Инверторы ТСС САИ

Кто-нибудь пользуется инверторами ТСС САИ-200 ( ) или ТСС САИ-160А ( ) ? Какие отзывы?
Можно ли ТСС САИ-160А варить покрытыми электродами? Насколько важно наличие встроенного осциллятора?
Выбираю аппарат для TIG и ММА сварки. Хотелось бы бесконтактный поджиг дуги.
Пробовал аппараты ETALON TIG-200 и TIG-180. В режиме ММА очень плохо варить. Дуга постоянно рвется. Максимальный ток 100А вместо заявленных... При К.З. 140А. Несмотря на то, что в комплекте идет держатель для покрытых электродов, аппарат, как я понял, только для TIGа.

ТСС САИ-200 это только ММА.
Он обсуждался в этой ветке

Я пользуюсь 200м, доволен, не ломался. Провода 16 квадратов и 3х2.5 достаточной длины на морозе до -5 не дубеют,при более низких значениях t не знаю. Держак, крокодил массы и байонетный крепеж проводов выполнен качественно. Варю тройкой на 10А автомате. Не вышибает при ручке регулятора до 80А. За полгода сжег около 10 кг синей тройки. Свою стоимость давно отбил.

Аккуратнее с вышеуказанной веткой, там тусуют разработчики - теоретики и обкакивают все привсе, что стоит меньше 15000р.

Himon написал :
Аккуратнее с вышеуказанной веткой, там тусуют разработчики - теоретики и обкакивают

Да, но там не так скучно, обновляется часто.

Himon написал :
обкакивают все привсе, что стоит меньше 15000р.

Они просто подругому рассуждают. Если у человека много денег и он готов их потратить, то нестоит его в этом переубеждать. А чтоб этот чел скорее расстался с большими деньгами - создают брэнд и навешивают разные рюшечки. Только вот ярик дипы предпочитают брэнд зарубежный.

myke76 написал :
Они просто подругому рассуждают. Если у человека много денег и он готов их потратить, то нестоит его в этом переубеждать. А чтоб этот чел скорее расстался с большими деньгами - создают брэнд и навешивают разные рюшечки. Только вот ярик дипы предпочитают брэнд зарубежный.

Чего они добиваются понятно(патриотизм, бей китайцев, конкуренция). Но форум то для обычных пользователей. Почему мы должны им поддакивать в их рекламных оргиях?

Да не вапроц, любой продухт может быть сведён со своим покупателем. И даже самый дешовый аппаратец, абы как сляпаный по принципу "лишь бы не осталось ничего, на чём можно сэкономить ещё хотя бы полбакса", вполне может быть куплен для что-нить подварить разок в недельку, а обычно и гораздо реже. На срок гарантии его скорее всего хватит, а мож и больше, зато цена радует.
Единственно что стабильно вызывает отрыжку с икотою, эт когда чел, купив подобную дешовку (конешно никто ниразу не против), пускается в марши по форумам с плакатами "вау, супер-пупер, аппарат-мечта, вот оно щасте" и тдтп. И оно бы ладно, если б он до этого видел только какой-нить раздолбаный трансформатор, или даже такого не видел. А то ведь похоже зачастую совсем другие причины и мотивация.

myke76 написал :
Почему мы должны им поддакивать в их рекламных оргиях?

Действительно, но не почему, а зачем? САИ вроде и так нормально продаются, говорят за ними даже дикие очереди... или таки спад продаж наметился? вот жеж...

Да, действительно, вы правильно заметили что первые мои отзывы были с СИЛЬНОЙ ИЗДЁВКОЙ(но там только правда). Писал так намеренно чтоб они не затерялись на фоне хвалебных песней китайским гусям и имсам. И тем самым вызвать гнев у месных корифеев, чтоб они неполенились и разобрали САИ200 на молекулы, попутно поливая грязью и словестным поносом. И тем самым узнать больше о собственном аппарате. Но к своему удивлению плохих коментариев так и небыло.
Я честно не понимаю зачем покупать что то другое, да ещё и дороже???????????

чукча написал :
Действительно, но не почему, а зачем? САИ вроде и так нормально продаются, говорят за ними даже дикие очереди... или таки спад продаж наметился? вот жеж...

Врятли они в рекламе нуждаются. Инверторы не основной вид их деятельности.

2myke76
Можно покупать одежду на известных национальных вещевых рынках. Ну и чё, что строчка кривая, покрой голимый и тд., зато дёшево и вполне можно носить.
Можно например владеть китайской автулькой "Черри". И быть довольным как слон, особенно если пересел с ржавых жыгулей. Правда ездить на ней тошно, из дерьма ведь сделано, и рассыпается по ходу сильнее даже наших тазов, но зато 2-литровый мотор, огромный список фарша и по цене дешевле самого пустого Гольфа.
Это всё имеет место быть с полным правом на жысть. Аднака есть немало народу, кто уже давно сполна ощутил и убедился кошельком, что добрая вещь хоть и стоит втрое дороже дешовки, но служит впятеро дольше (всё примерно), и притом, что тоже важно, плюс ещё доставляет немалое удовольствие от пользования. Так шта поговорка "я не настолько богат, чтобы покупать дешовые вещи" действительно имеет под собой наисерьёзнейшие основания.
(Офф. Один знакомец в своё время держал столярный цех и говорил: У меня есть дешовая столярка и есть дорогая. Так вот дорогую берут в основном те, кто уже имел дело с дешовой. А тех, кто не имел, отговаривать от дешовой обычно бесполезно, все аргументы перед Её Величеством Жабой как правило бессильны.)
ЗЫ. Прошу не думать, что я хожу в шароварах с лампасами от кутерье, и ездю на Майбахе. Это так, в общем про мотивы и позывы.

Уважаемый Чукча. Все ваши доводы верны. С этим трудно спорить. Просто есть подозрение, что все эти инверторы по своей сути одинаковы, а цена зависит от наглости продавца, брэнда, рюшечек. Как вино с одной бочки, но с разными этикетками.

чукча написал :
добрая вещь хоть и стоит втрое дороже дешовки, но служит впятеро дольше (всё примерно), и притом, что тоже важно, плюс ещё доставляет немалое удовольствие от пользования.

