Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#59407

2gesha Ага. Сразу троих замочил и глазом не моргнул.

to Великий Кузен
наверна попались под горячую руку.

2BV Т.е. для защиты сети и эфира. Это точнее.
2gesha Если это не ты, не я, не filvik, то кто?

мне вобще-то фильтры пофиг.
предположил, что движок бъет на корпус...

filvik написал :
Че, меня сюда включили я ЗА фильтры.

Если это не я и не ты, то кто? Остаётся только gesha.
Gesha, это ты?

Великий Кузен написал :
На мой взгляд этот фильтр в большей степени служит для защиты сети.

И да и нет.
Но факт, что если бы фильтры не ставили, то слушать радио по эфиру было-бы не реально....

Великий Кузен написал :
Не факт, но по эффективности нельзя сравнивать простейший фильтр со стабилизированным БП.

Простейший стабилизированный БП (без фильтров) импульсные помехи подавляет слабо, а по цепи земли - просто никак...

unipack написал :
2filvik
2Великий Кузен
2gesha
План по обрезанию:
Посудомойка, компьютер, монитор, принтер, микроволновка, варочная поверхность и духовка (желательно с сенсорным управлением), кондиционер, холодильник конденсатор трамблера в автомобиле(желательно со свечами - тоже щипаются), входной фильтр автомагнитолы, в телевизоре и ДВД вообще куча ненужных деталей.
Необходимый инструмент: отвертки(разные), бокорезы.

Че, меня сюда включили я ЗА фильтры.
Фильтры разные нужны , фильтры разные важны.
Свою работу они (фильтры) выполняют справно, не надо
из квартиры комический центр изображать.

BV написал :
2Великий Кузен Далеко не факт.

Не факт, но по эффективности нельзя сравнивать простейший фильтр со стабилизированным БП.
На мой взгляд этот фильтр в большей степени служит для защиты сети.

unipack- Я ничего вырезать не предлагал. А фильтры перечисленных Вами устройств, в основном, далеко не сходны с обсуждаемым фильтром. Пример не из той оперы.

2filvik
2Великий Кузен
2gesha
План по обрезанию:
Посудомойка, компьютер, монитор, принтер, микроволновка, варочная поверхность и духовка (желательно с сенсорным управлением), кондиционер, холодильник конденсатор трамблера в автомобиле(желательно со свечами - тоже щипаются), входной фильтр автомагнитолы, в телевизоре и ДВД вообще куча ненужных деталей.
Необходимый инструмент: отвертки(разные), бокорезы.

2Великий Кузен Далеко не факт.

2BV Как, что? Он помехи от сети сгладит.

Можно вилку в розетке перевернуть и тогда будем посмотреть.

2Великий Кузен
и что?

2BV Датчики, наверно, запитаны от встроенного БП.

2filvik
Только вот датчикам помехи из сети не всегда фиолетовы....

BV написал :
2filvik То есть по вашему электронных модулей и датчиков в машинах не бывает?

И как они влияют на фильтр, которому фиолетово с какой стороны помехи,
снаружи или изнутри.

2filvik То есть по вашему электронных модулей и датчиков в машинах не бывает?

unipack написал :
Влияет этот фильтр, особенно в части восприимчивости, лично проверял, когда в свое время испытавал авиационное оборудование на соответствие нормам, в части электромагнитной совместимости. Зачем рисковать машиной?, а генерируемые помехи - Бог с ними.

ElanVital
T фильтр (о которм речь) для того, чтобы помехи от стир.машины не шли в электросеть и только!
Соглосен на 100%, добовлю помехи от переходных прцессов при подлючении
различных исполнительных механизмов в аппарате.
Такие фильтры и в пылесосах стоят на движках, вилка для включения
двух контактная.

Влияет этот фильтр, особенно в части восприимчивости, лично проверял, когда в свое время испытавал авиационное оборудование на соответствие нормам, в части электромагнитной совместимости. Зачем рисковать машиной?, а генерируемые помехи - Бог с ними.

С Уважением,
Николай

по EMI верно, но согласитесь, что важнее первое, чтобы устройство не закакивало общую сеть, взять дешевые диммеры работающиее не "через ноль" - вот они на телеке помехи и кажут, благо последнее время таких почти не стало

фильтр в пилотах реально НИ НА ЧТО не влияет такой есть в каждом брендовом БП PC
и монитора - по моему все это развод на деньги

сварку можете и не выкусывая зажечь, я в жизни знаю как выгорали онлайновые ИБП большой мощности из-за сварки, а вы про бытовуху, похоже это некорректное сравнение

Tatsel написал :
Вот пилот и поставим. У него корпус пластиковый. ж)

А от сварки фильтр может не помочь.

