Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336
#623598

Холодно-белый и дневной разве одно и тоже---сомневаюсь

Лично мне приятней всего дневной. (54)
ЛДЦ не видел ни разу
ЛТБ---не нравиться,раздражает

ЛБ--самый "народный" вариант. Помоему самый распространееный тип ламп.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kvost написал :
И что это была за продукция, если не секрет?

-неэлектротехника, поэтому секрет.

Kvost написал :
Филипс информацию о месте производства своей продукции не скрывает. Кстати, китайский даже визуально изготовлен похуже.

  • ну есть еще и "Феникс" - стартеры даже эмблему издали неотличимую (полуовал) от филипсовской имеют- та еще гадость..накрываются не сразу, а через некоторое время...
    -впрочем, Филипс никогда не считался особо качественным- среднекачественный скорее...
  • Вот Осрам был- когда сименсовские корни еще влияли- теперь- их делают все и везде...качество- соответствующее - "как и все теперь"...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Кстати,почему ОСРАМовские стартеры (2 шт) пробились через полгода,а наш С80 1979!!! года выпуска---работает на УРА., и еще лет 50 проработает.

Лучше стартеров С80 нету !!!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Kvost написал :
Еще были синюшные ЛДЦ.

Вот те на! ЛД - да, дома вечером - синюшные (днем - нормальные из-за другого цветовосприятия глаза днем). А цветность ЛДЦ чуть сдвинута в сторону нейтрально-(холодно-)белого. Мне дома на лоджии нравится больше, чем ЛД.

azus6 написал :
Холодно-белый и дневной разве одно и тоже

Регулярно путаница возникает. Я привык к такой системе: 2700 - ТБ, 4100 - ХБ, 6500 - Д.

azus6 написал :
ЛБ--самый "народный" вариант. Помоему самый распространееный тип ламп.

ЛД вполне могут посостязаться за пальму первенства.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6 написал :
78 об\мин--на проигрывателях выпуска позже 1969 года не встречается такой скорости.(действительно ли ??)

У меня в своё время была Мелодия 101 выпуска 76-го года с II-ЭПУ-52С (много где стояло), там была скорость 78 об/м, вроде бы в последующих с II-ЭПУ-62С (Мелодия 104) её уже не было, но может быть я уже что-то запамятовал.

azus6 написал :
У родителей "Ригонда" 1967 г.в... ЭПУ тоже исправно---грампластинки можно гонять на ура.

Если у Вас есть пластинки которые ещё можно слушать и Вам это интересно, то пожалейте их и не пилите пьзозвукоснимателем, купите нормальный современный проигрыватель.

Kvost написал :
Самые лучшая цветопередача у ЛЛ с маркировкой 9ХХ: 930, 940, 965. Индекс Ra до 0.98 (практически идеальная цветопередача)

В типичном случае вряд ли будет больше 95, но даже для самых лучших, вроде PHILIPS Graphica Pro идеальной цветопередача может показаться разве что тому, кто уже и при лампах 7xx чувствует себя неплохо. Хотя в них и присутствует заметное широкополосное излучение, всё одно три линейки торчат над всем спектром в полный рост (), при том, что даже в таком варианте они уже заметно теряют эффективность (порядка 60 лм/Вт).

Kvost написал :
Индекс Ra не превышает 0,6

А что это за Ra Index, что он означает?

ssolovov написал :
А что это за Ra Index, что он означает?

Таким образом выражают степень приближения к непрерывному спектру теплового источника света, которому соответствуют 100 единиц.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

A-Nippel написал :
Хотя в них и присутствует заметное широкополосное излучение, всё одно три линейки торчат над всем спектром в полный рост

Широкополосное изучение там не "заметное" а составляющее основную мощность излучения.

Sergey_G. написал :
Широкополосное изучение там не "заметное" а составляющее основную мощность излучения.

Конечно, аж 98%. Цифры красивые, но кому от того легче, если на частотах вблизи двух основных линеек поверхности будут отражать вчетверо больше чем в промежутках?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А водятся ли линейчато-отражающие поверхности в быту?
Или 98% визуально "задавят" эти "палки"?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Дак кому это нужно . 88 % людей вообще разницы в спектре не заметят.

Kamikaze написал :
А водятся ли линейчато-отражающие поверхности в быту?

