Kamikaze написал :
Вторая цитата опровергает первую, где выдается желаемое за действительное. Они сами не знают, чем приторговывают. И Вы хотите доверить им свою защиту?
B@tu написал :
ведь при нормальной работе токи в них не протекают, так?
Так-то оно так, но только провода окисляются и без протекания тока, и может так статься, что ток уже не сможет протечь, когда понадобится.
Так все же лучше:
B@tu написал :
их все на шину развести, только закрепить ее не получится, буде висеть в воздухе.
С цветовой маркировкой проводов - полный бардак
С сайта
Он сохраняет работоспособность, т.е. осуществляет защиту от поражений и возгораний при колебаниях напряжения в сети и даже при обрыве нулевого рабочего проводника.
Конструкция
2.Электронный усилитель
Вторая цитата опровергает первую, где выдается желаемое за действительное. Они сами не знают, чем приторговывают. И Вы хотите доверить им свою защиту?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ну вот что получилось.
На фото:
1-вводный автомат 50А
2-дифавтомат 25А. Подключение всех розеток, кроме особых, выделенных отдельно (см. ниже)
3-дифавтомат 16А. Все освещение.
4-дифатомат 16А. Розетка для стиралки.
№1-4 достались по наследству от строителей.
5-УЗО 32А+№10 АВ32А. Подключение варочной и духовки.
6-УЗО 16А+№7 АВ16А. Розетки для большого телека, музыки, дивиди и т.д.+ 1 розетка в с.у. (резерв, иногда фен)
8-АВ16А для №9 УЗО16А. Розетки в кухне (микроволновка, эл. чайник, комбайн и др. кухонная техника)
11 -АВ16А .кондиционер.
Старался сделать надежно и аккуратно, но вероятно не очень рационально выполнил соединения: очень тесно. Не Нижняя часть короба (где счетчики) заварена. Зато полностью избавился от нулевых скруток. Осталась только массивная скрутка заземление. Но может они не критичны: ведь при нормальной работе токи в них не протекают, так? Не, конечно можно их все на шину развести, только закрепить ее не получится, буде висеть в воздухе.
Что-то мнения разошлись... Наверное лучше возьму вместо диф.автомата УЗО+АВ.
В результате переделки:
-на группу духовка+варка --УЗО+АВ 32А (вместо дифа. 25А. Его переставлю на розеточную группу)
-на осветительную группу вместо имеющегося АВ 16А поставлю диф. 16А, освободившийся от розеток.
Остается только открытым вопрос сборки на шине тех злополучных скруток. Пытался прикинуть как втулить шину, пока решения не вижу. Кстати, скрутки эти (на схеме):
-верхняя (меньшая) N
-нижняя (большая) земля.
avmal написал :
При пропадании нуля, например, фаза вас будет долго и мучительно убивать, а электронный диффавтомат даже не заметит. Без питания ему будет наплевать на вас.
при пропадании фазы убивать точно ничего не будет, как и не будет электричества
а вот при заземлении третьим проводом и при "постоянном отгорании нуля" (если его на пружинах подключили, а не винтом затянули - это, видимо, вполне возможно)
никого никто бить не будет- сработают автоматы и без УЗО, поэтому получить удар током не получится
и это основная защита от поражения электротоком-защитное заземление - УЗО - только дополнительная.
н говоря уже о том, что ни законодательного запрета на электронные УЗО ни запрета на применение УЗО типа АС в РФ нет, а что не запрещено, то разрешено...
а вот применеие приборов, конструкция которых требует заземлления- без оного - точно запрещено, при этом УЗО любого типа- рассматривается только как ВРЕМЕННОЕ решение...
P.S. У меня по проекту на производстве стоят дифавтоматы электронные (трехфазка, вентиляция)- при пропадании напряжения они точно не сработают на утечку тока на тело человека - поскольку неоткуда этому току взяться, если все будет обесточено, то никаких проблем нет...
При пропадании нуля, например, фаза вас будет долго и мучительно убивать, а электронный диффавтомат даже не заметит. Без питания ему будет наплевать на вас.
B@tu написал :
Групповые линии 3х1,5. А "единицей" кое-где идут шлейфы под галогенки 220В.
Шлейфы тоже относятся к групповой линии.
B@tu написал :
Теперь считаем возможную нагрузку (одновременно включены):
Вот автоматом 16А вы как-раз и ограничите столь необдуманное одновременное включение стольких приборов. Гладить наверное можно и после того, как пропылесосите комнату?
avmal написал :
Сообщение от B@tu
Розеточная группа: кабель 3х2,5 везде, диф. автомат 16А, а нужен 25?
Нужен именно 16А, поскольку кроме кабеля вы еще защищаете и механизмы розеток, которые рассчитаны на 16А.
При чем тут это? Для розетки это означает, что она может не выдержать нагрузки свыше 16А, т.е. ок. 3,5 Квт. Естественно в одну розетку такого никто включать не будет. А автомат ведь будет реагировать на сумму нагрузок по квартире. Так? Теперь считаем возможную нагрузку (одновременно включены):
Холодильник, постоянно, 800Вт.
