Kvost написал :
И что это была за продукция, если не секрет?
-неэлектротехника, поэтому секрет.
Kvost написал :
Филипс информацию о месте производства своей продукции не скрывает. Кстати, китайский даже визуально изготовлен похуже.
ну есть еще и "Феникс" - стартеры даже эмблему издали неотличимую (полуовал) от филипсовской имеют- та еще гадость..накрываются не сразу, а через некоторое время...
-впрочем, Филипс никогда не считался особо качественным- среднекачественный скорее...
Вот Осрам был- когда сименсовские корни еще влияли- теперь- их делают все и везде...качество- соответствующее - "как и все теперь"...
Вот те на! ЛД - да, дома вечером - синюшные (днем - нормальные из-за другого цветовосприятия глаза днем). А цветность ЛДЦ чуть сдвинута в сторону нейтрально-(холодно-)белого. Мне дома на лоджии нравится больше, чем ЛД.
azus6 написал :
Холодно-белый и дневной разве одно и тоже
Регулярно путаница возникает. Я привык к такой системе: 2700 - ТБ, 4100 - ХБ, 6500 - Д.
azus6 написал :
ЛБ--самый "народный" вариант. Помоему самый распространееный тип ламп.
ЛД вполне могут посостязаться за пальму первенства.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
azus6 написал :
78 об\мин--на проигрывателях выпуска позже 1969 года не встречается такой скорости.(действительно ли ??)
У меня в своё время была Мелодия 101 выпуска 76-го года с II-ЭПУ-52С (много где стояло), там была скорость 78 об/м, вроде бы в последующих с II-ЭПУ-62С (Мелодия 104) её уже не было, но может быть я уже что-то запамятовал.
azus6 написал :
У родителей "Ригонда" 1967 г.в... ЭПУ тоже исправно---грампластинки можно гонять на ура.
Если у Вас есть пластинки которые ещё можно слушать и Вам это интересно, то пожалейте их и не пилите пьзозвукоснимателем, купите нормальный современный проигрыватель.
Kvost написал :
Самые лучшая цветопередача у ЛЛ с маркировкой 9ХХ: 930, 940, 965. Индекс Ra до 0.98 (практически идеальная цветопередача)
В типичном случае вряд ли будет больше 95, но даже для самых лучших, вроде PHILIPS Graphica Pro идеальной цветопередача может показаться разве что тому, кто уже и при лампах 7xx чувствует себя неплохо. Хотя в них и присутствует заметное широкополосное излучение, всё одно три линейки торчат над всем спектром в полный рост (), при том, что даже в таком варианте они уже заметно теряют эффективность (порядка 60 лм/Вт).
Sergey_G. написал :
Широкополосное изучение там не "заметное" а составляющее основную мощность излучения.
Конечно, аж 98%. Цифры красивые, но кому от того легче, если на частотах вблизи двух основных линеек поверхности будут отражать вчетверо больше чем в промежутках?
Kamikaze написал :
А водятся ли линейчато-отражающие поверхности в быту?
Эффект "пятнистой кожи" помните? Типичная линейчато-отражающая поверхность в быту. Хотя, надо отдать должное, для ламп с индексом Ra > 0,8 пятнистость (на мой взгляд) становится практически незаметной.
Ясно, спасибо.
Еще интересует вопрос... Спектр пары ламп 33+54, как по мне, намного приятней каждой из них в отдельности. 33-я розоватая какая-то, 54-я - синюшная (вечером).
Как бы узнать Ra для такой смеси?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2azus6 Тут главное - не ставить разные лампы в антистробоскопический светильник с дросселями (УБИ+УБЕ) - от разноцветного мигания в противофазе зенки на лоб полезут.
У меня над рабочим столом двухламповые светильники с электронными балластами, закрытые рифленым стеклом. Типа бестеневое освещение. Все отлично.
azus6 написал :
лампы и "начинка" на виду.
Тоже, знаете ли, очень на любителя
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
А водятся ли линейчато-отражающие поверхности в быту?
Или 98% визуально "задавят" эти "палки"?
