Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416
#615277

Вот, нарисовал щиток квартирный. Покритикуйте, пожалуйста.

Вопросы по ходу:

  1. В ЩЭ нет PE и разделить PEN невозможно (фото в аттаче). Но в надежде на замену стояков хочу сразу заменить ввод на нормальный и пока проводник PE заизолировать. Нужно ли в таком варианте объединять все PE проводники в квартирном щитке?

  2. Водопровод - стояки металлопластик, разводка пластиковая. Надо ли в этом случае делать СУП? Подключать ли СУП к шине PE в щитке? А если сантехразводка будет не пластиковая, а медная?

Mefody написал :
Нужно ли в таком варианте объединять все PE проводники в квартирном щитке?

Есть два варианта:

  1. PE в розетках подключить, в ЩК заизолировать (чтобы корпуса приборов не оказались соединенными между собой).
  2. PE в ЩК соединить, в розетках заизолировать.
    ИМХО вариант 1 более удобен ибо в случае конверсии в полноценную 3-проводку не надо раскручивать все розетки чтобы подключить PE.

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Sonic написал :
ИМХО вариант 1 более удобен ибо в случае конверсии в полноценную 3-проводку не надо раскручивать все розетки чтобы подключить PE.

Согласен. Пока можно на PE-шину подключить только ЗАС и корпус щита, чтобы железяки в самом щите уравнять. А остальные концы PE заизолирую кембриками. А с СУП чего делать?

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Кто еще по схеме что-то может сказать? Номиналы? Сечения? Схема подключения ЗАС?

Sonic написал :
PE в розетках подключить, в ЩК заизолировать (чтобы корпуса приборов не оказались соединенными между собой)

как раз и будут соединены -
у меня РЕ отсоединён, а от посудомоечной током било.
Только потом понял, что не в ней дело, а в стиральной машине насос сломался

В электричестве важна надёжность, а не минимизация усилий

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Leonid53 написал :
как раз и будут соединены -

Это если розетки шлейфом подключены. В шлейфованных розетках действительно корпуса окажутся соединены.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Почему молчите? Все в порядке со щитом что ли? И скажите, пожалуйста, про СУП что-нибудь. Пока в квартире защитного нуля нет, но я надеюсь на скорую модернизацию проводки, поэтому хочу заранее при ремонте все провода проложить. На форуме раньше обсуждалась только СУП со стандартными стальными трубопроводами. А что делать, если пластик?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Mefody написал :
Все в порядке со щитом что ли?

В ЩЭ АВ25А, в ЩК тоже 25А - смысл во втором автомате того же номинала? Или характеристики разные?
Зачем УЗО 40/0,03 при АВ25А?
Много нагрузили на УЗО 25/0,01. Может выбивать.
имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
В ЩЭ АВ25А, в ЩК тоже 25А - смысл во втором автомате того же номинала? Или характеристики разные?

Просто, чтобы можно было обесточить квартиру (счетчик и ЗАС), не выходя на лестницу. Судьба этажного щитка вообще пока неясна - каким он будет, поэтому на всякий случай предусмотрел дополнительный вводной АВ в квартире. Цена лишнего автомата - ерунда.

sergey_sav написал :
Зачем УЗО 40/0,03 при АВ25А?

По рекомендации многих на форуме взял на ступень больше.

sergey_sav написал :
Много нагрузили на УЗО 25/0,01. Может выбивать.

Там только влажные помещения - свет в кухне, ванной и туалете, а также розетки: одна бытовая в ванной и кухонные (для холодильника, СВЧ, чайника + мелочи). Я уже сам начал сомневаться, правильно ли так. Может, розетки и свет кухни перенести под УЗО 0,03, а под УЗО 0,01 повесить свет и розетку в ванной и стиралку, которая тоже в ванной будет стоять?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Может и пригодится..., Ваше право.
УЗО 40/0,03 - принято.
Я бы под УЗО 25/0,01 оставил бы только СМ и розетку в ванной.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Приходи на открытие шоурума и выиграй приз!