Эффект "пятнистой кожи" помните? Типичная линейчато-отражающая поверхность в быту. Хотя, надо отдать должное, для ламп с индексом Ra > 0,8 пятнистость (на мой взгляд) становится практически незаметной.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ясно, спасибо.
Еще интересует вопрос... Спектр пары ламп 33+54, как по мне, намного приятней каждой из них в отдельности. 33-я розоватая какая-то, 54-я - синюшная (вечером).
Как бы узнать Ra для такой смеси?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

2 разных лампы в одном светильнике---это на любителя.
Хотя возможно,в ЗАКРЫТОМ РАССЕИВАТЕЛЕ будет ничего.

Теперь встречный вопрос----У товарища Kamikaze светильники полностью закрытые,с рассеивателем???

Просто у меня все ОТКРЫТЫЕ.,лампы и "начинка" на виду.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2azus6 Тут главное - не ставить разные лампы в антистробоскопический светильник с дросселями (УБИ+УБЕ) - от разноцветного мигания в противофазе зенки на лоб полезут.

У меня над рабочим столом двухламповые светильники с электронными балластами, закрытые рифленым стеклом. Типа бестеневое освещение. Все отлично.

azus6 написал :
лампы и "начинка" на виду.

Тоже, знаете ли, очень на любителя

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
А водятся ли линейчато-отражающие поверхности в быту?
Или 98% визуально "задавят" эти "палки"?

Поверхность, что отражает, то и отражает, имея некоторый цвет при непрерывном спектре дневного освещения. Если теперь Вы будете освещать её лампой с линейчатым спектром и в области частоты резко выступающей линейки (или провала) у данной поверхности имеются частоты отражения, Вы получите искажение цветопередачи. Уровень и качественные показатели этих искажений очень сложны для оценки потому что завязаны не только на параметры лампы и отражающей поверхности, но и на психофизические характеристики восприятия цвета наблюдателем. Да, скорее всего Ra 96 это лучше чем 94, но я, скажем, не готов утверждать это стопроцентно в каждом конкретном случае, если разница не составляет десятки единиц. Поэтому и говорить об практически идеальной цветопередаче при Ra 98 не корректно, всегда можно придумать ситуацию, когда эти линейки будут очень существенно с точки зрения наблюдателя искажать цвет.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Еще раз повторяю----никто этих искажений не заметит

azus6 написал :
Еще раз повторяю----никто этих искажений не заметит

Тот кто не заметит -- наверное счастливый человек, ему, видимо и КЛЛ будут в жилу. А вот "никто" это слишком смело, скажем, лично мне малоприятен свет любых ЛЛ, включая эту Graphica, которые один чёрт мало кто дома поставить согласится. Также при фотографировании некоторые сочетания светоотражающих параметров поверхностей, приводят к неприятным смещениям в цветопередаче, что неприятно, отличным от смещений при непосредственном наблюдении.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :
-впрочем, Филипс никогда не считался особо качественным- среднекачественный скорее...

  • Вот Осрам был- когда сименсовские корни еще влияли- теперь- их делают все и везде...качество- соответствующее - "как и все теперь"...

Можете назвать качественные или особокачественные лампы на сегодняшний день?

azus6 написал :
,а наш С80 1979!!! года выпуска---работает на УРА., и еще лет 50 проработает.

Лучше стартеров С80 нету !!!

Современные дрянь...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Похоже я тоже отношусь к тем,кто "не замечает"

Лично мне и стробоскопический эффект не мешает.
Еще один вопрос-
Вот пишут что вредно совмещать ЛЛ и монитор компьютера .

Но это относиться только к ЭЛТ (CRT) мониторам.
У которых частота--50 Гц.

А у меня--LCD монитор( на ноутбуке).
Соответственно,никакого мерцания я не замечаю

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
Вот пишут что вредно совмещать ЛЛ и монитор компьютера .

Но это относиться только к ЭЛТ (CRT) мониторам.
У которых частота--50 Гц.

А Вы такие давно видели? Наверно 14"?

azus6 написал :
А у меня--LCD монитор( на ноутбуке).Соответственно,никакого мерцания я не замечаю

Соответственно 60 Гц... В Америке заметите...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Мониторы-- 15" и 17"

А в LCD между прочим стоит подсветка с электронным балластом, и частота там ок 25 кГц.
Соответственно никакого мерцания там нет

Вообще, CRT мониторы---отстой полнейший.

