Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#623379

Здравствуйте!
Мне предстоит ремонт новой квартиры и срочно требуется решить вопрос с электрикой.
ХОТЕлось бы посмотреть на пример электропроекта. Если у Вас есть такой, ПРошу поделиться.
И Второе, на что обратить внимание при проектировании с точки зрения органов ЭНЕргонадзора.
14 кW на 3 комн. квартиру это много или мало?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Magicinema написал :
на что обратить внимание при проектировании с точки зрения органов ЭНЕргонадзора.

На соблюдение всех норм, установленных ПУЭ, СП31-110, ГОСТов, СНиПов и т.д.

Magicinema написал :
14 кW на 3 комн. квартиру это много или мало?

При трехфазных варочной панели и водонагревателе будет вполне достаточно. На вводе стоИт трехфазник 25А?

Первое, ну нормы - нормами, а жизнь - жизнью, я имел ввиду второе, естественно.
По электрике, извините, что сразу неподробно..
Тут посмотрел план электрики дома, вот их данные, как их комментировать, не разъясните.
Мощность расчетная= 14 КВт
Сos фи=0.95
Ток расчетный соотв. 22.3 А
При этом перед счетчиком стоит автомат 63 А, затем счетчик, затем Узо 25 А( зоо мА), затем автомат на 16 А. Это для временного электроснабжения.
А для постоянного какие данные предпочтительнее, автомат и Узо должны выбираться исходя из Установочной мощности?,?
Хотел бы сразу спросить автоматы и Узо каких производителей оптимальнее всего ставить(соот. цена\качество)
И что это за коэффициент Расчётная мощность = Установочная мощность * Коэффициент одновременности (Ко=0.62 на схеме), он везде одинаковый или это индивидуально?

2Magicinema
1 - Что то не сильно понятно. При расчетном токе 22А автомат на вводе 63А? Не путаем?
2 - "А для постоянного какие данные предпочтительнее" - это будет определяться схемой электроснабжения квартиры в целом, которую нарисуете.
3 - Выкладывайте схему с поясниловкой, т.е. то, что у Вас имеется.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Magicinema написал :
что это за коэффициент Расчётная мощность = Установочная мощность * Коэффициент одновременности (Ко=0.62 на схеме), он везде одинаковый или это индивидуально?

Коэффициент одновременности подразумевает, что при выделенных 14кВт, оборудования у вас может стоять до 23кВт, но одновременно они работать не будут - одновременно будет потребляться не более 14кВт.

Magicinema написал :
Ток расчетный соотв. 22.3 А
При этом перед счетчиком стоит автомат 63 А

Мрак.

Во вложенном файле то , что есть сейчас при сдаче дома с данными, указанными выше в письме.

2Magicinema Ну что же, прикидывайте, что Вы собираетесь творить в квартире. Но первое - после УЗО ставите АВ 25А вместо 16А, это и будет ограничение в соответствии с выделенной мощностью.
А дальше читайте форум, вариантов питания квартир представлено море.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Magicinema Сейчас у вас подключен щиток, висящий на одной фазе и ограниченный автоматом 16а. Он предназначен исключительно для ремонтных работ.
По окончании всех электромонтажных работ и установки "боевого" квартирного щитка вам нужно будет в этажном щите поставить после счетчика диффавтомат 3Р+N на 25А 100-300мА и подключить все три фазы. Сейчас они у вас нигде не подключены - подключена только одна.

2avmal На схеме прорисованы трёхфазные и УЗО и ВА.
PS Просмотрел... Там вообще диф стоит трёхфазный. Значит просто изъять автомат 16А и творить далее...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
На схеме прорисованы трёхфазные и УЗО и ВА.

Ага, а ввод в квартиру "прорисован" однофазный. Стандартная схема в монолитах.

2avmal А ввод в квартиру ПВ 5 концов по 10мм кв.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Magicinema написал :
Во вложенном файле

Чем мы провинились?
Тем, у кого монитор без пивота, придётся сохранить и повернуть рисунок или смотреть его лёжа на левом боку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
А ввод в квартиру ПВ 5 концов по 10мм кв.