Особенно удовольствие от посещения диллерской станции...и сливания бабосов. Иль в казино еще сходить удовольствие получить можно.
Надо бы сфоткать огромные поля стоянки-отстойники диллерских центров дорогих автомобилей, где они ожидают дорогих*3 и надежных/3 запчастей и владельцев этих автомобилей, которые рассекают на тазах, купленных специально, чтоб пешком не ходить. Ну а те, что побогаче покупают на подмену какой нибудь ланос иль еще круче. Ну а ежли деньги из нефтяной трубы вытекают, то можно ваще не парится.

myke76 написал :
Если у человека много денег и он готов их потратить, то нестоит его в этом переубеждать.

Лоха не только не стоит переубеждать, а надо постараться еще побольше бабосов из него выкачать, желательно под ноль. А если ноль этот пересеч, то у лоха обычно разум включается и он начинает советоваться с независимыми людьми и вопросы ненужные задавать, что уже ни к чему.

Тока не надо пытаться из меня лоха сделать. Сгорит ТСС тьфу, тьфу, тьфу, куплю такойже.

Himon написал :
Тока не надо пытаться из меня лоха сделать. Сгорит ТСС тьфу, тьфу, тьфу, куплю такойже.

Думаю и починить можно.

Наверняка, но это время, сам не справлюсь, а 2 аппарата в наличии и допустим один из них в ремонте это как с ауди.

myke76 написал :
Просто есть подозрение, что все эти инверторы по своей сути одинаковы, а цена зависит от наглости продавца, брэнда, рюшечек. Как вино с одной бочки, но с разными этикетками.

Аппетиты здешних дилеров - это отдельная грустная песня, но эта беда примерно одна для брэндов-небрэндов. Думаю, если б наш "производитель" ТСС озвучил, почём им достатся САИ от ихих китайских контрактников, мы б тут все вообще ахнули. Но вряд ли озвучат, для такого рода "производителей" это один из самых страшных секретов.
А "что все эти инверторы по своей сути одинаковы", так вот это точно не так. Большинство китайских нонэйм производителей инверторов - обычно это отдалённое наследство некогда размещённых там производств известных брэндов, примерно в начале 90-х прошлого века. И если б была возможность прошерстить брэндовые каталоги тех лет, то многие эти нонешние нонэймы скорее всего там найдутся. Далее, когда приходит срок и все права переходят китайской стороне, происходит примерно следующее:

• технология упрощается до безобразия;
• все материалы и комплектующие заменяются на самые дешовые и фуфлыжные, лишь бы как-то работало;
• операции по контролю, испытаниям, тестированию исключаются полностью, ну или почти;
• всё оборудование, оснастка и тп. - всё уже есть, покупать ничё не нада, а если что-то уже сильно изношено - да и фиг с ним, и так сойдёт;
• на разработку, всякие исследования и тп. непонятную херню никто не тратил ни юаня и не собирается, да никто там особо и не знает, чё эт такое ваще.
  В результате и получается очередное китайское инверторное чудо за шапку сухарей. Основной критерий качества - абы продержалось срок гарантии (это и брэндов частично касается, но те хоть именем дорожат, а тут с этим можно ваще не парица, таки нонэйм). Ну а если не трогать исполнение, то технически это замороженое моментальное фото с уровня техники примерно 20-летней давности.
  Имхо САИ и его клоны - классический пример описанного выше способа генерации инверторного щастя.
  А начинка инверторов и тогда была оч. разная, а нынче особенно. Это касается и схемотехники (и силовой, и управления), и вариантов конструкции, и элементной базы, и материалов. Таки оч. много нового появилось за 20 лет. Но в нонэйм "замороженых фото" этого конешно нет и быть не может. Хотя да, для "рядового" юзера это всё неочевидно, мягонько говоря. Но сравните например начинку САИ и Фрониуса во вложении. Думаю даже оч. далёкий от техники юзер заметит, что похоже это дэвайсы совершенно разного технического уровня. И думаю только сильно наивный может полагать, что вот эта допотопная мешанина внутри САИ не имеет последствий для надёжности.

DSP007 написал :
Ну насчет допотопной мешанины .
Что я хочу сказать. Устарелость конструкции не упрек , а особенность . Конструкция для пользователя не важна , лишь бы функции выполняла и бумажку для проверяющих имела.

В общем да, юзеру конструкция по бубну. Но таки это силовая лектроника, где все основные элементы весьма нагружены и по теплу, и по электрическим режимам, потому важна предельная корректность во всём. Например, если там что-то не рядом буквально и со связями не минимально возможной длины, уже только это серьёзный повод для проблем, какая-нить петля 10 см уже граничит с непотребным, с паразитными индуктивностями тут шутки плохи. И пыль, что засасывается с воздухом и норовит осесть где ни попадя, а во всяких закутках особенно. Осевшая пыль впитывает влагу и конденсат при колебаниях температуры и от этого может неплохо проводить ток. Это серьёзнейшее дело, и в нормальных аппаратах этому уделяют огромное внимание, зачастую именно это диктует определённые компоновочные решения, даже в ущерб чему-то другому. Но САИ сделан так, будто его афтары и не подозревали об этих проблемах, а скорее просто на это всё плюнули. Оно понятно, ведь даже в такой весьма просторный сундук просто хоть как-то впихнуть такое количество барахла - уже достижение.
И главное учтите, что всё это не само по себе, а на фоне кучи вольностей на грани фола в рамках упомянутых выше мероприятий по созданию инверторного чуда за шапку сухарей.

Насчет старых и новых конструкций в автомобилестроении именитых брендов наблюдаются следующие тенденции: Конструкцию нужно усложнить таким образом, чтоб для замены лампочки габаритов надо отстегнуть бампер...Чтоб поменять патрубок печки надо потратить от 4х нормочасов(слишком много операций, нет смысла описывать)...Сделать из алюминия неразборный рычаг подвески, чтоб шаровую нельзя было отделить от него...и тд. и тп. А лампочки все равно сгарают, патрубки все равно рвутся, шаровые от наших дорог вааще долго не живут...И где тут улучшения? Кроме понтов соплячих улучшений как бы нет.
П.С. А еще замечательный мотор FSI и GDI который при т ниже -25 ваще запустится в принципе не могет, зато экологичен и экономичен на холостом ходу и мощ заявлена не слабая.

Himon написал :
Насчет старых и новых конструкций в автомобилестроении именитых брендов наблюдаются следующие тенденции: Конструкцию нужно усложнить таким образом, чтоб для замены лампочки габаритов надо отстегнуть бампер...Чтоб поменять патрубок печки надо потратить от 4х нормочасов(слишком много операций, нет смысла описывать)..