Товарищи!!! Если вам дорого свое зрение----покупайте ТОЛЬКО LCD!!

Кроме меньшей утомляемости----еще и отсутствие радиации.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
А в LCD между прочим стоит подсветка с электронным балластом, и частота там ок 25 кГц.

А частота кадров 60Гц...

azus6 написал :
Если вам дорого свое зрение----покупайте ТОЛЬКО LCD!!

Кроме меньшей утомляемости----еще и отсутствие радиации.

С этого момента поподробнее... В каких она есть?

В сделанных в Чернобыле.
Еще, говорят, кактус нейтрализует излучение от монитора.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Burrdozel написал :
Еще, говорят, кактус нейтрализует излучение от монитора.

Если на нём (кактусе) сидеть... Будет не до мыслей о радиации....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да пожалуйста.

Любая ЭЛТ испускает 2 типа радиации.

1)Бета-радиация--поток электронов. И хотя 7\8 его поглощаются стеклом---1\8 все-таки выходит наружу

2) Рентгеновское излучение.

Как известно,лишь 20% энергии электронов при торможении об люминофор излучается в виде света.

Остальное--УФ и Рентгеновское излучение . И опять же поглощается стеклом,но НЕ ВСЕ!!!

Мощность излучения зависит от ускоряющего напряжения

Вы хоть раз принтер на основе ЭЛТ видели??
Вот там ускоряющее напряжение --75 Кв (в обычной ЭЛТ--25 Кв)

Трубка охлаждается воздухом непрерывно.
В помещении--запах озона.

Единственное преимущество этого устройства---скорость печати 80 страниц в минуту.

Правда его размеры впечатляют--полкомнаты.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

На LCD мониторах ВООБЩЕ нет смены кадров---если картинка не меняется.
отсутствует и сам принцип развертки.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот история про кактус.

У меня до 2000 года был CRT / Были и кактусы. ---5 штук.
Росли на УРА

А вот когда купил ноутбук, и убрал из дома старый CRT---кактусы через месяц засохли ВСЕ!!!

Они как известно--радиацию любят.
А теперь то ее и нет.
А без нее им --не жизнь.

Кстати в пустынях они растут за счет повышенного радиационного фона--все знают,что в пустынях добывают урановую руду (Это факт)

azus6 написал :
убрал из дома старый CRT---кактусы через месяц засохли ВСЕ!!!
Они как известно--радиацию любят.

И изредка воду...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Kamikaze написал :
Как бы узнать Ra для такой смеси?

Строго говоря - в домашних условиях - никак. А так - надо либо брать спектрофотометр, и строить график спектра свечения лампы. Либо призму и фотографировать получившийся спектр с последующим анализом оного на предмет яркости разных его частей. И по полученному графику считать Ra. Методика расчета вроде как секрета не представляет, и оную можно найти в интернете.

azus6 написал :
Лично мне и стробоскопический эффект не мешает.

Вы что именно называете стробоскопическим эффектом?

azus6 написал :
Но это относиться только к ЭЛТ (CRT) мониторам.
У которых частота--50 Гц.

Вероятно, вы имели в виду телевизоры, причем не 100-герцовые? Адекватный CRT монитор с нормальными потребпараметрами мало кто эксплуатирует на частотах ниже 75Гц. По нормам нижний предел для работы с текстом, помнится, устанавливался в 72Гц.

Alex___dr написал :
Соответственно 60 Гц... В Америке заметите...

Пусть и 60Гц - для того, чтобы заметить - не обязательно иметь совпадающие частоты. Тут для TFT просто понятие "частота развёртки" не существует. Мерцают у TFT лампы подсветки, обычно они там стоят с электронным балластом - соответственно, и частота мерцания там составляет килогерцы, а не герцы.

azus6 написал :
Вообще, CRT мониторы---отстой полнейший.

Товарищи!!! Если вам дорого свое зрение----покупайте ТОЛЬКО LCD!!