Разумеется, но в этажном щите две фазы не подключены - в воздухе висят.

avmal написал :
... но в этажном щите две фазы не подключены - в воздухе висят.
Пожаловаться на это сообщение

 Ну этого мне отсюда не видно... 

Да и смысла в этом не вижу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
Ну этого мне отсюда не видно...
Да и смысла в этом не вижу.

Можешь поверить на-слово. А смысл в ограничении потребления на время ремонтных работ. Часто даже счетчики на этот период не ставят до приемки квартиры.
Кстати, на схеме это тоже видно - ввод однофазный.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Ага, а ввод в квартиру "прорисован" однофазный. Стандартная схема в монолитах.

При разрешенной мощности на квартиру 14 кВт и токе 22,3 Ампера это абсолютно невозможно.

  • кстати, мне сейчас дали для изучения схему квартиры в новостройке на Профсоюзной- монолит- трехфазка.

avmal написал :
Кстати, на схеме это тоже видно - ввод однофазный.

-вообще-то на схеме написано ЩВЭК- "щиток временного электроснабжения квартиры".

Вот схема в лучшем виде; так какой ввод, я на схеме вижу трехфазный, а участники - каждый свое. Какой ввод в квартиру?

Magicinema написал :
Какой ввод в квартиру?

По проекту трёхфазный. По факту временного питания - однофазный.

Magicinema написал :
а участники - каждый свое.

Просто каждый о своём...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Кто-нибудь прокомментирует, почему на входе 63 А стоит автомат.
Т.е. после утверждения проекта, дома можно поставить автомат больших номиналов, на входе все равно запас есть?

Ограничение мощности у Вас производится диф. автоматом, АВ на 63А установлен в качестве рубильника. При определённых условиях (разрешение, деньги, проект и опять деньги) Вы можете увеличить номинал диф. автомата. Должно быть примерно так

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Энергонадзор, пришел, проверил и ушел.
Автомат сняли, поставили другой. В щитке все равно рубильник на 63А.

Magicinema написал :
Энергонадзор, пришел, проверил и ушел.
Автомат сняли, поставили другой.

Встречаются описания случаев, когда вводной автомат пломбируют... Не так всё сахарно...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Выводы на клеммник сделаем, ну впрочем это я к тому, что ограничение у меня в щитке стоит, а за щитком оно сильно отличается. Меня вот больше интересует, кто-нибудь покажет пример электропроекта правильного?

sergey_sav написал :

Надеюсь щиток не пломбирует

Magicinema написал :
кто-нибудь покажет пример электропроекта правильного?

Фрагмент устроит? -

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Фрагмент устроит?

Хотелось бы полный вариант

Каким образом выбрать количество УЗО в квартире, трехкомнатная?

2Magicinema Что то я не пойму, Вы собираетесь сами проектировать? А как потом Энергонадзор посмотрит на эту самодеятельность? Ходят слухи, что проект необходимо утверждать и согласовывать...
Почитайте, эта ссылка неоднократно приводилась на форуме
Ваш вариант
Подключение электроэнергии в квартире с незавершенным циклом (без отделки) в рамках проектной мощности

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
2Magicinema Что то я не пойму, Вы собираетесь сами проектировать? А как потом Энергонадзор посмотрит на эту самодеятельность? Ходят слухи, что проект необходимо утверждать и согласовывать...

Да ещё и лицензии предьявлять, и акты писать о выполненных работах. Если Вы заказчик (владелец) то проект Вам и не нужен, не Ваше это дело. Если начинающий проектировщик.. ну так это совсем другое дело ....