Химон, да босьте вы пиарить своё личное мнение про эти паскудные автобрэнды. Уж где-где, а в САИ в случае проблемы с гландами их точно придётся удалять через задницу.

ждем проблем...

Himon написал :
ждем проблем...

Ну дык ёлы палы, я только не понял ни разу, чем вы тут размахивали до этого момента? и зачем?

чукча написал :
Ну дык ёлы палы, я только не понял ни разу, чем вы тут размахивали до этого момента? и зачем?

Ну дык не размахивал ни чем, а оставил прошенный отзыв о аппарате и тут началось...
Я же не обкакиваю беспочвенно все подряд.
Из снимков фрониус-тсс мне все стало ясно...что аппараты разных производителей

чукча написал :
босьте вы пиарить своё личное мнение про эти паскудные автобрэнды

А что, правда глаза колит?
Слабые (эксплуатационные) места китайских авто - подшипники, радиаторы, катализаторы. Радиаторы кстати слабое место и в японских авто.
А чтоб с мозгами,датчиками и прочей электроникой глобальные проблемы были я не слышал.
В целом пока китайские автомобили неприемлимы для эксплуатации (посмотрите на сайте авторевю их краштесты и станет ясно). К неприемлимым авто можно и Нексию отнести.

Himon написал :
Из снимков фрониус-тсс мне все стало ясно...что аппараты разных производителей

И фсё? не густо.

Himon написал :
А что, правда глаза колит?

Да пофиг, лично я ваще ездю на англицкой автульке.

Чукча спасибо за фотку САИ, теперь руки не будут чесаться его разобрать(на гарантии). Вполне аккуратные и симпатичные кишочки.
Приверженность старым технологиям это большой плюс, а не минус. Выбрали значит самую надёжную, простую схему.

Всегда думал что китайцы изобретать не могут, ну разве что балистические ракеты в 10 веке.

myke76 написал :
Приверженность старым технологиям это большой плюс, а не минус. Выбрали значит самую надёжную, простую схему.

Да никакая это не приверженость, а скорее способность петь только то, что вижу. И нифига они не выбирали.

myke76 написал :
простую схему.

Эт вы глядя на весь этот винегрет... заценил шутку юмора.

чукча написал :
Эт вы глядя на весь этот винегрет

На весь этот ВКУСНЫЙ винегрет
А для фрониуса от стоимости салата у едока могет несварение приключится.

ABUKB! Фронтиуса едоку не удасться попробовать по другой причине. Глянув на цену он захлебнется собственной слюной....

Ну дык ёлы палы, если вид этого месива из фуфла ассоциируется у юзера со словом "вкусный", значит правильной дорогой идёте товарищи.

чукча написал :
вид этого месива из фуфла

Попрошу аргументированные факты.

Himon, это не более чем моё личное мнение, слехка подкреплённое фоткой начинки. Если вам удобнее считать, что там не фуфло и не месиво, я ни разу не против.

чукча написал :
Если вам удобнее считать, что там не фуфло и не месиво

Опять демагогия.

Опять же, как вам удобнее.

DSP007 написал :
Фронтиуса едоку не удасться попробовать по другой причине. Глянув на цену он захлебнется собственной слюной....

И вкус станет неясным.

Вот небольшая фотосессия кабелей, которыми мой тсс саи 200 был укомплектован изготовителем.

продолжим

Как видно длина кабелей достаточна, чтоб при сварке потолочных швов под сварочник не нужно подставлять табуретку или вешать его на плечо (основной кабель 3.5м).
И толщина в 16мм квадратных тоже вызывает только уважение.
Держак электрода изолирован негорючим пластиком.

Сетевой кабель тоже достаточно длинный (2.5м с толщиной жил 2.5мм квадратных).

Мощный, грамотный крокодил, отштампованый из 1мм стали с мощной пружиной весьма хорош. Длина его провода 2.5м, толщина 16мм квадратных.

Ну и что на это скажет наш теоретик-самоделкин Чукча?

Himon написал :
Вот небольшая фотосессия кабелей, которыми мой тсс саи 200 был укомплектован изготовителем.

Да все кабеля и сам аппарат выглядят качественно. Но напишу и некоторые на мой взгляд недостатки. Держак и масса снабжены очень короткими скрепляющими винтиками, которые от долгого использования и вибрации начинают сами собой раскручиваться. Я вовремя незаметил и загубил зажим массы(она начала греться). На замену купил монолитную массу, как думаете будет работать?

myke76 написал :
как думаете будет работать?

Похоже на то.

myke76 написал :
Держак и масса снабжены очень короткими скрепляющими винтиками, которые от долгого использования и вибрации начинают сами собой раскручиваться.

У меня тоже пластиковая накладка с держака имела наглость открутится. Я вовремя заметил и вернул все в исходное состояние.
Вывод - все мелкие винтики держака и крокодила обработать стопрезьбой.

О как. Сайкинисты в подворотне кучкуюца, друг дружку подзадоривают... ужос, децкий сад, заезд на горшках по коридору...

Сначала о фото.
Зажимчик для электродов хорош. Намного удобнее ( и безопаснее) "трехрогого". Пожалуй два недостатка- трешку как "авторучку" держать невозможно, а как "кинжал" - рукой крутить устанешь.
И при сварке над головой брызги будут лететь не в бок, а в рукав.
Вдобавок неясно сколько он прослужит. В нем чего, губки кольцевой пружиной сжимаются, а рычаг только для "взведения" , или наоборот электрод держится рычагом.
ЗЫ - а вот на зажим для массы пвх и резины явно пожалели. Но русские не гордые, у нас изоленты много.

Himon написал :
Мне понравилось, как ворота на мерс рухнули

Мне тоже

Himon написал :
Что больше всего удивляет, как Курт, весьма адекватный человек, свой ФЕБ всем настойчиво рекомендует

Но он ведь не только адекватный человек, но и адекватный предприниматель.

Himon написал :
Я углекислотным балоном в 17 лет себе спину на всю жизнь сорвал, посему никогда не соглашусь, что ПА универсальный аппарат

Лучше скажем так - в зависимости от типа механизма подачи проволоки ПА в сварке почти универсален ( варит от жести до бронелистов , от алюминиевой фольги до бронзовых отливок- универсальнее только плазмотрон /+стекло/ и лазер/+пайка+ пластик/ ) но точно также как химический лазер абсолюто нетранспортабелен .