Вы проф-дизайнеров, сидящие за цветокалиброванными CRT мониторами, например, от EISO - спрашивали? Они бы вам много интересного ответили по этому поводу. Особенно в части параметров динамического диапазона (передача деталей в светах/тенях) и диапазона цветопередачи средненького современного TFT в сравнении со стареньким средненьким (т.е. еще прилично сделанным) ЭЛТ. Не говоря уже о проф. ЭЛТ мониторах.

azus6 написал :
Кроме меньшей утомляемости----еще и отсутствие радиации.

Школьную программу помните? Какие составляющие у радиации есть? Какие из них присутствуют у ЭЛТ? На каком расстояние присутствующий вид радиации и при какой энергии частиц в потоке может оказывать какое-либо влияние на здоровье человека? Какова проникающая способность этого вида радиации в зависимости от энергии частиц?
Право, когда народ начинает рассуждать о страшной радиционной опасности ЭЛТ (особенно в свете существования стандартов TCO) - так и тянет поиронизировать на тему периода полураспада монитора.

azus6 написал :
Товарищи!!! Если вам дорого свое зрение----покупайте ТОЛЬКО LCD!!

А эта рекомендация уже несколько лет как устарела. В ценовом диапазоне "монитор для домашнего компа" просто не осталось ЭЛТ, достойных какого-либо внимания. Одни уродцы родом из Китая, с убитой геометрией и дерьмовой электроникой. ЭЛТ, достойные внимания, остались только в ценовом диапазоне "килобаксы", в секторе для проф-применения (медицинская техника, дизайн и работа с фотоизображениями, видеомонтаж и обработка видеоматериала и т.п.).

azus6 написал :
Кстати в пустынях они растут за счет повышенного радиационного фона--все знают,что в пустынях добывают урановую руду (Это факт)

Надо нашим геологоразведчикам подкинуть идею. Будут точно знать - если где в пустыне кактус - под ним урановая жила.

Alex___dr написал :
А частота кадров 60Гц...

Не стоит забывать о том, что у TFT - свой буфер кадровый есть, в который данные попадают перед выводом на матрицу. Второй момент - инерционность матриц. Недаром время отклика на TFT пишут как один из важнейших параметров для потребителя. Грубо говоря, нет у TFT матрицы процесса построения изображения вида "зажгли-постепенно гаснем-(почти погасли)-снова зажгли". Тут скорее два процесса: первый, это мерцание подсветки - килогерца. Второй - постепенное изменение видимого цвета пиксела. Время этой "постепенности" - и есть время отклика.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

LeXa2 написал :
Надо нашим геологоразведчикам подкинуть идею. Будут точно знать - если где в пустыне кактус - под ним урановая жила.

Ага, особенно много кактусов у нас в Сибири произрастает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Valeryko написал :
неэлектротехника, поэтому секрет.

Военная тайна?

Valeryko написал :
ну есть еще и "Феникс" - стартеры даже эмблему издали неотличимую (полуовал) от филипсовской имеют- та еще гадость..накрываются не сразу, а через некоторое время...

О леваке и речи не было.

Valeryko написал :
впрочем, Филипс никогда не считался особо качественным- среднекачественный скорее...

Кем не считался? Ценообразование не в счет.

Valeryko написал :
Вот Осрам был- когда сименсовские корни еще влияли- теперь- их делают все и везде...качество- соответствующее - "как и все теперь"...

Не все и не везде.

in my humble opinion

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kvost написал :
Военная тайна?

  • коммерческая

Kvost написал :
О леваке и речи не было.

  • понятие "левак" в условиях глобализации требует..мм... "нового осмысления"
  • например, якобы европейское изделие, собранное официально этой фирмой на заводе в Китае

Kvost написал :
Кем не считался? Ценообразование не в счет.

  • европейскими потребителями- и ценообразование всегда в счет - это такое же свойство товара, как и все другие- если не более важное..

Kvost написал :
Не все и не везде.

  • кроме стиральных машин Милле и телевизоров Ловелле (так вроде) - что-то ничего не вспоминается...да, еще акустика Брюльэнкьер...
  • все в разы дороже аналогов у того же Филипса...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

azus6 написал :
На LCD мониторах ВООБЩЕ нет смены кадров---если картинка не меняется.
отсутствует и сам принцип развертки.

