Китайская мощь сегодня и завтра

Kvost написал :
объем экспорта китая уже упал на 30%, а число безработных достигло 50 млн. человек.

Представляете что будет, если хотя бы часть этих безработных приедет на заработки к нам в РФ.

ADM05 написал :
Если Китай не снизит таких темпов роста, как у него сейчас, то до того времени когда повсеместно - количество производимых товаров станет переходить в качество (то есть практически все товары станут качественными) - осталось не долго. Десяток лет.

КоммунизЬма придеццо подождать, да и риса пока на всех не хватит.
В новостях сказали, что в связи с кризисом объем экспорта китая уже упал на 30%, а число безработных достигло 50 млн. человек. Так-же была озвучен план новой администрации США на тему увеличения числа рабочих мест в США за счет сокращения производства в Китае и странах ЮВА.

Serg написал :
неправильно судить о техническом развитии Китая по готовой продукции, выпускаемой ими с целями экспорта, надо глядеть на продукцию внутреннего потребления.

Кстати, да. Для внутреннего рынка у китайцев, очень часто, свои изделия и свои марки продукции. То есть отличные от тех, что продаются на экспорт.

services написал :
Либо тырят у того же китая идеи!

Наверное наши тырят не идеи у китая, а привозят оттуда очень плохие комплектующие. Из которых тщатся сделать какую-то продукцию. Причём заявляют эту нашу, сделанную из китайского нонейма продукцию, как продукцию на уровне лучших мировых стандартов. Это я говорю из собственных наблюдений и опыта. Эти наблюдения не относятся к электроинструменту, они из мира электроники.
Если Китай не снизит таких темпов роста, как у него сейчас, то до того времени когда повсеместно - количество производимых товаров станет переходить в качество (то есть практически все товары станут качественными) - осталось не долго. Десяток лет.

services написал :
а наши как "г" лепили так и продолжают лепить!
Либо тырят у того же китая идеи!!!

Пример приведите пожалуйста.

Китай движется по направлению производства качественного товара,а наши как "г" лепили так и продолжают лепить!
Либо тырят у того же китая идеи!!!

n-p-n написал :
Они склонны копировать готовое, а не создавать новое. Пока это подтверждает и современный опыт.

На канале Дискавери показывали железнодорожную эстакаду, построенную китайцами по высокогорному плато. Ничего себе копировали... только нет опор, висящих на воздушной подушке... вот уж где порылась передовая техническая мысль-то...

Я бы сказал так - любое развитие начинается с копирования, затем, когда набирается опыт - происходит создание нового, иначе закон перехода количества в качество. Просто неправильно судить о техническом развитии Китая по готовой продукции, выпускаемой ими с целями экспорта, надо глядеть на продукцию внутреннего потребления.

n-p-n написал :
А ведь прошло чуть больше 50-ти лет, как Япония всыпала России на море.

Тут все зависит от руководства - кто командовал строительством флота, была бы это личность типа Петра 1 - думаю результат был бы противоположный..

Serg написал :
Япония тоже была довольно неинтересной в технологическом плане страной до 45 года прошлого века

я же не про способности китайцев выполнять кропотливую работу. Этим они давно знамениты. Всем интересующимся советую прочитать книгу Ивана Гончарова (да того самого, что Обломова описал) «Фрегат Паллада». Он описал очень точно свои наблюдения в путешествии. Побывал в числе других мест и в Китае и в Японии.
Он, кстати, застал Японию совсем срнедневековой, и предвидел её скорый подъём. А ведь прошло чуть больше 50-ти лет, как Япония всыпала России на море. Но Гончаров подобное предвидел. Потому что увидел в японцах задатки к развитию технической культуры. В китайцах, к слову, он увидел только склонность к консервации и отвержение всего нового. Они склонны копировать готовое, а не создавать новое. Пока это подтверждает и современный опыт.

n-p-n написал :
Но становиться специалистом во всём, например, в истории Китая или мировой экономике это перебор.

Думаю, что пренебрежительная оценка возможностей Китая может повлиять на объективность оценки развития международной кооперации. Не надо быть специалистом во всем, но будучи экспертом в области ручного электроинструмента - по крайней мере на этом форуме - нельзя так сужать свое видение. ИМХО.

Япония тоже была довольно неинтересной в технологическом плане страной до 45 года прошлого века, однако сегодня мы можем наблюдать много удивительных вещей.