DSP007 написал :
Зажимчик для электродов хорош. Намного удобнее ( и безопаснее) "трехрогого". Пожалуй два недостатка- трешку как "авторучку" держать невозможно, а как "кинжал" - рукой крутить устанешь.

Зажим расщитан только на тройку, четвёрка в нём сидит несуразно. Для четвёрки нужен трезубец.

DSP007 написал :
Зажимчик для электродов хорош. Намного удобнее ( и безопаснее) "трехрогого". Пожалуй два недостатка- трешку как "авторучку" держать невозможно, а как "кинжал" - рукой крутить устанешь.

Я его только в одной позиции щелкнул, ежели надо, могу во всех ракурсах. Но я им не парюсь особо. Мне, пока он фунциклирует исправно, а это так, другого не надо.
А вот крокодил - самое путевое серийноустанавливаемое, что мне когда либо попадалось.
Самое главное качественные байонэтные быстросъемы силовых проводов, сечение,резиновая изоляция и длина проводов.

myke76 написал :
Зажим расщитан только на тройку, четвёрка в нём сидит несуразно.

Возможно, не проверял, т.к. 10А автомат в гараже не позволяет.

Himon написал :
Ну и что на это скажет наш теоретик-самоделкин Чукча?

а вот что

чукча написал :
О как. Сайкинисты в подворотне кучкуюца, друг дружку подзадоривают... ужос, децкий сад, заезд на горшках по коридору...

ДА, крыть то нечем. Козыря все на стол из рукава посыпались. Картежники коятся друг на друга гоняя разные мысли...

Конструкция технологична , надежна и использует достаточный минимум цветных металлов. А еще говорят что китайцы делать ничего не умеют.
Но я бы его рукоятки изоленточкой все таки обмотал бы. Видать у дедушки Ли ее не было...
Обмотай - на всякий случай.Не дай бог полюса перепутаешь или рукой на переменке схватишься- тьфу, тьфу, тьфу !

Himon написал :
Цитата:Сообщение от чукча
О как. Сайкинисты в подворотне кучкуюца, друг дружку подзадоривают... ужос, децкий сад, заезд на горшках по коридору...

ДА, крыть то нечем. Козыря все на стол из рукава посыпались. Картежники коятся друг на друга гоняя разные мысли...

Вот сами подумайте. Чукча везде утверждает что за 9000руб. может получится только кусок дерьм@. И подтверждает это своим жизненным опытом и здравым смыслом. Теперь давайте вспомним как ему пришла мысль сделать свой инвертор. Он сам писал с душещипательными подробностями как шёл по улице и увидел что лежит нечто от чего прохожие разбегаются зажимая нос. Он это нечто поднял и присвоил. Чукча по вашей логике что чудес не бывает - какой же аппарат у Вас получился?

Himon написал :
Я углекислотным балоном в 17 лет себе спину на всю жизнь сорвал, посему никогда не соглашусь, что ПА универсальный аппарат.

Почему не универсальный? Не мобильный - ДА. А в пределах одного помещения вполне можно назвать универсальным. Но ФЕБ Норму-200МП никому бы не рекомендовал. У меня такой. С самого начала мозги канифолил (см. тему про ФЕБ). Завод прислал две платы - одну не той версии, вторую неисправную. Теперь отмалчиваются. Последнее время неисправность прогрессирует - варить им вообще стало невозможно. ГАВНО, а не аппарат. Надёжность = 0. Сто раз уже пожалел, что его взял, за эти деньги мог взять неплохой импортный трёхфазник. Кстати, и по гаражу ФЕБ тоже не потаскаешь - с проволокой 25 кг. и не на колёсах.
Хорошо есть старенький однофазник Торнадо 160, вот он работает безотказно.
А вот к инвертору ММА (Powerman 200A) вообще нет претензий. И мобильность на высоте, правда тоже не 5 кг., а 10,5 (производителем позиционируется как профессиональный), но тем не менее спину не сорвёшь.
А вот зимой в закрытом помещении (гараже) чаду от П/А на порядок меньше.

DSP007 написал :
Не дай бог полюса перепутаешь или рукой на переменке схватишься- тьфу, тьфу, тьфу !

За меня не бойтесь. Меняя электроды голыми руками в мокрых сапогах стоя на бетонном марки 500 железненом полу через меня проходит ток. Это немного неприятно и его сила зависит от сырости сапог, поэтому когда надоедает (в сапогах лужи), при замене электрода встаю на лист дсп.
А вот юзерам сего аппарата про изоленту дельный совет.

AlRu написал :
Почему не универсальный? Не мобильный - ДА.

Извиняюсь, коли был недопонят. "не мобильный" Это и имел в виду.

DSP007 написал :
Не дай бог полюса перепутаешь или рукой на переменке схватишься- тьфу, тьфу, тьфу !

От ММА ещё никто ниразу не погиб. В сырую погоду постоянно варят.

AlRu написал :
Но ФЕБ Норму-200МП никому бы не рекомендовал. У меня такой. С самого начала мозги канифолил (см. тему про ФЕБ). Завод прислал две платы - одну не той версии, вторую неисправную. Теперь отмалчиваются. Последнее время неисправность прогрессирует - варить им вообще стало невозможно. ГАВНО, а не аппарат. Надёжность = 0. Сто раз уже пожалел, что его взял, за эти деньги мог взять неплохой импортный трёхфазник. ФЕБ тоже не потаскаешь - с проволокой 25 кг. и не на колёсах.
Хорошо есть старенький однофазник Торнадо 160, вот он работает безотказно.

Ого, и так бывает оказывается. А Курт наверно и не знает. Почитаю ветку на досуге.

Вы о чем? Кто такой М.А.? Какие ворота на какой Мерс упали? Какие студенты? И почему Вы считаете, что Курт рекламирует ФЕБ?

Vitalii написал :
Вы о чем? Кто такой М.А.? Какие ворота на какой Мерс упали? Какие студенты? И почему Вы считаете, что Курт рекламирует ФЕБ?

Это надо основную ветку читать последние 6-7 страниц. Но там уже третий раз модеры самые интересные посты трут.

to myke76
Вы меня окончательно заинтриговали! Может напишете мне на E-mail:car-ok@yandex.ru ?!

Vitalii написал :
to myke76
Вы меня окончательно заинтриговали! Может напишете мне на E-mail:car-ok@yandex.ru ?!