  • кстати, в ЛСД помимо "тянучек" в изображении и усталости глаз от просмотра под углом
  • еще и ртуть в подсветке имеется
  • Вы уже наклеили инструкцию по демеркуризации места падения Вашего ноутбука?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :
-впрочем, Филипс никогда не считался особо качественным- среднекачественный скорее...

  • Вот Осрам был- когда сименсовские корни еще влияли- теперь- их делают все и везде...качество- соответствующее - "как и все теперь"...

Можете назвать качественные или особокачественные лампы на сегодняшний день?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Valeryko написал :
коммерческая

Можно без подробностей

Valeryko написал :

  • понятие "левак" в условиях глобализации требует..мм... "нового осмысления"
  • например, якобы европейское изделие, собранное официально этой фирмой на заводе в Китае

Повторю: солидный производитель не скрывает происходение своей продукции, если он конечно отвечает за ее качество. А так и в европейском, и в любом другом изделии можно найти комплектующие произведенные в КНР и т.д.

Valeryko написал :
кроме стиральных машин Милле и телевизоров Ловелле (так вроде) - что-то ничего не вспоминается...да, еще акустика Брюльэнкьер...

  • все в разы дороже аналогов у того же Филипса...

И здесь промашка. Аналогов СМ Миле у Филипс нет: это сугубо их собственное производство "от и до". В ТВ Леве действительно использовались трубки пр-ва Филипс, но электронная начинка была собственной разработки, хотя и не без комплектующих Филипс (где их только нет). Брюль энд Кьер это вообще измерительная аппаратура...

in my humble opinion

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А вообще ,90 % плевать что на лампе написано: Филипс это или Осрам, и где оно сделано.
Все и так знают где---в Китае .

Большинству потребителей если лампа проработает 2 года---радости полны штаны.
Это факт, и с ним не поспоришь.

Большинство что---перед тем как купить ЛЛ читают форумы??
Да ничего подобного. Купят как миленькие,что подешевле и все.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

LeXa2 написал :
ЭЛТ, достойные внимания, остались только в ценовом диапазоне "килобаксы", в секторе для проф-применения

К сожалению, и в этом ценовом диапазоне ЭЛТ больше не выпускают, а среди ЖК моделей с приличной цветопередачей ИМХО существует только одна - NEC 2190 (за ней и работаю).

azus6 написал :
Мощность излучения зависит от ускоряющего напряжения

Это не так.
В квантовой физике используют понятия "энергия частицы"(измеряется в электронВольтах) и плотность потока частиц.
Энергия квантов тормозного ренгеновского излучения примерно равна 2/3 от ускоряющего напряжения. То есть при торможении в стекле ЭЛТ бетта- частиц (электронов) возникает мягкое рентгеновское излучение с энергией частиц менее десяти кэВ. Поток (количестко частиц через единицу площади) пропорционально току трубки. Поток рентгеновского излучения при прохождении вещества затухает по экспоненте, в показателе произведение атомного номера (плотности) на толщину слоя этого вещества. Стекло экранов ЭЛТ изготавливали с добавками свинца и такой толщины, что даже при максимальной яркости на расстоянии несколько сантиметров от экрана плотность потока низкоэнергетичного рентгена составляет единицы процентов плотности потока естественного фонового гамма излучения. Если прерсчитать плотности потока частиц в биологически эквивалентную дозу через коэффициенты качества различных видов частиц, то вклад мягкого рентгена от ЭЛТ монитора в дозу общего внешнего облучения человека (где преобладает вклад высокоэнергетичных космических частиц с энергией в несколько мегаэлектронВольт) окажется на уровне тысячных долей процента.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kvost написал :
Можно без подробностей

  • товары народного потребления,
  • все "комплектующие" привезены из США и Италии соответственно.
  • На изделии отштампованы страны изготовления (и это не Китай- остров Хайнань)

Kvost написал :
Повторю: солидный производитель не скрывает происходение своей продукции, если он конечно отвечает за ее качество. А так и в европейском, и в любом другом изделии можно найти комплектующие произведенные в КНР и т.д.

  • простите, но это были очень солидные производители (из США точно - куда не плюнь - их название везде мелькает)
  • поэтому вынужден с Вашим ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ не согласиться - "солидные производители" скрывают происхождение своих изделий.

Kvost написал :
здесь промашка. Аналогов СМ Миле у Филипс нет: это сугубо их собственное производство "от и до".

