой.
Таким образом всего в щиток заводиться СЕМЬ!!! проводов.

Почему так сделано я не знаю ,может это особенность для дома с электроотоплением,к тому же малоквартирного.

Но дом ,как уже говорилось нестандартный.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

azus6 написал :
Но дом ,как уже говорилось нестандартный.

Да уж...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

azus6 написал :
Опять путается понятие заземление и зануление.

Электроплиты не заземляются,а зануляются.

Электроплиты именно ЗАЗЕМЛЯЮТСЯ, иначе эксплуатация стационарных электроплит должна быть немедленно запрещена.

azus6 написал :
А раковина именно заземлена,т.е через трубы водопровода имеет контакт с землей. С настоящей землей.

  • а раковина не заземлена, поскольку защитное заземление считается таковым только при подключении к специальному ЗАЗЕМЛИТЕЛЮ и по проекту, после проверки и соответствующего оформления актом, а вовсе не по факту "контакта с настояще землей"

azus6 написал :
В высотных домах,особенно с однофазными электроплитами нередко бывает перекос фаз.
А значит на рабочем нуле и соответственно прикрученном туда же занулении появляется потенциал.

  • речь видимо идет о старом жилом фонде? Так там было запрещено заземление без зануления применять, поэтому никакого потенциала на "занулении" не будет

azus6 написал :
Зануление на корпус щитка прикручено.
А в щитке провода --фазы.
А с нулем вообще интересно сделано--так как в доме всего 8 квартир (4 первый этаж и 4 на втором) то в КАЖДУЮ КВАРТИРУ-отдельный НОЛЬ из электрощитовой.
Таким образом всего в щиток заводиться СЕМЬ!!! проводов.
Почему так сделано я не знаю ,может это особенность для дома с электроотоплением,к тому же малоквартирного.
Но дом ,как уже говорилось нестандартный.

  • вообще-то следующим этапом в развитии ПУЭ (естественно, "забугорного") предлагается вариант, когда рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных (это особенно важно при массовом применении импульсных блоков питания)
  • так что Вам, похоже, переделывать все не придется...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

И между прочим правильно делается.

Тогда полностью исключается отгорание нуля.
А импульсные БП сейчас почти во всех видах РЭА.

А ведь лет 20 назад основными потребителями в квартирах были только лампочки и электроплиты,т е чисто АКТИВНАЯ нагрузка.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9654

Valeryko написал :

  • вообще-то следующим этапом в развитии ПУЭ (естественно, "забугорного") предлагается вариант, когда рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных

Не подскажете - откуда инфа? Не для праздного любопытства, а для общего развития.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Valeryko написал :
следующим этапом в развитии ПУЭ (естественно, "забугорного") предлагается вариант, когда рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных

Сильно сомневаюсь...
Ссылочку на солидный источник информации - в студию.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33928

sergey_sav написал :
Не для праздного любопытства, а для общего развития.

И я бы тоже полюбопытствовал, но боюсь, что информация у Valeryko все оттуда же - "Мурзилка", "Веселые картинки" и другая желтая пресса.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

avmal написал :
И я бы тоже полюбопытствовал, но боюсь, что информация у Valeryko все оттуда же - "Мурзилка", "Веселые картинки" и другая желтая пресса.

  • не надо по себе судить обо всех
  • не говоря уже о том, что не вся информация, предназначенная для энергетиков-професионалов, в интернете присутствует, да еще "на халяву".

sergey_sav написал :
Не подскажете - откуда инфа? Не для праздного любопытства, а для общего развития.

  • из журналов не "виртуальных"... но, возможно, есть и в инете...

Arr написал :
Сильно сомневаюсь...
Ссылочку на солидный источник информации - в студию.

  • вообще-то ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ изменения и НОРМАТИВНЫЕ требования - т.е обязательные к исполнению - "немного" разные вещи...
  • но раз Вам так интересно, например, тут про перегрев нулевых рабочих проводников есть:

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Valeryko написал :
про перегрев нулевых рабочих проводников

Проблема перегрузки нулевого рабочего проводника нечётными гармониками тока хорошо известна и много раз обсуждалась на нашем форуме, например:
Но завышать сечение в ТРИ раза, как вы написали

Valeryko написал :
рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных

нет никакой необходимости.

Специальные промышленные установки с мощными многофазными тиристорными регуляторами - это отдельная тема, в быту их не применяют.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Завышать сечение в ТРИ РАЗА никто не будет.

А вот протянуть в каждую квартиру ОТДЕЛЬНЫЙ рабочий ноль --это очень хорошо.

Как я уже сказал--у нас в каждую квартиру-отдельный ноль.

Т.к всего у нас 8 квартир,то получается 8 проводов в стояке (нулевых)+3 фазы.

И все эти 8 проводов в электрощитовой посажены на большую широкую шинку (40 см длиной). А к ней уже подключен магистральный ноль с подстанции.

Таким образом ПОЛНОСТЬЮ исключено отгорание нуля,а это немаловажно,т.к в доме электроотопление и нагрузка ого-го.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Arr написал :
Проблема перегрузки нулевого рабочего проводника нечётными гармониками тока хорошо известна и много раз обсуждалась на нашем форуме, например:
Но завышать сечение в ТРИ раза, как вы написали

Цитата:
Сообщение от Valeryko
рабочий нулевой проводник будет имть сечение, равное суммарному сечению фазных

нет никакой необходимости.

???

  • Тем не менее, не все так считают, например (правда, не помню откуда цитата):
    ”За рубежом в целях недопущения перегрузки нулевых рабочих проводников при электроснабжении компьютерных нагрузок повсеместно используются специальные кабели с увеличенным сечением жил нулевого рабочего проводника (в 1,73-2,0 раза по отношению к сечению фазных проводников) и (или) специальные средства, ограничивающие распространение высших гармоник токов по всей системе электроснабжения здания”

azus6 написал :
Завышать сечение в ТРИ РАЗА никто не будет.

  • "Никогда не говори иникогда"

azus6 написал :
А вот протянуть в каждую квартиру ОТДЕЛЬНЫЙ рабочий ноль --это очень хорошо.

  • вообще-то и рабочий ноль и защитный заземляющий проводник должны быть по правилам в составе кабеля, а не отдельно...

azus6 написал :
Таким образом ПОЛНОСТЬЮ исключено отгорание нуля,а это немаловажно,т.к в доме электроотопление и нагрузка ого-го.

  • ой "не кажи гоп"

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

"в составе кабеля" Как же!!!

У нас все отдельно

Замерил напряжение в розетке для плиты: между PE и N - 20 Вольт, между PE и фазой те же 20 Вольт. Как я понял земля оборвана, как мне лучше протянуть до щитка? (Долбить стены под плиткой однозначно не буду). В кабель канале моножилу 6 кв. мм нормально будет ?

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Andrey86 написал :

вообще-то провод заземления должен идти вместе с остальными по однойтрассе по правилам...

  • для начала неплохо было бы проверить контакт провода защитного заземления в этажном щитке и в розетке плиты, которую вообще-то в качестве распаечной коробки использовать тоже нельзя..
  • вполне возможно, что обойдетесь "малой кровью"...