Вот вместе и нашли решение , только тогда земляную шину от розеток пилота отключить, а фильтр пилота (среднюю точку) все ж занулить, тогда точно работать будет как надо.

С Уважением,
Николай

unipack написал :
Только в EMI входят два понятия 1. Генерация помех, 2. ВОСПРИИМЧЕВОСТЬ к помехам. Оба пункта проверяются.

В общем - купите стиралку БОШ, АЕГ ... тока подороже, где поболе функций, выкусите фильтр, подключите рядышком сварку и ПОЛНЫЙ ВПЕРЕД!

ЗЫ: Такой же фильтр в "Пилотах" тоже, чтобы компьютер на ТВ не влиял?

Вот пилот и поставим. У него корпус пластиковый. ж)

А от сварки фильтр может не помочь.

ElanVital написал :
2unipack

T фильтр (о которм речь) для того, чтобы помехи от стир.машины не шли в электросеть
и только!

а деньги фирмы тратят для соответствия стандартам на EMI и прочее... см ГОСТ

Только в EMI входят два понятия 1. Генерация помех, 2. ВОСПРИИМЧЕВОСТЬ к помехам. Оба пункта проверяются.

В общем - купите стиралку БОШ, АЕГ ... тока подороже, где поболе функций, выкусите фильтр, подключите рядышком сварку и ПОЛНЫЙ ВПЕРЕД!

ЗЫ: Такой же фильтр в "Пилотах" тоже, чтобы компьютер на ТВ не влиял?

не спорю, не в одну, но в данном случае, по назначению именно в одну
как и в 90% бытовой техники, особенно импульсных БП с инверторами

и если посчитать, что именно он фильтрует (по срезу) это сразу заметно

2DMC
да, и по второму пункту все верно, сам под вечер зарапортовался
по смыслу все написано верно, безусловно, не вчитался в пост

ElanVital написал :
чтобы помехи от стир.машины не шли в электросеть
и только

Он што, в одну сторону фильтр?

2DMC
по второму пункту, полагаю Вы перепутали,
птицы живы потому что только одгого проводника касаются

сам видел как ворон сидя на грибе изолятора трехфазной воздушки, коснулся клювом столба

2unipack
T фильтр (о которм речь) для того, чтобы помехи от стир.машины не шли в электросеть
и только!

а деньги фирмы тратят для соответствия стандартам на EMI и прочее... см ГОСТ

BV написал :
Судя вот по этим словам, вам самостоятельно "ремонтом" лучше не заниматься....

Полностью согласен, кроме того, этот фильтр защищает электронику стиралки (если она есть), и без нуля (или земли) он работает, но совершенно не так, как задумывалось инженерами.

З.Ы. если он не нужен, то зачем фирмы тратят бешенные деньги на установку фильтров - при цене 1$ и тираже 100000 это 100 т. $

не трогайте фильтров и зануления не делайте, если близкие дороги Вам
лучше поставьте УЗО

Tatsel написал :
Может этот фильтр совсем из стиралки изъять ( если получится) и поставить перед теликом?

Судя вот по этим словам, вам самостоятельно "ремонтом" лучше не заниматься....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Tatsel

На счет устновки новой никто не говорил - вы же не собирались новые фильтры устанавливать. Вы хотели их просто отключить. Тоже самое - отключить электронику - и никто вас щипать не будет. При чем здесь какой-то ремонт?

Еще раз - диагноз неверный. Если стиралка установлена по всем правилам и соблюдены меры ТБ - то щипать она будет действительно только в случае аварии. НО если установка и эксплуатация неверны, а вас щипет - то при чем здесь неиправность прибора?
Учитесь правильно выявлять причину.

  1. Вы поставьте стиралку в обычное сухое помещение.
  2. При работе с ней изолируйте ноги от пола, хотя бы шлепанцами, лишь бы подошва из-за пота не становилась электропроводной. Вспомните почему птицам на проводах ничего не бывает.
  3. Отключайте стиралку после цикла и только тогда лабызайтесь с ней...

Выполнение второго или третьего пунктов гарантируют, что вас ничего не будет щипать.
Первый пункт предусматривает очень низкую электропроводность пола.

Неужели это так трудно?