Чё писать то? Читайте основную ветку.

myke76 написал :
Чукча везде утверждает что за 9000руб. может получится только кусок дерьм@.

ты зналь

myke76 написал :
И подтверждает это своим жизненным опытом и здравым смыслом.

эт точна

myke76 написал :
Теперь давайте вспомним как ему пришла мысль сделать свой инвертор. Он сам писал с душещипательными подробностями как шёл по улице и увидел что лежит нечто от чего прохожие разбегаются зажимая нос. Он это нечто поднял и присвоил.

Вот если б вы не буйно фантазировали по поводу, а просто привели цытату, то не пришлось бы зажимать нос ни тем вашим прохожим, ни мне сейчас.

Констатирую факт: Сдесь присутствуют 3 реальных владельца ТСС200. Пока не у с аппаратом кого глобальных проблем не было. Еще бы владельцев семь с реальными правдивыми, пусть даже плохими, отзывами о аппарате, и будет уже небольшая статистика.

У кого ТСС САИ 200 отзовись!!! даже единичный будет отчет очень интересен.

Vitalii написал :
Вы о чем?

Виталий, Вы приобрели аппарат. Если да, то какой? Если уже писали, то за ранее извините за невнимательность.

Himon написал :
Готова новая фотосессия под названием "ТО-1 для ТСС200".

Himon, когда отчёт будет?

Сегодня боюсь не успею уже. Жена косо смотрит, да и на работу завтра рано вставать. Пару дней обождите пожалуйста, и будете приятно удивлены. За ранее скажу, Мой экземпляр за 10кг тройки и полгода работы в пыльном гараже, иногда под струей болгарки, пыли не нахватал совсем. Там конструкция частичноизолированной алюминиевой трубы-радиатора применена, а т.к. вентилятор мощный, то пыль в аппарате не задерживается, а вылетает через переднюю крышку и по бокам ближе к переду. Но для ТО-1 повод есть каждому, кто приобрел такой аппарат. Внешний осмотр внутренностей выявил небольшой косячок сборки, который правда работе аппарата не мешал. У аппарата весьма мощный ПВ из-за грамотной конструкции Радиатор-трубы, которую насквозь продувает 120мм вентилятор. Силовые полосы медные порадовали, места крепления луженые оловом. На болтах М6 и М8. И гровера китайцы нигде не забыли положить. Размер медных силовых полос 16.5мм х 1.5мм=24.75мм квадратных меди (сечение). ОГО! . Пологаю запас прочности для 200А более, чем достаточен. А недалекие самоделкины называли их плавкими предохранителями.

Да ладно, умейте ждать.
Впрочем и так все ясно- ну отсталый, ну примитивный... но ведь главное что РАБОТАЕТ !

Зы- а ведь некоторые разработали с помощью компьютерных технологий фрезерованные радиаторы ...

Himon написал :
Там конструкция частичноизолированной алюминиевой трубы-радиатора применена

Вот и я на Чукчиной фотке САИ200 этот принцип трубы усмотрел. Но написать побоялся(чтоб не обсмеяли). Так что же за принцип трубы эти наши доморощенные самоделкины изобретают????? Всё уже давно изобретено....... Ужааааас!!!!!!!

Himon написал :
Мой экземпляр за 10кг тройки и полгода работы в пыльном гараже, иногда под струей болгарки, пыли не нахватал совсем.

Я, кстати, аппарат включаю только когда варить надо, на холостом ходу никогда не держу. Поэтому про пыль пока не беспокоюсь.

Himon написал :
Силовые полосы медные порадовали, места крепления луженые оловом. На болтах М6 и М8.

Их подтягивать ненадо?

Я владелец САИ-200 !
Перед покупкой долго читал данный форум, и про Доктора и про других....
Не продают у нас Гусей и прочее. Тока БлуВелды, и то цена запредельная....
А у нас на предприятии закупили пяток САИ-200 и один синий БлуВельд.
Сварщакам САИ понравились больше.
Сам видел, как сварщики с САИ-шниками висели на высоте и чего-то там подваривали.
И отношение "функциональность/стоимость" в пользу САИ. , т.к. ПВ 100% при 130...150 А.
Купил в краевом центре за 11500 руб.
БлюВельд аналогичного класса по току (210-й) шёл уже за 16... 18 тыров.

Теперь про опыт эксплуатации.

До 07.08. 2007 г. сроду не варил.
Надо было срочно поставить забор. Заготовки были - секции решёток от старых контейнеров.
80% времени ушло на очистку решёток от ржы болгаркой со сщёткой. Истёрли 3 щётки D100 мм.
Болгарка - Интерскол - 150 мм, 1300 Вт, дарёная. ( У меня щас почти весь инструмент - дарёный по заказу на юбилей ).

Варили в саду, штатного электричества нет, но был гена PRAKTIKA SPG 3000 , Р ном.=2.6 кВт.
Мощность ограничена встроенным в гену автоматом защиты на 11 А.
Экспериментально подобрали сварочный ток - на что показывал клювик регулятора тока САИ - где-то 70-72 А. При 80 срабатывала защита.
Варили МР-3, D 3 мм .

Сначала сваривали секции в плеть из трёх секций длиной 2 м, потом её приваривали к столбам.
За всё время, только один раз отключился САИ минут на 10, и при этом как раз и не работал вентилятор.
Никакие лампочки не горели. И что приизошло сначала было непонятно.

В этой части логика работы инвертора конечно "не в Красную армию".

В целом - для эпизодических садово-гаражных работ - самое ТО !

С уважением ....