Поверхность, что отражает, то и отражает, имея некоторый цвет при непрерывном спектре дневного освещения. Если теперь Вы будете освещать её лампой с линейчатым спектром и в области частоты резко выступающей линейки (или провала) у данной поверхности имеются частоты отражения, Вы получите искажение цветопередачи. Уровень и качественные показатели этих искажений очень сложны для оценки потому что завязаны не только на параметры лампы и отражающей поверхности, но и на психофизические характеристики восприятия цвета наблюдателем. Да, скорее всего Ra 96 это лучше чем 94, но я, скажем, не готов утверждать это стопроцентно в каждом конкретном случае, если разница не составляет десятки единиц. Поэтому и говорить об практически идеальной цветопередаче при Ra 98 не корректно, всегда можно придумать ситуацию, когда эти линейки будут очень существенно с точки зрения наблюдателя искажать цвет.
azus6 написал :
Еще раз повторяю----никто этих искажений не заметит
Тот кто не заметит -- наверное счастливый человек, ему, видимо и КЛЛ будут в жилу. А вот "никто" это слишком смело, скажем, лично мне малоприятен свет любых ЛЛ, включая эту Graphica, которые один чёрт мало кто дома поставить согласится. Также при фотографировании некоторые сочетания светоотражающих параметров поверхностей, приводят к неприятным смещениям в цветопередаче, что неприятно, отличным от смещений при непосредственном наблюдении.
Kamikaze написал :
Как бы узнать Ra для такой смеси?
Строго говоря - в домашних условиях - никак. А так - надо либо брать спектрофотометр, и строить график спектра свечения лампы. Либо призму и фотографировать получившийся спектр с последующим анализом оного на предмет яркости разных его частей. И по полученному графику считать Ra. Методика расчета вроде как секрета не представляет, и оную можно найти в интернете.
azus6 написал :
Лично мне и стробоскопический эффект не мешает.
Вы что именно называете стробоскопическим эффектом?
azus6 написал :
Но это относиться только к ЭЛТ (CRT) мониторам.
У которых частота--50 Гц.
Вероятно, вы имели в виду телевизоры, причем не 100-герцовые? Адекватный CRT монитор с нормальными потребпараметрами мало кто эксплуатирует на частотах ниже 75Гц. По нормам нижний предел для работы с текстом, помнится, устанавливался в 72Гц.
Alex___dr написал :
Соответственно 60 Гц... В Америке заметите...
Пусть и 60Гц - для того, чтобы заметить - не обязательно иметь совпадающие частоты. Тут для TFT просто понятие "частота развёртки" не существует. Мерцают у TFT лампы подсветки, обычно они там стоят с электронным балластом - соответственно, и частота мерцания там составляет килогерцы, а не герцы.
azus6 написал :
Вообще, CRT мониторы---отстой полнейший.
Товарищи!!! Если вам дорого свое зрение----покупайте ТОЛЬКО LCD!!
Вы проф-дизайнеров, сидящие за цветокалиброванными CRT мониторами, например, от EISO - спрашивали? Они бы вам много интересного ответили по этому поводу. Особенно в части параметров динамического диапазона (передача деталей в светах/тенях) и диапазона цветопередачи средненького современного TFT в сравнении со стареньким средненьким (т.е. еще прилично сделанным) ЭЛТ. Не говоря уже о проф. ЭЛТ мониторах.
azus6 написал :
Кроме меньшей утомляемости----еще и отсутствие радиации.
Школьную программу помните? Какие составляющие у радиации есть? Какие из них присутствуют у ЭЛТ? На каком расстояние присутствующий вид радиации и при какой энергии частиц в потоке может оказывать какое-либо влияние на здоровье человека? Какова проникающая способность этого вида радиации в зависимости от энергии частиц?
Право, когда народ начинает рассуждать о страшной радиционной опасности ЭЛТ (особенно в свете существования стандартов TCO) - так и тянет поиронизировать на тему периода полураспада монитора.
azus6 написал :
Товарищи!!! Если вам дорого свое зрение----покупайте ТОЛЬКО LCD!!
А эта рекомендация уже несколько лет как устарела. В ценовом диапазоне "монитор для домашнего компа" просто не осталось ЭЛТ, достойных какого-либо внимания. Одни уродцы родом из Китая, с убитой геометрией и дерьмовой электроникой. ЭЛТ, достойные внимания, остались только в ценовом диапазоне "килобаксы", в секторе для проф-применения (медицинская техника, дизайн и работа с фотоизображениями, видеомонтаж и обработка видеоматериала и т.п.).