25 апреля, Москва
Ул. Дмитрия Ульянова, д.42 стр.1
Обязательна предварительная регистрация! Зарегистрироваться

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
Я бы под УЗО 25/0,01 оставил бы только СМ и розетку в ванной.

То есть весь свет в квартире я переношу под УЗО 40, а вместо УЗО 25 и автомата СМ можно поставить один дифавтомат 16/0,01 и запитать от него СМ и розетку шлейфом. Так?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Mefody написал :
запитать от него СМ и розетку шлейфом.

  • У Вас две розетки в одном месте? Блок розеток брызгозащищённый не подойдёт? Тогда шлейфовать не надо.
    • Все розетки под одно УЗО 40/0,03, а про свет... решайте сами. Можете ещё одно УЗО под свет поставить.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
У Вас две розетки в одном месте? Блок розеток брызгозащищённый не подойдёт? Тогда шлейфовать не надо.

Нет, машина будет в одном углу, а розетка рядом с зеркалом в противоположном. Но туда будут включаться потребители с изолированными вилками (зарядка щетки, фен, бритва и т.п.) PE постараюсь протянуть без разрыва.

sergey_sav написал :
Все розетки под одно УЗО 40/0,03

Для ванной, может, все-таки 0,01 поставить на эти две розетки? А свет через одно УЗО с остальными розетками, чего его отдельным УЗО защищать - не такой уж опасный контур.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Mefody написал :
Для ванной, может, все-таки 0,01 поставить на эти две розетки?

На что было сказано ранее

sergey_sav написал :
Я бы под УЗО 25/0,01 оставил бы только СМ и розетку в ванной.

И вы переспросили

Mefody написал :
поставить один дифавтомат 16/0,01 и запитать от него СМ и розетку шлейфом. Так?

Так.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Mefody написал :
А свет через одно УЗО с остальными розетками, чего его отдельным УЗО защищать - не такой уж опасный контур.

Про отдельное УЗО для света (а надо ли вообще?) я сказал только потому, что бы Вы не остались без оного при срабатывании УЗО по розеточной группе.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
Про отдельное УЗО для света (а надо ли вообще?) я сказал только потому, что бы Вы не остались без оного при срабатывании УЗО по розеточной группе.

Да, логично. Тогда получается три сегмента: УЗО на свет, УЗО на розетки и дифавтомат на розетки в ванной. Плюс придется две нулевых шинки ставить.

А что с заземлением делать? Понятно, что подсоединять КУП к земляной шине нельзя будет, даже если проведут пятипроводку, так как все соседи вряд ли у себя сразу СУПы построят. А вообще железяки по ванной плюс земляной контакт от розеток в ванной стоит в КУП объединить?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Mefody написал :
А что с заземлением делать?

Тут, к сожалению, однозначного совета нет. Конечно, хорошо бы сделать всё по-уму, и в ванной все железяки соединить, и на розетки РЕ подключить, да и в ЩЭ всё это "добро" пробросить, но.... Глядя на Ваш ЩЭ, прихожу к выводу: "Это - фантастика." (с) Поэтому, полагаю, что всё же не надо соединять с шиной РЕ в ЩК никакие РЕ проводники, а надеяться только на УЗО и Ваше крепкое здоровье...
А может всё же посмотреть ещё раз в ЩЭ, не приварена ли к корпусу какая-нибудь железяка, арматурина?...
Или пропустить свой проводник РЕ в подвал к арматуре фундамента?...
Надо выбирать из зол...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

"Вопрос непрост, и не смекнем, что за помост и кто на нем" (С)
Вот и в параллельном мире "Очень хочется выжить.Страшно становится подключать стиралку" опять сходная Вечная дилемма решается...