  • аналогов по функцичям - стирка она и в Африке стирка

Kvost написал :
В ТВ Леве действительно использовались трубки пр-ва Филипс, но электронная начинка была собственной разработки, хотя и не без комплектующих Филипс (где их только нет). Брюль энд Кьер это вообще измерительная аппаратура...

  • что и требовалось доказать... Филипс - типичный "середнячок", выпускающий ширпотреб, включая "стеклянные бусы для аборигенов", когда эти "аборигены" даже электробритвы, не говоря уже лампах дневного света, завозят ТЕПЕРЬ из-за бугра...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Arr написал :
К сожалению, и в этом ценовом диапазоне ЭЛТ больше не выпускают, а среди ЖК моделей с приличной цветопередачей ИМХО существует только одна - NEC 2190 (за ней и работаю)

И как впечатление от работы ?
Я вот как лет 5-6 назад "подсел" на Nokia 446Pro 19" ,еще финский,

и на работе и дома, так и не меняю - устраивает на 100%.

2iale Правильно, хороший моник. А вот что делать будете, когда... тьфу-тьфу-тьфу...кайкнется?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2sergey_sav Ну запас у трубок еще большой, а если ... так починю, без проблем.
А если уж крякнет по-крупному, то в заначке еще есть NEC FE991 ( сдох блок питания, отдали даром, починил - работает... )

2iale Ну прям, как у Райкина - "У меня всё по-два, по-три, по-восемь..."
У меня встал выбор, что брать когда трубу на LG795 даванули. Других ЭЛТ 17" приличных и недорогих не нашлось. Вот и взял гнусмус 940... пока устраивает.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

sergey_sav написал :
Ну прям, как у Райкина - "У меня всё по-два, по-три, по-восемь..."

Это просто у нас в конторе в начале 2000-х для проектировщиков закупали приличные моники, ну и я нокиями "прибарахлился". Потом 2-3 года назад все повально перелезли на ЖКИ, моников штук 20 на складе пылилось, затем их ( кроме дохлых ) куда-то сплавили. А дохлые - бери кто хочешь, так вот NEC и появился. Силовой ключ в БП поменял и заработал

Arr написал :
К сожалению, и в этом ценовом диапазоне ЭЛТ больше не выпускают

Возможно я отстал от жизни - закупка монитора для дизайнеров за килобаксы - в моей жизни явление редкое, случалось всего трижды )))). Однако, чуть больше полугода назад пришлось участвовать в закупке для одной обслуживаемой мною конторы проф-моник для дизайнера. Договорились и закупили через РФ представительство EISO 21" ЭЛТ, цену точную уже не назову, но был район 2,5 килобакса. Привезли из Японии специально для нас одну штуку. Если верить лейблам - от роду зверушке было три месяца, состояние упаковки и самого моника - новый, явно не б/у. Т.е. у меня есть некоторые основания утверждать, что проф-ЭЛТ-моники в Японии в первом квартале 2007 года еще производились.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Valeryko написал :
простите, но это были очень солидные производители (из США точно - куда не плюнь - их название везде мелькает)

Имен не прошу...

Valeryko написал :
аналогов по функцичям - стирка она и в Африке стирка

Типа, и "Жигули" и "Мерседес" являются автомобилями, только сделаны и ездят немного по-разному...

Valeryko написал :

  • что и требовалось доказать...

Да ничего это не доказывает. Ровным счетом ничего.

Valeryko написал :
Филипс - типичный "середнячок", выпускающий ширпотреб, включая "стеклянные бусы для аборигенов", когда эти "аборигены" даже электробритвы, не говоря уже лампах дневного света, завозят ТЕПЕРЬ из-за бугра...

Скажем так, не только ширпотреб. Что касается "аборигенов", то полемика на данную тему в итоге окажется долгой и бессмысленной.

in my humble opinion

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kvost написал :
Имен не прошу...

  • подайте пример- приведите пример крупного западного производителя, не поизводящего свои изделия в ЮВА и/или не использующего комплектующие к ним из стран ЮВА

Kvost написал :
Типа, и "Жигули" и "Мерседес" являются автомобилями, только сделаны и ездят немного по-разному...