Спасибо за правовое поле, но меня больше электрическое интересует
Не очень хочется платить (на мой взгляд) большие деньги за проект, есть соблазн совсем несложную схему нарисовать самому, но я не знаю норм и требований (особенностей). Поэтому хочу взглянуть на готовый проект. Это честно. Однако, если кто предложит или порекомендует проектирование в разумной (на мой взгляд) ценовой категории, то я рассмотрю Ваше предложение.
Я смотрю на цены на согласование, за что платить, если проект составлен верно, какие здесь нюансы, откуда такие суммы, причем разные в разных местах. Конечно, есть какая-то пошлина, думаю совсем небольшая, за что берут деньги при согласовании и что там вообще согласовывать?, если проект составлен грамотно.
Мой вариант такой:
Подключение электроэнергии в квартире с незавершенным циклом (без отделки) в рамках проектной мощности

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Magicinema написал :
Спасибо за правовое поле, но меня больше электрическое интересует
Не очень хочется платить (на мой взгляд) большие деньги за проект, есть соблазн совсем несложную схему нарисовать самому, но я не знаю норм и требований (особенностей).

???

  • Как можно не знать норм и особенностей, но делать самому и знать, что проект стоит дешево?

Magicinema написал :
Поэтому хочу взглянуть на готовый проект. Это честно. Однако, если кто предложит или порекомендует проектирование в разумной (на мой взгляд) ценовой категории, то я рассмотрю Ваше предложение.
Я смотрю на цены на согласование, за что платить, если проект составлен верно, какие здесь нюансы, откуда такие суммы, причем разные в разных местах. Конечно, есть какая-то пошлина, думаю совсем небольшая, за что берут деньги при согласовании и что там вообще согласовывать?, если проект составлен грамотно.

  • Вообще-то тогда обратитесь к соседям
  • но деньги "совсем небольшие" берут и за водительские права и за лицензию на торговлю спиртным и за многое другое....причем, с "грамотных товарищей" тоже...
  • никто Ваш проект, сделанный нелицензированной организацией, а тем более неспециалистом, не примет и экспертизу на его "грамотность"проводить не будет, а без него Вы не получите разрешение на постоянное электроснабжение

"Как правило, перепланировка ведет к переустройству электрических сетей, замене устаревшего или установке нового оборудования, замене средств учета. Это относится и к переоборудованию сетей водоснабжения.

 В этом случае, помимо строительной части требуется включение разделов водоснабжения и электроснабжения. Дополнительные разделы должны выполняться только организациями, имеющими соответствующие лицензии. Это связано с необходимостью согласования в снабжающих организациях (Энергосбыт, Водоканал, Теплосети и т. д.)." 

Valeryko написал :
Как можно не знать норм и особенностей, но делать самому и знать, что проект стоит дешево?

Электросхема в моем случае рисуется за сутки. Сколько это может стоить? Какая разница от кого утверждать, ведь, главное - содержимое. Ну, хорошо, есть порядки определенные, может это и не плохо, кто-нибудь пример проекта покажет?
А по поводу согласований и организаций - в нашей стране все продумано до мелочей (ха-ха), как содрать побольше, и чиновники, чтобы в золоте купались.

Magicinema написал :
Электросхема в моем случае рисуется за сутки.

Это верно. Но это не проект, в котором ещё д.б. таблицы расчёта нагрузок, схемы прокладки групповых линий, спецификация и т.д. и т.п.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Magicinema написал :
все продумано до мелочей (ха-ха), как содрать побольше, и чиновники, чтобы в золоте купались.

Возможно Вы и правы. Но Вас ведь не заставляли покупать квартиру без отделки и без электрики. Последнее (без электрики)для меня стало новостью на форуме, т.к. без отделки я могу понять, всё равно хозяева сменят обои, двери ... Но электрика? Не могу понять, как дают добро застройщикам на такое.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Если использовать поиск по форуму, то можно найти, например:

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Magicinema написал :
Электросхема в моем случае рисуется за сутки. Сколько это может стоить?

  • средняя зарплата рабочего в МО около 20 тысяч в месяц,т.ею 1000 рублей за 8 часов, за сутки- 3000.
  • квалифицированного специалиста- не менее, чем вдвое дороже- продолжить?

Magicinema написал :
Какая разница от кого утверждать, ведь, главное - содержимое. Ну, хорошо, есть порядки определенные, может это и не плохо, кто-нибудь пример проекта покажет?

-зачем Вам проект, если Вы на его основе все равно не сможете сделать сами свой?

