Гидробак для защиты от гидроударов в городском водопроводе.

Tehnik-san написал :
и прятаться за никами

Если я бы захотел спрятаться за ником, то это ни кто не узнал бы. Постоянный поиск заковырок лишь подтверждает корыстные намерения.

62santehnik- специально для вас - бурные аплодисменты, переходящие в овации. Вы самый сантехнический сантехник с огромным опытом (копипастить чужие идеи и прятаться за никами) умница, новатор,рационализатор а вокруг так ... пешки собрались и бездари, которых надо обязательно научить азам сантехники. Что бы мы без вас, горемычные, делали. Вы нас хоть различать и не путаться в диаметрах для начала научите, а то мы тут тёмные и неграмотные, в школу не ходили, планетариев не видели, гербариев не собирали ))

Я думаю, что кому-то просто завидно. Иначе смысл выступать судьёй.

62santehnik написал :
Щекотливая цитата и вправду.

Для тех кто не перейдёт по ссылке, я выложу цитаты, дабы без искажения передать свою точку зрения:

Раньше для борьбы с тепловым расширением применяли предохранительный клапан на 6 бар или настраиваемый. Я понимал, что с расширением нужно бороться, но мне категорично не нравилось, что система не была на 100% герметична и при определённых ситуациях могла происходить утечка. Решение не заставило себя долго ждать и я применил Cimm.Car

Как я написал, мной был применён готовый продукт имеющий предназначение по спецификациям и схемам производителя в первую очередь как "гаситель гидроударов" в качестве расширительной ёмкости
Раньше действительно, кто задумывался о расширении воды, применяли предохранительные клапана. (идёт речь о квартирном водопроводе)

Т.к. я первый (по крайней мере в интернете), кто начал массово применять данные устройства, то у меня, по ним самый большой опыт.

Щекотливая цитата и вправду. Но кто сможет её предметно опровергнуть? Просто идёт констатация факта с моей стороны, не более. В интернете до того момента я действительно не видел сантехников, которые постоянно применяли гасители, да ещё с целью компенсации теплового расширения ХВС. Видел какие-то единичные случаи установки в качестве гасителей гидроударов, как модную "примочку".

И я хочу заметить, что разделяю такие понятия, как гаситель гидроударов и расширительная емкость Пусть это и одно устройство, а смысл применения уже совсем другой.

Спасибо.

Tehnik-san, как дёшево...

Всем советую перейти по первой ссылке в сообщении Tehnik-san и самим сделать выводы.

На фото зарвавшегося коллеги на соседнем форуме заставило меня апнуть эту давнишнюю тему, чтобы расставить точки о "первенстве" использования "гасителей гидроударов" )) ...и вот таким дешовым образом он решил повысить себе авторитет

....кстати его ников на Мастерсити раньше было много, вначале Z645 , потом Tile_EXP потом G.A.S. сейчас 62santehnik

Прошу обратить внимание на год в этой теме от ув. Байпасс и сравнить с высказыванием "первооткрывателя" (на фото)

Tile_EXP написал :
Тehnik-san, а ak_valtec никому не обещал дать поиздеваться над гасителем гидроударов CM.CAR ?

Кстати, это интересное предложение, надо обмозговать

ps1x написал :
а какой Вы предложите/выберете способ борьбы с локальным гидроударом, от водоразбора до редуктора..

Предлагал здесь

Можно последний вопрос? Вообще эти редукторы мини-хонивеллы при выставленных 3 атм. на выходе почему-то дают очень слабый напор. Вытаскивал картридж и затыкал пальцем отверстие для регулировочной ручки,чтобы через корпус редуктора шло насквозь - напор нормальный.Еще одна причина,по которой захотелось их убрать помимо того,что они не пускают обратно в стояк нагретую хол. воду при отсутствии разбора. Есть еще вариант поставить только один редуктор перед накопительным водонагревателем и все?

Ув. Tehnik-san,
Видео наглядно показывает гашение гидроудара из стояка к редуктору, и нет сомнений в работоспособности редуктора.
В теме предлагают как один расширительный бак в сантех. шкафу, так и небольшие гасители гидроударов около водорозеток, а какой Вы предложите/выберете способ борьбы с локальным гидроударом, от редуктора до водоразбора?

Точнее от водоразбора до редуктора..

Tehnik-san,
А ak_valtec никому не обещал дать поиздеваться над гасителем гидроударов CM.CAR?
Очень интересно было бы.

BV написал :
Кто-то тут уже говорил, что редуктор от гидроударов не спасает.