Himon написал :
Виталий, Вы приобрели аппарат

Пока я купил инверторный сварочный полуавтомат Etalon ”Star MIG 190 E” за 10 тыс.рублей. О нем я писал здесь: . После покупки возил аппарат в мастерскую по ремонту сварочного оборудования в Нижний Новгород. Возил дабы послушать мнение мастеров, и убедиться в правильности или ошибочности своего выбора. Мастера посмотрели, попробовали варить. Сказали:"Варит хорошо, на уровне 3-х фазника, но хуже ФЕБа. Сделан нормально. Скорее всего это Корея. В ремонте у нас был однажды Etalon, но не полуавтомат. Беда в том, что если выйдет из строя IGBT модуль, то цена ремонта тысяч 7, так как эти модули дороги."
Я был готов сдать аппарат обратно и купить ФЕБ, но ремонтники меня отговорили из-за большой разницы в цене. Хотя о ФЕБе они отзывались очень хорошо. Теперь, после того как прочел отзывы AIRа о ФЕБе, рад что не взял его. Кроме того, если сломается Etalon, я просто сдам его обратно. С ФЕБом для меня все сложнее.
Это от ремонтников я узнал, что продается вполне приличный ТИГ аппарат всего за 11тыс. рублей, с горелкой и бесконтактным поджигом дуги ТСС САИ 160 TIG. Был у них в ремонте, так как владелец варил этим аппаратом покрытыми электродами с включенным осциллятором.Вышел из строя осциллятор. Аппарат в принципе не предназначен для ММА, но сделать чтоб отключался осциллятор можно.
Кроме нового полуавтомата, у меня два самодельных сварочных транса, один из них с выпрямителем и варит ТИГом, два фабричных сварочных трансформатора, один-220, другой 380В, и самодельный полуавтомат.
Мне очень понравилось как варит полуавтомат Etalon, понравилось, что его легко переносить с места на место в гараже-мастерской (шланг от балона не в счет), поэтому появилась идея купить инвертор ММА/ТИГ, а трансформаторы убрать куда подальше.Места в гараже мало.
Взял на пробу инвертор Etalon 210R TIG для аргоно-дуговой сварки, контактный поджиг дуги. Варит в аргоне хорошо. ММА плохо. Дуга не устойчивая, очень короткая, часто рвется. И это несмотря на то, что в комплекте идет держак для ММА. Полуавтомат Etalon электродами варит лучше, чем Etalon 210R TIG. Интересно, что внутри они почти одинаковы.
Когда возвращал обратно в магазин обратил внимание, что инверторы Etalon почти один в один как БлюВелд. Только БлюВелд сделан поаккуратнее и цена чуть не в двое выше, а так, и дизайн и цвета-один в один. В Etalone на деталях везде KENDE написано. Что за фирма такая?
Так пока я ТИГ/ММА инвертор не купил. Аппетит подрос. Хочу еще чтоб аллюминий варить можно было. Мне иногда при ремонте машин надо. Присматриваюсь к Brima TIG ac/dc , жаль отзывов нет. Или осциллятор приобрести? Подскажите!
Если бы был аппарат совмещающий в себе ТСС САИ 200 и ТСС САИ160 ТИГ, то тысяч за 12-13 обязательно купил бы, даже без аллюминия.

myke76 написал :
Цитата:
Сообщение от Himon
Там конструкция частичноизолированной алюминиевой трубы-радиатора применена

Вот и я на Чукчиной фотке САИ200 этот принцип трубы усмотрел. Но написать побоялся(чтоб не обсмеяли). Так что же за принцип трубы эти наши доморощенные самоделкины изобретают????? Всё уже давно изобретено....... Ужааааас!!!!!!!

Разве ? Все изобрести нельзя по определению.
Нет, тут как раз до конца не додумано... логика развития тубы как основного конструкционного силового и теплораспределяющего элемента до конца не доведена !

Кто-нибудь пользовал инвертор Brima TIG-160S ?

Привет всем!
Сегодня выходной, буду вести закачку "ТО-1 для ТСССАИ200".
Персоональное спасибо:
myke76, за юморные страшилки.
DSP007, за конструктивную критику.
AlRu, за оставленный отзыв о его аппаратах.
Dyak, за отзыв о его аппарате.
Vitalii, за свой объемный отзыв.

Сдесь тоже трут уже

Vitalii написал :
Беда в том, что если выйдет из строя IGBT модуль, то цена ремонта тысяч 7, так как эти модули дороги."

Так вот почему IGBT рулез, потому, что неремонтопригоден. Рад, что в моем ТСС САИ 200 нет этого фуфла, иначе аппарат можно было бы сразу после выхода из строя не в ремонт нести а на помойку, и бежать за новым.

myke76 написал :
Их подтягивать ненадо?

Надо обязательно, особенно если нагружать аппарат большими токами.

Итак начнем от простого к сложному.

1- электрододержатель

необходимый инструмент
1-крестовая отвертка PH-2
2-шестигранник H4 (необязательно)
3-Лактаид (стопрезьба с возможностью последующего откручивания)

Крестовой отверткой отвинчиваем винты крепления токозащитных губок (по одному на каждую) и винт крепления токозащитной рукоятки. Обратите внимание, винты кркпления губок отличаются от винта крепления рукоятки.

Шестигранником слегка подтягиваем винты крепления силового провода

Обрабатываем винтики крепления губок и рукоятки лактаидом и не путая их собираем все в обратном порядке

продолжим

2-крокодил массы

необходимый инструмент
1-рожковый или накидной ключ на 10
2-рожковый! сточенный по толщине ключ на 10
3-крестовая насадка PH-3

При проведении ТО крокодил массы уже не показался мне таким хорошим, как вначале.
Непонравилась необходимость использования сточенного ключа и отштампованный из тонкой латуни круглый контактор, который промялся при протяжке весьма сильно, что можно заметить на фотках. Буду надеятся, что эта пртяжка исправит положение. Да, винт крепления провода к крокодилу уже побалтывался по отношению к латунному контактору, а контактор в свою очередь немного подгарел. Хотя провод к винту был закреплен хорошо. Порадовало отверстие в клеме провода, оно под болт м8, так что если и придется со временем менять крокодил, то подойдет почти любой.

Итак начнем:
Сточенным ключом удерживаем внутреннюю гайку, обычным отвинчиваем верхнюю гайку

Применяя крестовую насадку удерживаем винт и долго и упорно постепенно протягиваем внутреннюю гайку, пока латунный контактор не прожмется до крокодила.

Верхней гайкой затягиваем провод.
Как видите латунный контактор промялся до упора, а винт ощутимо вылез, хотя я (для лучшего обжима клемы провода) подложил дополнительно две шайбы.

Продлжение следует...

Снятие крышки.

Останавливаюсь на этом, казалось бы простейшем, этапе неспроста.
Когда я начал снимать крышку со своего аппарата, то в голову полезли плохие мысли.
Винты ее крепления (10 шт, по 5 на сторону, на первом фото помечены красными стрелочками) видимо китайцы завинчивали шуруповертами, и не обращая внимания на то, что винт уже уперся продолжали крутить убивая шлицы винтов. +отверстия в корпусе несоосны с отверстиями в крышке!
Я подумал, если внутри все также будет, то Чукча был походу прав.