2 Serg Серж, я пока не прочувствовал так остро, что у меня проблема с Китаем. Я неправ?
Стараюсь сосредоточиться на том, чем занимаюсь. Кругозор - это замечательно, он нужен. Но становиться специалистом во всём, например, в истории Китая или мировой экономике это перебор. Нет?

P.S. Похоже, меня не так поняли. Про деньги - это в адрес Китая. Пока «он спал» никкого видимого продукта (кроме фарфора, шёлка и чая - о да, чай!) мы не видели. Вот из Германии я много чего видел. Я видел удивительные вещи

n-p-n написал :
Есть такая дурацкая поговорка: если ты такой умный, покажи мне твои деньги.

Ну с таким подходом действительно можно только ждать, когда кто-то разберется в проблеме, кто-то, кто не брезгует вниканием в суть проблемы. наверное?

2 ADM05 шутите? Читаю аналитиков, все такие умные и грамотные. А пишут всё разное
Никто не знает, все гадают. Кто-то угадает (и будет потом об этом трубить: «мы же говорили!» )

Есть такая дурацкая поговорка: если ты такой умный, покажи мне твои деньги.
Глупо на деньги всё замыкать, но зримый результат должен присутствовать.
Как сказал, кажется, Гончаров, Китай похож на спящего гиганта. Похоже, его разбудили. Что-то будет,
Но пока он спал, он был просто пригорком, не более. Я не вижу в истории Китая ничего заслуживающего особого внимания. Родная история куда интереснее.

n-p-n написал :
не огорчайтесь. Ну не разделяю я увелечение востоком, есть у меня такой пунктик. Запад мне ближе, пусть он и загнивающий

Я не огорчаюсь.
Я не увлекаюсь востоком.
Но знать про исторические факты и объективно оценивать возможности бывает полезно.

Eddy21 написал :
надо думать - через видоискатель фотокамеры?

В чем соль шутки юмора?

n-p-n написал :
Ну не разделяю я увелечение востоком, есть у меня такой пунктик. Запад мне ближе,

Ладно, пусть так. Только не забывайте, что дрение арии, предки современных европейцев жили на территории Ирана и Персии

n-p-n написал :
В Китае экономинка трещит по швам.

Огласите, пожалуйста, ваш прогноз по Китаю. Что его ждёт в краткосрочной перспективе?

2 Serg не огорчайтесь. Ну не разделяю я увелечение востоком, есть у меня такой пунктик. Запад мне ближе, пусть он и загнивающий (так и есть! )
2 Jar я - реалист. Телевизор не смотрю уже дет 6. Вообще. Новости в и-нете, таки да, читаю.
Китай, кстати, колбасит покруче, чем США. Потому что он оказался втянут в пирамиду потребления глубже остальных стран. Именно вследствие своих успехов на почве производства товаров потребления... Дешёвое-одноразовое становится вновь немодным... В Китае экономинка трещит по швам.

n-p-n написал :
все эти сказки про китайские древности интересны только «японским туристам с фотокамерами»

Жаль, что они не интересны нашим соотечественникам. А китайцам действительно есть, чем гордиться - как в культурно историческом плане, так и в плане нынешнего быстрого экономического роста. К сожалению наше с Вами собственное имперское мировоззрение и пренебрежительное отношение к Китаю ничем не обоснованны - это лишь результат многолетней пропаганды, следствие долгих политических разногласий и промывания мозгов. Мы просто не заметили, как привыкли высказывать чужое (не свое, а головы из телевизора) мнение...

Serg написал :
Долго глядел на себя в зеркало

надо думать - через видоискатель фотокамеры?

зы бензопила и 5 фонариков типа "во лбу звезда горит" по 9 гривен купленных - невероятно удобные и надёжные.

у меня:
китайский грузовик
2 часов
кампик
бетономешалка
сварочник трансформатор
3 болгарки
дрель
перфоратор
лобзик
циркулярка
шлифмашинка
входная дверь

всё работает....

Неважно, что промышленность США превосходит промышленность КНР лишь по очень ограниченному числу позиций – производство пиломатериалов, нефтепродуктов, нефтехимической продукции, автомобилей

это устаревшие данные. перед кризисом в 2008 КНР уже обгоняла США, когда грянул кризис - разрыв составил 20% по автомобилям в пользу Китая.......

n-p-n написал :
все эти сказки про китайские древности интересны только «японским туристам с фотокамерами».

Долго глядел на себя в зеркало

n-p-n написал :
В чём заключалась имперскость Китая?