Опровержение

Вообще эти редукторы мини-хонивеллы при выставленных 3 атм. на выходе почему-то дают очень слабый напор. Вытаскивал картридж и затыкал пальцем отверстие для регулировочной ручки,чтобы через корпус редуктора шло насквозь - напор нормальный.Еще одна причина,по которой захотелось их убрать. Есть еще вариант поставить только один редуктор перед накопительным водонагревателем и все?

Есть еще вариант поставить только один редуктор перед накопительным водонагревателем и все?

slob740 написал :
Но если не будет ни редуктора,ни бачка,то тогда : 1. Нет защиты от гидроудара ;

Это так.

slob740 написал :

1. Излишки хол. воды из-за температурного расширения в стояк уйдут только в случае превышения давления внутри системы выше,чем в стояке, что тоже не мало ( примерно 6 атм

Оно у вас без редуктора на входе будет равным тому, что в стояке. Так что если посыл "убрать редуктор" безусловный, то речь про высокое в статике давление - пустое, ибо вы это не контролируете никак. Система вместе со стояком имеет куда больший объем, чем этот бачек-компенсатор, так что без редуктора он - мертвому припарка ИМХО.

slob740 написал :
.( в системе есть накопительный водонагреватель,рассчитанный на входное давление 4 атм. максимум ) ), а для квартиры рекомендуют примерно 3. Так что-же поставить ?

Ну тогда точно редуктор остается. Доустановить бачек-компенсатор и дело с концом.

Sergey N написал :
Не ставить бачек отводом вниз в самой верхней точке системы А лучше вообще отводом вниз не ставить.

Как раз наоборот. Если уж эту байду ставить, то именно так Указанный воздушный пузырь, если он образуется будет дополнительным демпфером против гидроударов и проч. повышения давления.
Но скорее всего воздух из него за месяц-два растворится в воде под давлением и исчезнет. Пока не будут отключать стояки или еще по какой причине воздух опять не попадет в трубу

п.с. есть совсем простой способ не иметь этих проблем. Однако против краткосрочных повышений давления, гидроударов , такой бачек имхо хорошее средство.

Обратного клапана у меня нет.Есть только редуктор,который,как известно, имеет и функцию обратного клапана.Но если не будет ни редуктора,ни бачка,то тогда : 1. Нет защиты от гидроудара ; 2. Излишки хол. воды из-за температурного расширения в стояк уйдут только в случае превышения давления внутри системы выше,чем в стояке, что тоже не мало ( примерно 6 атм.( в системе есть накопительный водонагреватель,рассчитанный на входное давление 4 атм. максимум ) ), а для квартиры рекомендуют примерно 3. Так что-же поставить ?

slob740 написал :
А наличие обратного клапана или редуктора обязательно при применении данного бачка. Честно говоря хотел ставить этот бачок на хол. воду и убирать редуктор,так как он запирает расширение хол. воды при нагреве до комнатной температуры.

Взаимоисключающие вещи. Причина роста давления - ОК и редуктор, которые запирают воду в замкнутом участке. Без них расти не будет - излишки просто в стояк уйдут. Т.о. если вы их уберете - проблемы не станет и бачек не нужен. Если оставите хоть что-то - тогда бачек нужен. Сам бачек ставится в любую точку после обратного клапана и редуктора. На отводе к бачку, понятное дело, никакой доп.арматуры не надо.

slob740 написал :
И как не допустить "воздушного пузыря" ?

Не ставить бачек отводом вниз в самой верхней точке системы А лучше вообще отводом вниз не ставить.

Я планировал приобрести специальные прибдулуды против гидроударов:
Caleffi Амортизатор 525040 1/2 НР
Caleffi Амортизатор 525130 3/8-3/8 ВР-НР
Ставятся около потребителя. И не требуется корячить расширительный бак в сантех-шкаф, да и эффект от него кстати сомнителен.
Понаблюдайте за своей стиралкой или пмм - защита гидроудара нужна для ГП и клапанов, если от коллектора до стиралки или пмм больше 4-5 метров, то до коллектора вообще практически гидроудар не доходит и не влияет на других потребителей.
А так в принципе в англоговорящем мире много решений:
Слухи или нет, я слышал, что у НИХ такие амортизаторы маст хэв на шаровые смесители и любое бытовое оборудование с ЭМ-клапанами, так, как без амортизаторов гарантию не дают.
Не было бы мороки с доставкой заказал бы

Спасибо,Sergey N! А наличие обратного клапана или редуктора обязательно при применении данного бачка.У меня проблема температурного расширения хол. воды.Как следствие - рост давления выше чем в стояках.Честно говоря хотел ставить этот бачок на хол. воду и убирать редуктор,так как он запирает расширение хол. воды при нагреве до комнатной температуры.Можно так сделать? И как не допустить "воздушного пузыря" ?

slob740 написал :
Не совсем понятно,этот бачок вбирает в себя повышенное давление?