Итак пользуемся хорошей! отверткой PH-2 с хорошей! ручкой.
С плохой отверткой к винтам лучше не подходить, отвинтить не получится, только шлицы убьете доконца, затянуто сильно.
Предварительно прочистив шлицы откручиваем винты.

Тоже самое с другой стороны

Отвертка, которой пользовался

В ожидании худшего снимаем крышку...
продолжение следует...

И где же обещаные горы пыли?
фото1

фото2

фото3

фото4

фото5

фото6

фото7

фото8

еще фотки
фото9

фото10

фото11

фото12

фото13

Похоже, что внутренности собирали не в том цеху, где крышку ставили. Внутри мной небыло обнаружено сорванных шлицов. Один косяк сборки показан стрелочкой на фото 2. Провод выскочил (видимо при сборке) из разъема, точнее не до конца был вставлен. При этом аппарат работал безотказно. Отверточкой я вставил его до конца.
На фото 10 и 11 показан размер силовых медных пластин, которые хорошо просматриваются на фотках 12,9,6,5,3.
По фоткам 3,6,7,8 можно отследить потк охлаждающег воздуха. Вентилятор вдувает его в частичноизолированную алюминиевую трубу-радиатор, а вылетает он из нее спереди, миновав большую часть аппарата.
Думаю создатель этого аппарата рассуждал примерно так:"Пыль садится на потолок? Нет. Пыль садится на стены? Нет. А куда же тогда она садится? На горизонтальные поверхности и в щелях любит забится."
Вывод из всего этого следующий: не желательно использывать сварочник кверхногами.

Теперь собственно ТО.

Инструмент:
1-крестовая отвертка PH-2
2-два ключа на 10
3-ключ на 14

Без фанатизма протянем силовые контакты, указанные на фото 3 красными стрелочками.
Также смотри фотки 5,6,9,12. Аккуратно придерживая ключом на 10 головку болта (сверху платы), подтягиваем вторым ключом на 10 гайку (снизу платы). Ключом на 14 подтягиваем прижим пластины к байонэтному быстросъему (фото 12).
В моем аппарате плюсовые контакты подтянулись градусов на 45, минусовые градусов на 20.

Опять же без фанатизма подтягиваем винты прижимных пластин, показанные на фото 7 (разверните фото) красной стрелочкой. Подтягиваем с двух сторон аппарата.

Продуваем аппарат сжатым воздухом. Пылесос в данном случае бесполезен. Он не сможет в полном объеме удалить пыль из аппарата.

ТО - прошел.

ЗЫ. На работе неоднократно приходилось продувать системные блоки компов. Пыли было столько, что более чем на 10метров становилось ничего не видать. А тут, после продувки воздух в помещении остался прежним.

Если еще есть вопросы по ТО, пожалуйста задавайте.

За отчёт спасибо. Вы собирались подключить его к мощной розетке?
Фотки получились унылые, думаю этим обязательно воспользуются наши самоделкины.....
Отвёрткой откручивать много винтиков - дело не благодарное, нужно использовать шуруповёрт или дрель, биты разные продаются.

Himon написал :
Сдесь тоже трут уже

Странно вроде всё на месте.

myke76 написал :
Вы собирались подключить его к мощной розетке?

К сожалению во всем ГСК, где расположен сервис, небыло найдено ни одного электрода четверки или пятерки. Ну а тройкой тест не получился бы. Купить 5кг электродов, которые не смогу пользовать по назначению у себя в гараже, не могу себе позволить к сожалению.
Найду электроды (бесплатно), протестю обязательно.
Или Вас хочу попросить, по возможности, сожгите на максимальном токе электрод четверку и засеките время сгарания по секундомеру. Ток пересчитаем по формуле.

myke76 написал :
Фотки получились унылые, думаю этим обязательно воспользуются наши самоделкины.

Ну какие уж получились. А от самоделкиных ничего хорошего уже давно не ожидаю.

Himon написал :
Или Вас хочу попросить, по возможности, сожгите на максимальном токе электрод четверку и засеките время сгарания по секундомеру. Ток пересчитаем по формуле.

Сжигание четвёрки ничего не даст. Я думал у Вас будет доступ к измерительному оборудованию.

myke76 написал :
Сжигание четвёрки ничего не даст. Я думал у Вас будет доступ к измерительному оборудованию.

Измерительного оборудования у меня нет. Электрика в тот день тоже небыло. Предполагалось именно у него четверкой разжиться, и токовыми клещами. Подготовлюсь более основательно, и всеравно максимальный ток замерю, не знаю правда когда, и результаты выложу. А пока самоделкины могут радоваться, что замер небыл еще произведен.

myke76 написал :
Отвёрткой откручивать много винтиков - дело не благодарное, нужно использовать шуруповёрт или дрель, биты разные продаются.

Дрелью точно крышку не снять, шлицы винтов умрут от резких стартов. Шуруповерт - дело, но мне за ним лень было идти 20м, т.к. 10 винтиков для меня - мало.

Неудержался и разобрал свой САИ200. Внутри он выглядит аккуратно, симпатично, добротно. У Himon фотик сильно перевирает цвета и видимо нет автофокуса. Корпус снял за минуту с помощью дрели с плавным пуском и биты с узким шлицем. При этом действительно у двух болтиков была немного смята резьба.
Так-же обнаружил две забавные и интересные особенности. Внутри аппарата зачем-то присутствует зелёная лампочка, которая загорается при его включении, но когда аппарат собран её небудет видно.
Так-же удивила масса металлической крышки с ручкой - 2кг.
Забавная получается ситуация. Если убрать мет. кожух и другие мет. элементы несущей конструкции, то оставшаяся масса не будет превышать двух килограм. Т.е. получается что малый вес любого другого инвертора вовсе не означает что он сделан по новым технологиям. Малый вес аппарата всего лишь относит его к непрофессиональному классу.... А САИ200 дуракаустойчивый профи инвертор...

myke76 написал :
У Himon фотик сильно перевирает цвета и видимо нет автофокуса.

Просто большенство фотографий было сделано в режиме макросъемки без вспышки. Видимо всего лиш недостаточно света над верстаком. Вспышка зачастую отсвечивает. А перефотковать заново после предварительного просмотра по несколько раз нехочется.

myke76 написал :
При этом действительно у двух болтиков была немного смята резьба.

А у меня крестовые шлицы некоторых болтов крепления крышки были убиты.