А на счет зануления - это пусть каждый выбирает сам. Что ему лучше - мелкое подергивание постоянно(при неверной установке и последующей эксплуатации) или один но хороший удар по мозгам, в случае самовольного зануления...

Сан-Саныч написал :
Сделайте зануление и щипаться перестанет

Как? Нет в доме защитного проводника. Прочитал архивы - вывод занулять нельзя.
Но не очень хочется что-бы машина билась током

QUOTE=DMC] 2Геннадий Б

А если это не фильтры, а слабый пробой на корпус внутренней проводки или электроники? Давай и ее выдерем!!! А то фиг ли она из себя корчит...

Неправильный диагноз - успешный залог неверного лечения. Неверное лечение - залог успешной смерти.
[/QUOTE]

Ага это называется ремонт, когда неисправную плату-проводку выдирают, а новую ставят.
А диагноз как-раз правильный.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

Сделайте зануление и щипаться перестанет

DMC написал :
2Геннадий Б

Более правильно говориться так: причина пощипывания в неправильной установке.
А уж из-за фильтров или чего другого это происхот - дело десятое.
Поставь машину так как этого требует паспорт - и ничего щипать не будет.

Ну оторвет он эти фильтры и что, гарантированно не будет щипать? А если это не фильтры, а слабый пробой на корпус внутренней проводки или электроники? Давай и ее выдерем!!! А то фиг ли она из себя корчит...

Неправильный диагноз - успешный залог неверного лечения. Неверное лечение - залог успешной смерти.
На фига чего-то придумывать и заниматься самодельщиной?

тогда скажите как подключить машину, если в доме нет защитной земли? Дом старый сталинский.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Геннадий Б

Более правильно говориться так: причина пощипывания в неправильной установке.
А уж из-за фильтров или чего другого это происхот - дело десятое.
Поставь машину так как этого требует паспорт - и ничего щипать не будет.

Ну оторвет он эти фильтры и что, гарантированно не будет щипать? А если это не фильтры, а слабый пробой на корпус внутренней проводки или электроники? Давай и ее выдерем!!! А то фиг ли она из себя корчит...

Неправильный диагноз - успешный залог неверного лечения. Неверное лечение - залог успешной смерти.
На фига чего-то придумывать и заниматься самодельщиной?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2DMC Может быть так. Причиной пощипывания в исправной машине является сетевой фильтр, однако, при подключении машины в соответствии с инструкцией это явление наблюдаться не будет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Tatsel

Вы абсолютно неправы: техника щипается из-за ненадлежащего ее использования либо из-за ее неисправности.
Фильтры здесь совершенно не при чем...

2Tatsel
Мне нечего добавить к моим сообщениям #2 и #4

BV написал :
1 да, но хуже

  1. отрезаются не кондеры а крепление фильтра к корпусу
    3 например помехи на экране вашего ТВ

Вот спасибо.
По поводу помех на телике. Может этот фильтр совсем из стиралки изъять ( если получится) и поставить перед теликом?

2Геннадий Б
Как правило фильтр - единый блок с пятью выводами...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2BV Если в фильтрах применены проходные конденсаторы (кажется, так называются конденсаторы, один вывод которых и служит креплением), то "отсоединить вывод фильтра от корпуса" не удастся.

1 да, но хуже

  1. отрезаются не кондеры а крепление фильтра к корпусу
    3 например помехи на экране вашего ТВ

1.нет
2.не будет
3.никаких не заметите

Вы лучше ответьте
1.фильтр работает или нет если корпус не занулен?
2.Если отрезать кондеры от корпуса будет ли щипатся стиралка или нет?
3.Если отключить фильтр то какие негативные последствия могут быть?

Не надоело глупости писать?

BV написал :
Должно быть заземление.
Но если уж вы пошли на крайние меры, то можно просто отсоединить вывод фильтра от корпуса.

В доме нет зашитного проводника, а занулять что-то не очень хочется, а фильтр этот без зануления все равно не работет (как мне кажется) => как только кончается гарантия на машину ( а уже кончилась) фильтр того.

З.Ы. Может прямо в розетке фильтр организовать взамен?

Должно быть заземление.
Но если уж вы пошли на крайние меры, то можно просто отсоединить вывод фильтра от корпуса.

Проводка двух проводная. Техника соответсвенно щипается из-за наличия Т-образных фильров на входе. Так может эти фильтры того - выдрать из стиралки? Что в этом будет нехоррошего?