Не стоит забывать о том, что у TFT - свой буфер кадровый есть, в который данные попадают перед выводом на матрицу. Второй момент - инерционность матриц. Недаром время отклика на TFT пишут как один из важнейших параметров для потребителя. Грубо говоря, нет у TFT матрицы процесса построения изображения вида "зажгли-постепенно гаснем-(почти погасли)-снова зажгли". Тут скорее два процесса: первый, это мерцание подсветки - килогерца. Второй - постепенное изменение видимого цвета пиксела. Время этой "постепенности" - и есть время отклика.
Valeryko написал :
неэлектротехника, поэтому секрет.
Военная тайна?
Valeryko написал :
ну есть еще и "Феникс" - стартеры даже эмблему издали неотличимую (полуовал) от филипсовской имеют- та еще гадость..накрываются не сразу, а через некоторое время...
О леваке и речи не было.
Valeryko написал :
впрочем, Филипс никогда не считался особо качественным- среднекачественный скорее...
Кем не считался? Ценообразование не в счет.
Valeryko написал :
Вот Осрам был- когда сименсовские корни еще влияли- теперь- их делают все и везде...качество- соответствующее - "как и все теперь"...
понятие "левак" в условиях глобализации требует..мм... "нового осмысления"
например, якобы европейское изделие, собранное официально этой фирмой на заводе в Китае
Повторю: солидный производитель не скрывает происходение своей продукции, если он конечно отвечает за ее качество. А так и в европейском, и в любом другом изделии можно найти комплектующие произведенные в КНР и т.д.
Valeryko написал :
кроме стиральных машин Милле и телевизоров Ловелле (так вроде) - что-то ничего не вспоминается...да, еще акустика Брюльэнкьер...
все в разы дороже аналогов у того же Филипса...
И здесь промашка. Аналогов СМ Миле у Филипс нет: это сугубо их собственное производство "от и до". В ТВ Леве действительно использовались трубки пр-ва Филипс, но электронная начинка была собственной разработки, хотя и не без комплектующих Филипс (где их только нет). Брюль энд Кьер это вообще измерительная аппаратура...
LeXa2 написал :
ЭЛТ, достойные внимания, остались только в ценовом диапазоне "килобаксы", в секторе для проф-применения
К сожалению, и в этом ценовом диапазоне ЭЛТ больше не выпускают, а среди ЖК моделей с приличной цветопередачей ИМХО существует только одна - NEC 2190 (за ней и работаю).
azus6 написал :
Мощность излучения зависит от ускоряющего напряжения
Это не так.
В квантовой физике используют понятия "энергия частицы"(измеряется в электронВольтах) и плотность потока частиц.
Энергия квантов тормозного ренгеновского излучения примерно равна 2/3 от ускоряющего напряжения. То есть при торможении в стекле ЭЛТ бетта- частиц (электронов) возникает мягкое рентгеновское излучение с энергией частиц менее десяти кэВ. Поток (количестко частиц через единицу площади) пропорционально току трубки. Поток рентгеновского излучения при прохождении вещества затухает по экспоненте, в показателе произведение атомного номера (плотности) на толщину слоя этого вещества. Стекло экранов ЭЛТ изготавливали с добавками свинца и такой толщины, что даже при максимальной яркости на расстоянии несколько сантиметров от экрана плотность потока низкоэнергетичного рентгена составляет единицы процентов плотности потока естественного фонового гамма излучения. Если прерсчитать плотности потока частиц в биологически эквивалентную дозу через коэффициенты качества различных видов частиц, то вклад мягкого рентгена от ЭЛТ монитора в дозу общего внешнего облучения человека (где преобладает вклад высокоэнергетичных космических частиц с энергией в несколько мегаэлектронВольт) окажется на уровне тысячных долей процента.
все "комплектующие" привезены из США и Италии соответственно.
На изделии отштампованы страны изготовления (и это не Китай- остров Хайнань)
Kvost написал :
Повторю: солидный производитель не скрывает происходение своей продукции, если он конечно отвечает за ее качество. А так и в европейском, и в любом другом изделии можно найти комплектующие произведенные в КНР и т.д.
простите, но это были очень солидные производители (из США точно - куда не плюнь - их название везде мелькает)
поэтому вынужден с Вашим ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ не согласиться - "солидные производители" скрывают происхождение своих изделий.
Kvost написал :
здесь промашка. Аналогов СМ Миле у Филипс нет: это сугубо их собственное производство "от и до".