Комнатные телевизоры, 2 шт - 150-200Вт
ДВД 150-200вт
4.Пылесос 1800-2000Вт
Утюг 1800-2000Вт.
Компьютер с периферией 300-400Вт
Мелочи (блоки питания телефона и т.д.)
Уже получается порядка 5,5 Кв. Как быть?
avmal написал :
Совсем даже не ОК, поскольку минимально допустимое сечение групповых линий 1,5 квадрата.
Может неправильно выразился. Групповые линии 3х1,5. А "единицей" кое-где идут шлейфы под галогенки 220В.
Не далее, как вчера, сделал временные скрутки проводов на месте будущего ЩК, на время отделочных работ. Для проверки соединений в распайках попросил хозяйку включить нагрузку побольше - пара каминов и фен затянули на киловатта на три. Щупаю соединения в распайках - холодные, "для общего развития" пощупал скрутки - оч-ч-чень теплые.
p.s. проводка и скрутки пока остаются под защитой штатных АЕ1031-2 16А в ЩЭ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Осветительная группа: кабель 3Х1,5, локально 3х1.0 - тут вроде Ок.
Остальные ветки (стиралка, кухонные розетки, кондиц.) - также 3х2,5. Тоже нужны номиналы 25А?
Не всех.
2-3 жилы теоретически можно скрутить плотно и более-менее надежно.
А если использовали СИЗ с пружиной - то все нормально.
Но у вас в щитке скручено значительно большее число жил - надежность никто не предскажет.
evgenygrig написал :
По мере окисления жил скрутка начнет греться -> будет оплавляться изоляция, вплоть до возгорания.
Такова судьба ВСЕХ скруток? С ужасом об этом думаю: их у меня довольно много. Большая часть, котрые делал сам, со стрейч-колпачками. Да и проекту во всех распредкоробках тоже скрутки+колпачок.
УЗО фирмы ИЭК видите? Там написано номинальный ток In 16A. Вот и надо поставить в цепь соответствующий автомат С16А. Автомат можно подключить или до УЗО, или после него. Без разницы. У вас 2 таких УЗО, соответственно надо 2 автомата.
Скрутки - это конечно нехорошо. По мере окисления жил скрутка начнет греться -> будет оплавляться изоляция, вплоть до возгорания. Но несколько лет должно проработать. Надо бы поставить латунную шинку на изоляторах, и каждую жилу закрепить под свой болт - см. фото (автор последнего щитка - уважаемый мастер Юрка).
В целом схема "интересная", но если у вас проблем нет, то и переделывать незачем.
Если места хватит, может действительно дополнить существующие УЗО автоматами? Какого номинала? Честно говоря, доп. расходы ни к чему.
Где почитать/посмотреть схему подключения?
Также хотелось бы дополнить осветительную ветку УЗО, т.к в ванной и с/у тоже освещение имеется.
И в принципе такое разделение потребителей (первая схема) удовлетворительное?
Судя по фотографии вызывает подозрение сечение проводов на вводном автомате.И что это за пучки проводов . Похоже на скрутки а это не правильно нужны клемники.
В принципе, квартира уже с такой разводкой существует больше года, включались все возможные потребители, эл. инструмент - никаких выбиваний, срабатываний.
Это еще не повод радоваться жизни. Все должно быть тезнически проверено/под роспись/ и регулярный сервис. Пора привыкать к тому, что комфорт и безопасность стоит денег. Недавно меняли так называемое УЗО. 63/0,03А.Тест работает нормально, но при замере утечки отработало только при 53миллиампера. Хотя настоящий французский , но время пришло и...Хозяин дома был доволен , предложил коньяк, и сильно удивился тому, что мы из России и не пьем на работе Мы -же уже не удивились, что некоторые господа в европах считают, что в России пьют с утра до вечера, а в паузах ракеты собирают
Места для доп. автоматов у себя я не вижу. Может просто поменять УЗО на дифавтомат? Это можно сделать самому? Достаточно ли для таких работ будет отключить только вводный автомат?
Ясно. А это точно УЗО? Странно, что они перед установкой не забраковали...
Автомат ставится:
ввод-Автомат - УЗО -потребитель?
Куда же мне их (автоматы) пристроить?
Ребята, все что видите сделано электриками -теми же, которые монтировали всю проводку в доме. Пучки проводов в таких скрутках также их работа.
azus6 написал :
А вот изделия под номером 5 и 6---это просто УЗО.
Так что правильно сказали----ГДЕ ЗАЩИТА ЭТИХ ЛИНИЙ???
Здесь все, что связано с вводом в квартиру. УЗО 5 и 6 ставили дополнительно: мне сказали что купить, я купил, они поставили. Что не так? Повторяю, для меня это темный лес. Разводка по квартире - пожлста, а вот ввод, все эти УЗО, дифавтоматы и т.д. не шарю.
Поясните что тут накосячено и что надо делать. В принципе, квартира уже с такой разводкой существует больше года, включались все возможные потребители, эл. инструмент - никаких выбиваний, срабатываний. Но, тем не менее, кажется имеют место ошибки?