  • у меня на руках есть проект, есть он наверняка и у Ваших соседей, только он Вам все равно не поможет

Magicinema написал :
А по поводу согласований и организаций - в нашей стране все продумано до мелочей (ха-ха), как содрать побольше, и чиновники, чтобы в золоте купались.

  • если Вы понимаете, в какой стране живете, то чего же Вы хотите- все равно придется заплатить и не столько, сколько Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, а сколько Вам скажут
  • что касается проекта:
    "Проект электроснабжения включает в себя:
    Схема расположения осветительных приборов
    Схема расположения электрооборудования
    Однолинейная расчетная схема
    Схема дополнительной системы уравнивание потенциалов
    Общие положения и выдержки из ГОСТов и СНиПов
    Спецификация оборудования"

sergey_sav написал :
Возможно Вы и правы. Но Вас ведь не заставляли покупать квартиру без отделки и без электрики. Последнее (без электрики)для меня стало новостью на форуме, т.к. без отделки я могу понять, всё равно хозяева сменят обои, двери ... Но электрика? Не могу понять, как дают добро застройщикам на такое.

???

  • сплошь и рядом- в Подольске тоже, в Москве тем более(как раз изучаю такой проект квартиры, купленной безо всего электрооборудования)

Magicinema написал :
есть соблазн совсем несложную схему нарисовать самому, но я не знаю норм и требований (особенностей).

Не стройте иллюзий. Никому не нужна правильная схема, нарисованая ВАМИ.
Нужен проект, пусть даже с грубыми ошибками, нарисованный фирмой, ИМЕЮЩЕЙ ЛИЦЕНЗИЮ.
Проект будут утверждать не глядя на правильность чертежей, а глядя на наличие лицензии у разработчика.
Сэкономить деньги (но не нервы и не время), можно собирая подписи самому. Но надо помнить, что согласующие подписи действительны в течение не более года (некоторые до 2 лет) и если Вы не успели, то придется начинать все сначала, включая заказ нового проекта (что объясняют частой сменой норм и правил).

Valeryko написал :
???

  • сплошь и рядом- в Подольске тоже, в Москве тем более(как раз изучаю такой проект квартиры, купленной безо всего электрооборудования)

То, что сплошь и рядом я уже понял. Я высказал недоумение по поводу типовой застройки, а не VIP квартир. Застройщику проще сдать дом со всей электрикой во всех квартирах, нежели каждому жильцу в отдельности. Это выгодно только сторонним ("как бы аккредитованным") конторам, как бы случайно оказавшихся "в кустах" около подобного объекта. В Питере с подобным я пока лично не сталкивался.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

sergey_sav написал :
В Питере с подобным я пока лично не сталкивался.

Видимо, не очень желали. У нас например, таких конторок пруд пруди.

in my humble opinion

2Kvost Я не о конторках, а о проектах жилых домов типовых серий, в которых начисто отсутствует электропроводка квартир.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
о проектах жилых домов типовых серий, в которых начисто отсутствует электропроводка квартир.

У нас сплошь и рядом - все монолитное строительство выдает голые коробки квартир и даже часто без каких-либо перегородок внутри. Про сантехнику и электрику я вообще молчу - кроме временного щитка, висящего на одной фазе с заниженным автоматом при входе и дырки под канализацию, которую частенько приходится разыскивать, разбирая кладку, нет больше ничего. А, забыл, пожарные датчики стоят.

avmal написал :
А, забыл, пожарные датчики стоят.

Значит пожарников застройщики уломать не смогли
А строительство жилья ведётся под девизом - каждому покупателю своя студия со свободной планировкой...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Valeryko написал :
Вы хотите- все равно придется заплатить и не столько, сколько Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, а сколько Вам скажут

Выбор, замечу, все же есть всегда. Попытаюсь нарисовать, все-таки первое образовние, инженер- электрик, так вспомню былое, чтобы было, что с Вас, проектировщики спрашивать:
Схема расположения осветительных приборов
Схема расположения электрооборудования
Однолинейная расчетная схема
Затем, выложу сюда, обсудим вместе.
А Вашу ссылочку я запомню, Вы считаете Ваши цены на услуги разумными? Просто комментарий хочу услышать, без всякой задней мысли.