аналогов по функцичям - стирка она и в Африке стирка
Kvost написал :
В ТВ Леве действительно использовались трубки пр-ва Филипс, но электронная начинка была собственной разработки, хотя и не без комплектующих Филипс (где их только нет). Брюль энд Кьер это вообще измерительная аппаратура...
что и требовалось доказать... Филипс - типичный "середнячок", выпускающий ширпотреб, включая "стеклянные бусы для аборигенов", когда эти "аборигены" даже электробритвы, не говоря уже лампах дневного света, завозят ТЕПЕРЬ из-за бугра...
Arr написал :
К сожалению, и в этом ценовом диапазоне ЭЛТ больше не выпускают, а среди ЖК моделей с приличной цветопередачей ИМХО существует только одна - NEC 2190 (за ней и работаю)
И как впечатление от работы ?
Я вот как лет 5-6 назад "подсел" на Nokia 446Pro 19" ,еще финский,
и на работе и дома, так и не меняю - устраивает на 100%.
2sergey_sav Ну запас у трубок еще большой, а если ... так починю, без проблем.
А если уж крякнет по-крупному, то в заначке еще есть NEC FE991 ( сдох блок питания, отдали даром, починил - работает... )
2iale Ну прям, как у Райкина - "У меня всё по-два, по-три, по-восемь..."
У меня встал выбор, что брать когда трубу на LG795 даванули. Других ЭЛТ 17" приличных и недорогих не нашлось. Вот и взял гнусмус 940... пока устраивает.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Ну прям, как у Райкина - "У меня всё по-два, по-три, по-восемь..."
Это просто у нас в конторе в начале 2000-х для проектировщиков закупали приличные моники, ну и я нокиями "прибарахлился". Потом 2-3 года назад все повально перелезли на ЖКИ, моников штук 20 на складе пылилось, затем их ( кроме дохлых ) куда-то сплавили. А дохлые - бери кто хочешь, так вот NEC и появился. Силовой ключ в БП поменял и заработал
Arr написал :
К сожалению, и в этом ценовом диапазоне ЭЛТ больше не выпускают
Возможно я отстал от жизни - закупка монитора для дизайнеров за килобаксы - в моей жизни явление редкое, случалось всего трижды )))). Однако, чуть больше полугода назад пришлось участвовать в закупке для одной обслуживаемой мною конторы проф-моник для дизайнера. Договорились и закупили через РФ представительство EISO 21" ЭЛТ, цену точную уже не назову, но был район 2,5 килобакса. Привезли из Японии специально для нас одну штуку. Если верить лейблам - от роду зверушке было три месяца, состояние упаковки и самого моника - новый, явно не б/у. Т.е. у меня есть некоторые основания утверждать, что проф-ЭЛТ-моники в Японии в первом квартале 2007 года еще производились.
Valeryko написал :
простите, но это были очень солидные производители (из США точно - куда не плюнь - их название везде мелькает)
Имен не прошу...
Valeryko написал :
аналогов по функцичям - стирка она и в Африке стирка
Типа, и "Жигули" и "Мерседес" являются автомобилями, только сделаны и ездят немного по-разному...
Valeryko написал :
что и требовалось доказать...
Да ничего это не доказывает. Ровным счетом ничего.
Valeryko написал :
Филипс - типичный "середнячок", выпускающий ширпотреб, включая "стеклянные бусы для аборигенов", когда эти "аборигены" даже электробритвы, не говоря уже лампах дневного света, завозят ТЕПЕРЬ из-за бугра...
Скажем так, не только ширпотреб. Что касается "аборигенов", то полемика на данную тему в итоге окажется долгой и бессмысленной.
подайте пример- приведите пример крупного западного производителя, не поизводящего свои изделия в ЮВА и/или не использующего комплектующие к ним из стран ЮВА
Kvost написал :
Типа, и "Жигули" и "Мерседес" являются автомобилями, только сделаны и ездят немного по-разному...
ну что Вы - только Мерседес 600-ой серии машина, а то ведь есть еще мерс малогабаритный - это точно недостойно Вас - Вы выше езды на таком "недомерке", это ж не езда, а , видимо, "форма пешего хода"
а лампа без западной этиикетки вообще не светит "светом свободы"
Kvost написал :
Да ничего это не доказывает. Ровным счетом ничего.
что Филипс никаких особо надежных изделий не выпускает и не выпускал на рынок массовой продукции и никогда этот "бренд" как техника особо высокого качества и не позиционировался?
Можете считать иначе - это Ваше право.