Империю можно определить как обширное по размерам и мощное по потенциалу государственное образование, состоящее из территорий, разнящихся уровнем и направленностью экономического развития, этническим составом населения, его историческим опытом, политическими традициями и другими признаками, находящимися в более или менее жесткой зависимости от некоего центра, при этом степень зависимости в конечном счете определяет сам центр.

n-p-n написал :
Рассказы про древнюю китайскую империю мне всегда напоминали анекдот про Неуловимого Джо.
Его тоже никто не поймал. Потому что не ловил...

Мда Не ожидал...

Эко вас понесло...аж самому страшно стало...представил идущих в атаку китайцев в руках с перфораторами собственного пр-ва...

2 Serg все эти сказки про китайские древности интересны только «японским туристам с фотокамерами». В чём заключалась имперскость Китая? В фарворе что ли? На кой он нужен?
Рассказы про древнюю китайскую империю мне всегда напоминали анекдот про Неуловимого Джо.
Его тоже никто не поймал. Потому что не ловил...

Solovushka написал :
2toliX Ну и? Не вижу связи.

да все про то же
про то как мы все соберемся выкинем нахер власть и дадим отпор врагу.

2toliX Ну и? Не вижу связи. Я видел вещи и похуже. На вероятность удара ЯО по КНР это не влияет(пока). Одно дело наряде висеть другое дело воевать - подобные шутки с подразделениями рвсн не пройдут. Это проблема - явный перекос в сторону РВСН и пр стратегических сил привел к бардаку линейный общевойсковых подразделениях.
Кстати 81мсп - полк боевой. Про 81мсп

Сколько я таких статей начитался - просто не счесть.
При желании человек желающий что то убедительно рассказать по какой то теме, в которой он что то понимает тому, кто этот вопрос плотно не изучал может легко.
В общем гон все это.
Ну и тем кто верит в азиатское будущее мира могу сказать, что да они прут вперед, НО без европейских мозгов они нечего из себя не представляют!

n-p-n написал :
То есть, китайская империя существовала до тех пор, пока это устраивало кого-то поблизости.

Реставрато написал :
Просто Китайская империя в отличии от Римской и пр. её наследников и подражателей, была интенсивного типа.

Мы говорим про времена династии Минь, я не ошибаюсь?
В эти времена русские (вернее их предки - славяне, древляне...) сидели в своих теремах из двухохватных дубовых бревен и отбивались от печенегов...

Solovushka написал :
спасибо, я реалист.

) ну ну

n-p-n написал :
А насчёт горшка. Сомневаюсь

Это я , вообщем-то, пишу про контраст с нашей психологией (деньги ляжку жгут!). Мы тратильная цивилизация (...однова живём!...) , а все благополучные нации - накопительные
А поговорка про горшок, видимо из времён процветания вел.шелкового пути.

MikeLo написал :
Вы хотите прикупить?

Нет. Предпочитаю работать на оборудовании работодателя...

MikeLo написал :
Повторю станки для рекламистов - фрезеровка матриц для медалей, этикеток и тому подобного.

Точнее граверные станки...

MikeLo написал :
Повторю вопрос - Вы хотите прикупить?

Просто за почти 30 лет работы фрезеровщиком, ни разу не слышал о китайских фрезерных станках в России...

MikeLo написал :
Если Ваш вопрос в ключе - "все китайское го*о", то можете не напрягаться и не писать.

Нет. Далеко не вся продуция (с китайскими промышленными станками, мне сталкиваться не приходилось, и что либо сказать о их качестве, я не могу.) Китая вышеупомянутое

MikeLo написал :
го*о"

... Но проблема в том, что та продукция (в частности электроинструмент, ручной инструмент...) которая не являтеся

MikeLo написал :
го*о"

, стоит соизмеримо с продукцией известных брэндов, и поэтому в Россию как (если рядом на полке будут лежать дрель с иероглифами на шильдике, и к примеру BOSCH или DeWALT по сравнимой цене, какую дрель предпотёт покупатель?) правило не завозится... А рынки как раз заполнены тем самым продуктом жизнедеятельности...
Ещё раз повторю, с этими станками -

MikeLo написал :
Повторю станки для рекламистов - фрезеровка матриц для медалей, этикеток и тому подобного. Точность фрезерования микронная.

я не сталкивался, и сказать чего либо, плохого или хорошего не могу.
А вот с ручным, и электроинструментом, сталкивался...