Valeryko написал :
только он Вам все равно не поможет

Мне как раз поможет,

sergey_sav написал :
таблицы расчёта нагрузок, схемы прокладки групповых линий, спецификация и т.д. и т.п.

Все это мне известно, только , думаю разные "проектировщики" по разному делают, главное - подписать акты. Поэтому хочу сам подумать.

bdf57 написал :
Не стройте иллюзий. Никому не нужна правильная схема, нарисованая ВАМИ.
Нужен проект, пусть даже с грубыми ошибками, нарисованный фирмой, ИМЕЮЩЕЙ ЛИЦЕНЗИЮ.
Проект будут утверждать не глядя на правильность чертежей, а глядя на наличие лицензии у разработчика.
Сэкономить деньги (но не нервы и не время), можно собирая подписи самому. Но надо помнить, что согласующие подписи действительны в течение не более года (некоторые до 2 лет) и если Вы не успели, то придется начинать все сначала, включая заказ нового проекта (что объясняют частой сменой норм и правил).

Ну Вы даете, это какие же подписи?
Эта что ли? Согласование проекта "Внутреннее электрооборудование" в АНО ПТО Мосгосэнергонадзор. 1800 р.
Далее плачу монтажникам-высотникам, вот тут лицензия нужна, определенно.
Далее
Вызов сертифицированной электролаборатории и составление технического отчета.
Далее
Вызов инспектора Ростехнадзора и получение акта допуска электроустановки в эксплуатацию.
Вообще бесплатно....
Если есть комментарии, прошу, только поподробнее. Ничего не забыл?
Подписи какие там не забыл где покланяться?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Magicinema написал :
Вы считаете Ваши цены на услуги разумными? Просто комментарий хочу услышать, без всякой задней мысли.

????

  • это не мои цены, мы за проект производственного, офисного и бытового корпусов заплатили гораздо больше, хотя и заказывали не в Москве...

Magicinema написал :
Выбор, замечу, все же есть всегда. Попытаюсь нарисовать, все-таки первое образовние, инженер- электрик, так вспомню былое, чтобы было, что с Вас, проектировщики спрашивать:

  • я действительно когда-то работал главным энергетиком проектного отдела в госстроевской организации
  • поэтому тем более с юмором отношусь к "оплате работы всего за сутки"
  • больше всего времени как раз уходит не на "черчение", а на согласование и увязку различных коммуникаций и соответствие всего нормам и правилам.

Magicinema написал :
Ну Вы даете, это какие же подписи?
Эта что ли? Согласование проекта "Внутреннее электрооборудование" в АНО ПТО Мосгосэнергонадзор. 1800 р.
Далее плачу монтажникам-высотникам, вот тут лицензия нужна, определенно.
Далее
Вызов сертифицированной электролаборатории и составление технического отчета.
Далее
Вызов инспектора Ростехнадзора и получение акта допуска электроустановки в эксплуатацию.
Вообще бесплатно....
Если есть комментарии, прошу, только поподробнее. Ничего не забыл?
Подписи какие там не забыл где покланяться?

  • а что бы Вам к соседям не обратиться?

Magicinema написал :
Мне предстоит ремонт новой квартиры и срочно требуется решить вопрос с электрикой.

  • Они Вас наверняка "просветят", как срочно и дешево можно все это сделать "без отрыва от производства"
  • заодно узнаете, где и кому "покланяться" с конвертиком...
  • что касается "Вызов инспектора Ростехнадзора и получение акта допуска электроустановки в эксплуатацию.
    Вообще бесплатно...."
    ???- угу...инспектор неделю сидит дома, чтобы срочно и бесплатно выехать по Вашему первому требованию для приемки "самопальной" электрики в квартире...
    -А Вы не с Марса случайно прилетели?

Valeryko написал :
-А Вы не с Марса случайно прилетели?

Имено оттуда

Magicinema, Как Ваши дела? Чем всё это закончилось?