Викторыч написал :
ну кому интересно как снять крышку со сварочника

Викторыч, я же написал почему остановился на снятии крышки в самом сообщении. Еслиб все рОвно было, и не стал бы отдельным сообщением выводить.

myke76 написал :
Неудержался и разобрал свой САИ200.

Я ожидал такой реакции от каждого владельца сего аппарата. Процесс пошел!

Himon написал :
А у меня крестовые шлицы некоторых болтов были убиты.

Под эти болтики есть спец биты как на фотке.

Господа, подскажите где можно посмотреть принципиалку SELCO FP-189/191. Устал уже искать по всем форумам. Если сбросите ссылочку на мыло буду очень благодарен. UA6BNV@mail.ru

myke76 написал :
Под эти болтики есть спец биты как на фотке.

Фотка плоха совсем. Про биты вкурсе.

UA6BNV написал :
Господа, подскажите где можно посмотреть принципиалку SELCO FP-189/191. Устал уже искать по всем форумам. Если сбросите ссылочку на мыло буду очень благодарен. UA6BNV@mail.ru

я думаю здесь такого не держут,с, лучше обратитесь

Himon написал :
"ТО-1 для ТСССАИ200"

Спасибо за фотографии, очень познавательно (хотя некоторые слегка размыты, маркировку деталей не разглядеть). Где там установлен датчик перегрева? И выскочивший провод на фото 2 - он ведь был в тройке параллельных (видно по цвету)? На плате управления (?, вертикальная вверху корпуса) сзади резистор и конденсатор припаяны вручную на выводы других деталей (фото 2). Нечто похожее видел в Гусе-125 - там есть конденсатор (похоже, в заземлении радиатора по ВЧ), который впаян явно вручную - много канифоли вокруг.
Теперь ждем разборки Гуся (IMS с процессором уже был). По Гусю-125 могу сказать только то, что там винты крышки не перетянуты (а отверстия более-менее соосны, но из-за упругости нижней части корпуса /*она сначала перекошена*/ для попадания винтов нужно нажать на переднюю и заднюю стенки), винты крепления силовых проводов затянуты сильно, но не сорваны, к блоку выпрямителей плюсовой провод крепится плоской клеммой (не болтается), дросселя, датчика перегрева и снабберов не видно (дросселя точно нет). Отверстия под индикаторы просверлены криво (уходят вбок от платы), возможно, изначально рассчитывались под другое крепление светодиодов. Управление на 3845, без трансформатора (через м/с драйвера). Большинство деталей SMD. Датчик тока - резистивный шунт (набран из SMD-резисторов, занимает приличную площадь на плате). При срабатывании антизалипания снимается питание с управления, вентилятор тоже останавливается. Выключатель управления совмещен с регулятором тока, выключателя, снимающего питание со схемы, нет - оно подается сразу при подключении к розетке, при этом срабатывает зарядное реле. Схема инвертора неясна, на трансформаторе много обмоток (возможно, косой полумост с фиксирующей обмоткой). В одном месте (похоже, в цепи ВЧ заземления радиатора) есть керамический конденсатор, вокруг которого много канифоли, похоже, впаян вручную после сборки.

Henrietta написал :
Где там установлен датчик перегрева?

Не знаю. Может внутри радиатор трубы? Там точно внутрях детали есть (на фотках не видно). Ежли кто усмотрит сей датчик, пусть покажет, где поближе сфоткать.

Henrietta написал :
По Гусю-125 могу сказать только то, что там винты крышки не перетянуты (а отверстия более-менее соосны, но из-за упругости нижней части корпуса /*она сначала перекошена*/ для попадания винтов нужно нажать на переднюю и заднюю стенки)

Рама ТСС200 на котрую крышка крепится очень жесткая, и нажимание на нее не приводит к соосности отверстий.

Henrietta написал :
И выскочивший провод на фото 2 - он ведь был в тройке параллельных (видно по цвету)?

Похоже на то.

Himon написал :
Ежли кто усмотрит сей датчик, пусть покажет, где поближе сфоткать.

Тут ничем помочь не могу, не представляю, что они используют в качестве датчика. Это может быть контактный датчик - круглая металлическая таблетка с выводами на одном торце, или терморезистор - этот вообще может быть ни на что не похож. Отредактированные фотографии прикладываю, интересует плата управления с названиями м/с и маркировка деталей на радиаторе. Она там где-нибудь видна (на доставленных фотографиях все закрыто прижимами)? Еще странная точка металлического цвета на дросселе.

Henrietta написал :
Она там где-нибудь видна

Откручу прижим и сфоткаю. Обождите пару дней. Может и раньше получится, но не обещаю.

Himon написал :
На фото 10 и 11 показан размер силовых медных пластин, которые хорошо просматриваются на фотках 12,9,6,5,3.

Вряд ли имеет смысл смаковать те медные шины. На фото 5 видно, что на плате сварочные токи бегают по валикам припоя на нижней стороне платы, и по чему-то просто припаянному плашмя к дорожке. Для любого некетайского конструктора это вещи недопустимые. Сопротивление припоя гораздо больше, чем у меди, и на большом токе такие места могут сильно греться (а тут таки 200А, если повар нам не врёт), в результате при многократном термоциклировании валик припоя оч. быстро просто отслаивается от платы вместе с дорожкой. К тому же это усугубляется тем, что плата механически напряжена шиной, хорошо видно по её изгибу на том же фото 5.

myke76 написал :
От ММА ещё никто ниразу не погиб. В сырую погоду постоянно варят.

Варят и в сырую погоду, но насчет того чтобы говорить что прохождение переменного тока с частотой 50 Гц через тело не представляет опасности- я бы не стал. Известны печальные случаи возникновения фибрилляции сердца с летальным исходом. Постоянный до 50 V - да, пожалуй , можно согласится, что смертельной опасности не представляет. Хотя все рано тряхнет ощутимо.

myke76 написал :
Фотки получились унылые, думаю этим обязательно воспользуются наши самоделкины.....

Там нечем пользоваться. При попытке повторить эту схему сварочного аппарата в российских условиях его себестоимость поднимится с 200 до 400$. Все таки немало в нем ручной сборки, хотя узкоглазые братья по разуму и попытались минимизировать себестоимость максимальным применением автоматической пайки . И от пыли до конца им избавится не удалось. На желтых кольцевых ферритах хорошо заметен ее налет.

ЗЫ - это что- силовые трансформаторы ? ! Хотя да хоть и выходные дроссели - диаметр провода на них явно не соответствует могучим выводным шинам.