"бренды" действительно высокого качества на каждом рынке в "недоразвитых странах" точно не продаются...
Kvost написал :
Скажем так, не только ширпотреб. Что касается "аборигенов", то полемика на данную тему в итоге окажется долгой и бессмысленной.
"неширпотреб" "аборигенам" если и привозят, то до Вас не дойдет точно - он других денег стоит и сюда не завозится, разве что под заказ...
а возвращаясь к "нашим баранам" - кольцевая лампа ОСРАМ 22Вт, заменившая отечественную, проработала у меня менее года (советская - лет 10)
Valeryko написал :
а возвращаясь к "нашим баранам" - кольцевая лампа ОСРАМ 22Вт, заменившая отечественную, проработала у меня менее года (советская - лет 10)
на ней , кстати, надпись ITALY...без "Made in..."
И таки - одна лампа - это еще не статистика. У вас есть доступ к статистике, набранной на реально больших количествах ламп?
Мои пять копеек - статистика по замене ламп дневного света в офисе той фирмы, где работал последние три года. Использовались ЭмПРА (дросселевые т.е.), с пускателями-неонками. Лампы закупались - те самые Philips made in China. Точную марку ламп не скажу, на вид - трубка 2см в диаметре, длина - район 50см. Спектр у ламп бывал разный - что было на складе у поставщика, то и закупали. В светильнике - 4 лампы, два пускателя. Светильников - 130 штук. Расход по лампам: в среднем в каждом светильнике менялось за год по две лампы и по одному пускателю. Т.е. по грубым прикидкам и лампа и пускатель жили два года. Режим эксплуатации - с утра в 8:00 включили, вечером в 22:00 - выключили, за исключением ~20 светильником "дежурного" освещения, работавших постоянно.
Нельзя также забывать, что срок службы ЛЛ зависит далеко не только от самих ламп, но и от работы ПРА и сети питания. Катоды ЛЛ работают в режиме катодного пятна, когда имеет место сильный температурный градиент с малой областью наивысшей температуры, поэтому даже, казалось бы, небольшие изменения тока дуги, могут вызывать заметные изменения в режиме работы катодов и приводить к существенному падению наработки.
Valeryko написал :
понятие "левак" в условиях глобализации требует..мм... "нового осмысления"
Судя по небогатому лексикону, состоящему в основном из штампованных фраз и выражений, Вам стоит больше совершенствовать умение самостоятельно думать, критически оценивая те источники знаний которыми Вы пользуетесь, представляя свои аргументы и возражения здесь.
ну что Вы - только Мерседес 600-ой серии машина, а то ведь есть еще мерс малогабаритный - это точно недостойно Вас - Вы выше езды на таком "недомерке", это ж не езда, а , видимо, "форма пешего хода"
Что-то я не пойму: о чем это вы?
A-Nippel написал :
Катоды ЛЛ работают в режиме катодного пятна, когда имеет место сильный температурный градиент с малой областью наивысшей температуры, поэтому даже, казалось бы, небольшие изменения тока дуги, могут вызывать заметные изменения в режиме работы катодов и приводить к существенному падению наработки.
Да. Вообще газоразрядные источники света весьма критичны к параметрам питания. Да и качественные ЭмПРА сегодня являются редкостью...
LeXa2 написал :
20 светильником "дежурного" освещения, работавших постоянно.
tvmaster написал :
Судя по небогатому лексикону, состоящему в основном из штампованных фраз и выражений, Вам стоит больше совершенствовать умение самостоятельно думать, критически оценивая те источники знаний которыми Вы пользуетесь, представляя свои аргументы и возражения здесь.
А что, техническая терминология требует не нормативных, строго однозначно понимаемых терминов, а сложных и разнообразных фразеологических оборотов?
Ну-ну...
-то-то тут порой такой "разнообразный термин" попадается, что недалеко и до беды..
Kvost написал :
Что-то я не пойму: о чем это вы?
об этом:
Kvost написал :
Типа, и "Жигули" и "Мерседес" являются автомобилями, только сделаны и ездят немного по-разному...
Важно, как лампа светит, и как машина ездит, а не престижность этикетки на ней и на ее "ценнике"
или Вы периодически выкручиваете лампы и любуетесь надписями на них?
Интересная статейка: "Свет энергосберегающих и светодиодных ламп и здоровье человека".
Формат статьи не очень удобен для просмотра во встроенном просмотрщике, поэтому открывайте их в отдельной вкладке.