  • ну что Вы - только Мерседес 600-ой серии машина, а то ведь есть еще мерс малогабаритный - это точно недостойно Вас - Вы выше езды на таком "недомерке", это ж не езда, а , видимо, "форма пешего хода"
  • а лампа без западной этиикетки вообще не светит "светом свободы"

Kvost написал :
Да ничего это не доказывает. Ровным счетом ничего.

  • что Филипс никаких особо надежных изделий не выпускает и не выпускал на рынок массовой продукции и никогда этот "бренд" как техника особо высокого качества и не позиционировался?
  • Можете считать иначе - это Ваше право.
  • "бренды" действительно высокого качества на каждом рынке в "недоразвитых странах" точно не продаются...

Kvost написал :
Скажем так, не только ширпотреб. Что касается "аборигенов", то полемика на данную тему в итоге окажется долгой и бессмысленной.

  • "неширпотреб" "аборигенам" если и привозят, то до Вас не дойдет точно - он других денег стоит и сюда не завозится, разве что под заказ...
  • а возвращаясь к "нашим баранам" - кольцевая лампа ОСРАМ 22Вт, заменившая отечественную, проработала у меня менее года (советская - лет 10)
  • на ней , кстати, надпись ITALY...без "Made in..."

Valeryko написал :
а возвращаясь к "нашим баранам" - кольцевая лампа ОСРАМ 22Вт, заменившая отечественную, проработала у меня менее года (советская - лет 10)

  • на ней , кстати, надпись ITALY...без "Made in..."

И таки - одна лампа - это еще не статистика. У вас есть доступ к статистике, набранной на реально больших количествах ламп?
Мои пять копеек - статистика по замене ламп дневного света в офисе той фирмы, где работал последние три года. Использовались ЭмПРА (дросселевые т.е.), с пускателями-неонками. Лампы закупались - те самые Philips made in China. Точную марку ламп не скажу, на вид - трубка 2см в диаметре, длина - район 50см. Спектр у ламп бывал разный - что было на складе у поставщика, то и закупали. В светильнике - 4 лампы, два пускателя. Светильников - 130 штук. Расход по лампам: в среднем в каждом светильнике менялось за год по две лампы и по одному пускателю. Т.е. по грубым прикидкам и лампа и пускатель жили два года. Режим эксплуатации - с утра в 8:00 включили, вечером в 22:00 - выключили, за исключением ~20 светильником "дежурного" освещения, работавших постоянно.

Нельзя также забывать, что срок службы ЛЛ зависит далеко не только от самих ламп, но и от работы ПРА и сети питания. Катоды ЛЛ работают в режиме катодного пятна, когда имеет место сильный температурный градиент с малой областью наивысшей температуры, поэтому даже, казалось бы, небольшие изменения тока дуги, могут вызывать заметные изменения в режиме работы катодов и приводить к существенному падению наработки.

Valeryko написал :
понятие "левак" в условиях глобализации требует..мм... "нового осмысления"

Судя по небогатому лексикону, состоящему в основном из штампованных фраз и выражений, Вам стоит больше совершенствовать умение самостоятельно думать, критически оценивая те источники знаний которыми Вы пользуетесь, представляя свои аргументы и возражения здесь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Valeryko написал :

  • ну что Вы - только Мерседес 600-ой серии машина, а то ведь есть еще мерс малогабаритный - это точно недостойно Вас - Вы выше езды на таком "недомерке", это ж не езда, а , видимо, "форма пешего хода"

Что-то я не пойму: о чем это вы?

A-Nippel написал :
Катоды ЛЛ работают в режиме катодного пятна, когда имеет место сильный температурный градиент с малой областью наивысшей температуры, поэтому даже, казалось бы, небольшие изменения тока дуги, могут вызывать заметные изменения в режиме работы катодов и приводить к существенному падению наработки.

Да. Вообще газоразрядные источники света весьма критичны к параметрам питания. Да и качественные ЭмПРА сегодня являются редкостью...

LeXa2 написал :
20 светильником "дежурного" освещения, работавших постоянно.

ИМХО, по ним статистика наиболее интересна.

in my humble opinion

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

tvmaster написал :
Судя по небогатому лексикону, состоящему в основном из штампованных фраз и выражений, Вам стоит больше совершенствовать умение самостоятельно думать, критически оценивая те источники знаний которыми Вы пользуетесь, представляя свои аргументы и возражения здесь.