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
не надо соединять с шиной РЕ в ЩК никакие РЕ проводники, а надеяться только на УЗО

Это понятно, а между собой все железяки стоит соединить, не подключая к PE?

sergey_sav написал :
А может всё же посмотреть ещё раз в ЩЭ, не приварена ли к корпусу какая-нибудь железяка, арматурина?...
Или пропустить свой проводник РЕ в подвал к арматуре фундамента?...

Нет, там никакой арматурины нет. Проводник PE я, в принципе, наверное, могу пропустить во ВРУ, оно у меня в соседнем подъезде. Но куда его там совать? На нулевую шину? И если, предположим, с ТСЖ я вопрос решу, не будут ли против надзорные органы? И если я сделаю у себя СУП и подключу к этому PE, не буду ли я заземлять весь подъезд через себя? Металлопластиковые трубы с водой вообще являются проводником?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Mefody написал :
Это понятно, а между собой все железяки стоит соединить, не подключая к PE?

А где Вы собрались их соединять? Читайте внимательно ответ.

Mefody написал :
И если, предположим, с ТСЖ я вопрос решу, не будут ли против надзорные органы? И если я сделаю у себя СУП и подключу к этому PE, не буду ли я заземлять весь подъезд через себя?

Ведь Вы прекрасно представляете, что при любых решениях вопросов заземления в домах с двухпроводкой, возникают дополнительные вопросы и однозначного единственно верного совета Вам дать не сможет никто. Кроме, пожалуй, - "ничего не трогай"...
Поэтому решение останется за Вами, решение в выборе из возможных "правильных" вариантов, которые на форуме ежедневно обсуждаются, причем одновременно в разных темах.
Решайте.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
А где Вы собрались их соединять? Читайте внимательно ответ.

Поставлю КУП в туалете и подведу туда проводники от ванны и PE-контактов розеток в ванной. А если мп трубы с водой не являются проводником, я лучше этого делать не буду, так как в этом случае ванна не будет иметь потенциала - не откуда ему будет появиться. Тогда лучше их не соединять, чтобы в случае неисправности СМ, потенциал кроме корпуса СМ никуда больше не шел - будет меньше вероятность поражения.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

Mefody написал :
подведу туда проводники я лучше этого делать не буду, не откуда ему будет появиться. Тогда лучше их не соединять, потенциал кроме корпуса СМ никуда больше не шел

Ниччё не понял

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Kamikaze написал :
Ниччё не понял

СУП делается для того, чтобы не возникала разность потенциалов и через меня, взявшегося за корпус стиралки и за ванну не пошел ток. Так? Если мп трубы с водой ток не проводят, то току через меня и ванну некуда будет уходить и ток через меня не потечет. Тогда нет смысла соединять корпус СМ и ванну.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Но Вы ставите КУП, куда подключите все железяки и РЕ контакты розеток, т.е. корпус СМ. По м/п трубам темы были, вывод - мет. фитинги тоже подключить к КУП.
Более предложить нечего.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
Но Вы ставите КУП, куда подключите все железяки и РЕ контакты розеток, т.е. корпус СМ. По м/п трубам темы были, вывод - мет. фитинги тоже подключить к КУП.

Так вопрос как раз в том - стоит ставить КУП или лучше вообще его не ставить? Что будет более безопасно с учетом остутствия заземления в квартире?

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Вот такая схема теперь получилась.

Розетки по всей квартире я объединил на один контур 16A, свет тоже везде на один контур через дифавтомат 10А.

Розетки, подудомойка и духовка через УЗО 0,03, а теплый пол (добавился) и розетки в ванной (СМ и фен) через УЗО 0,01.

Лучше?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

На группе освещения затесалось УЗО 10/0,03 без защиты.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
На группе освещения затесалось УЗО 10/0,03 без защиты.

Это дифавтомат. Я на нем "ДА" написал.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

Mefody написал :
Это дифавтомат.

Мелковато..., не сказали б, не увидел.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
Мелковато..., не сказали б, не увидел.

Схема в визио, через клипборд экспортируется в джипег только в таком разрешении.