  • А что, техническая терминология требует не нормативных, строго однозначно понимаемых терминов, а сложных и разнообразных фразеологических оборотов?
  • Ну-ну...
    -то-то тут порой такой "разнообразный термин" попадается, что недалеко и до беды..

Kvost написал :
Что-то я не пойму: о чем это вы?

  • об этом:

Kvost написал :
Типа, и "Жигули" и "Мерседес" являются автомобилями, только сделаны и ездят немного по-разному...

  • Важно, как лампа светит, и как машина ездит, а не престижность этикетки на ней и на ее "ценнике"
  • или Вы периодически выкручиваете лампы и любуетесь надписями на них?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

LeXa2 написал :
Светильников - 130 штук.

  • у меня значительно больше

LeXa2 написал :
Т.е. по грубым прикидкам и лампа и пускатель жили два года

  • у меня статистика только за полтора года.

LeXa2 написал :
Лампы закупались - те самые Philips made in China.

  • что значит "те самые"?
  • вот, например (прошу прошения за качесто- снимал телефоном) - стартеры, "косящие" под эмблему Филипса и та самая сгоревшая кольцевая Осрам:
  • стартеры - изрядная гадость -"лететь" начали примерно через год
  • рядом отечественные стартеры С-80 и Осрам...эти гораздо лучше...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да!! ---это они!!.

они у меня через полгода пробились.
С80 работают до сих пор (вот что значит--Качественно)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Valeryko написал :
Важно, как лампа светит, и как машина ездит, а не престижность этикетки на ней и на ее "ценнике"

Наши светят хорошо, но не так долго как хотелось бы.

Valeryko написал :
или Вы периодически выкручиваете лампы и любуетесь надписями на них?

Для вас чего только не сделаешь

in my humble opinion

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Valeryko написал :
-впрочем, Филипс никогда не считался особо качественным- среднекачественный скорее...

  • Вот Осрам был- когда сименсовские корни еще влияли- теперь- их делают все и везде...качество- соответствующее - "как и все теперь"...

Можете назвать качественные или особокачественные лампы на сегодняшний день? Или ответить нечего?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Лично я особокачественных не видел.

Osram---как я уж говорил--сдохла.

Philips---то же

Теперь посмотрим как себя поведет ЛД80 от SVET/

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Можете назвать качественные или особокачественные лампы на сегодняшний день? Или ответить нечего?

  • конечно нечего-таких особокачественных ламп - и энергосберегающих и обычных - на отечественном рынке и так считаю не только я - просто нет
  • качество ввозимых и производимых в РФ ламп очень сильно упало.
  • более того, разные партии одного и того же производителя могут сильно отличаться..
  • а дроссели более дорогие китайские могут быть гораздо хуже более дешевых болгарских, даже емсли они продавались в одном и том же магазине...
  • в последнее время пользуюсь ЛД-20 Осрам "Made in Russia"
  • тоже так себе...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Valeryko написал :
качество ввозимых и производимых в РФ ламп очень сильно упало.

Без сомнения. Зато дешево.

in my humble opinion

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kvost написал :
Без сомнения. Зато дешево.

????

  • Очень дорого...для тех, кто не на мерсе-600 ездит, конечно...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Дорого для промышленного освещения,где ламп штук 150 надо.

Для домашнего пользователя---цена не столь важна.
Ему их надо максимум 6 штук в 2 года.

Уж для себя жадничать--последнее дело.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

azus6 написал :
Уж для себя жадничать--последнее дело.

  • так кто-то тут в соседней ветке сравнивал цены на лампы и на молоко
  • может как раз на лампах сэкономить, раз качество одинаково посредственное, а купить лишний литр молока?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Интересная статейка: "Свет энергосберегающих и светодиодных ламп и здоровье человека".
Формат статьи не очень удобен для просмотра во встроенном просмотрщике, поэтому открывайте их в отдельной вкладке.

Регистрация: 28.11.2007 Москва Сообщений: 1610

jek, она есть в и онлайн. Да и ссылки на смежные материалы интересные.

Есть ещё англоязычная посвященная вопросу мерцания диодов. И так же есть по вопросу. Но всё на английском.