Это обычный расширительный бак. В нем две полости - водяная, соединенная с системой, и замкнутая воздушная. В воздушной воздух под давлением (3атм с завода). Между ними мембрана. Когда давление воды растет, идет деформация мембраны и сжатие воздуха. В итоге объем системы несколько увеличивается и итоговый рост давления оказывается не так велик.

slob740 написал :
Какое давление будет показывать манометр в системе, если давление поднималось без него,к примеру,до 15 атм.,а потом поставили этот бачок?

Зависит от объема системы. Цифры на конкретных примерах, полагаю, приведут те, кто имеет сколь либо обширный опыт применения этих малюток.

slob740 написал :
Наверху у него заглушка? Зачем?

Под крышкой ниппель для регулирования давления воздуха в воздушной камере.

slob740 написал :
Можно ли его поставить в тройник в виде бокового отвода?Можно ли ставить горизонтально?

Можно установить в любой точке системы после ОК почти в любом положении. Разумное ограничение - чтобы он не превратился в сборник воздуха и в нем не стоял вечный воздушный пузырь (в водяной камере).

Не совсем понятно,этот бачок вбирает в себя повышенное давление? Какое давление будет показывать манометр в системе, если давление поднималось без него,к примеру,до 15 атм.,а потом поставили этот бачок? Наверху у него заглушка? Зачем? Можно ли его поставить в тройник в виде бокового отвода?Можно ли ставить горизонтально?

Редуктор стоит? Так он и будет работать как обратный клапан вне зависимости от ЛИЧНЫХ пожеланий.

Перекройте потребителей и снимите давление в подводе. За редуктором давление сохранится!

Я решил немного изменить порядок подключения, а именно поставить гидробак после счетчика, до обр. клапана. Чтобы не вызывать у приемшиков водомера безудержного желания лишних денег при виде отводов до счетчиков и возможности неучтеного пользования водой.

И еще вопрос, а нажел ли ЛИЧНО мне обр. клапан?

Жаль не видел эту тему раньше, ответил бы сразу. Действительно, те маленькие расширительные бачки () как раз предназначены для гашения гидроударов, кроме того они расчитаны для питьевой воды, что тоже немаловажно.

Medtech
Спасибо за Cimm! Я до этого смог найти только Zilmet, но у этих и штушер 1/2" для 0,16л (у Zilmet он 1/4") и давление побольше держат 20атм (у тех 15). По габаритам почти одинаковы.
Так что безусловно появился новый претендент!

Вот старые сылки на Zilmet

Байпасс

Судя по схеме, инородцы их втыкают перед каждым прибором.

И даже по две шктуки на каждого потребителя - ХВ и ГВ

вот она вот она Панацея..


От бронхита, тонзиллита, от печенки, селезенки, от полипа и от гриппа помогут вот эти козявочки. Мои дорогие, мои дорогие, весьма дорогие пиявочки !"

Нашел в старой листовке про гасители ударов. Самому таких ставить не доводилось. Судя по схеме, инородцы их втыкают перед каждым прибором.

BV

Кто-то тут уже говорил, что редуктор от гидроударов не спасает.

Мне это тоже интересно знать! Это можно проверить как-то практически?

Сейчас у меня на хв стоит фильтр-редуктор HW с манометром на 6атм (ФАРовский), на горячей пока нет. Редуктор отрегулирован на 3атм. В статике держит нормально (ровно 3атм). Что пробовал - открываю кран хв (манометр показывает примерно 2.2-2.3атм), резко закрываю кран, стрел на манометре дергается на долю секунды примерно до 3.6-3.7, и сразу возвращается ровно на 3.2атм.

Что можно сказать по этой ситуации, прошел гидроудар через редуктор или нет?

Medtech
Первоначально я хотел ограничеться отрезками труб, но здесь была тема, про застой воды в таких отрезках, что там могут развиваться микробы, и вообщем для "условно-питьевой" воды это не есть гут. Помойму обсуждалось здесь

Я хотел сделать одну основную тему , и по мере решения вопросов редактировать первый пост, но форум настроен что можно править только первые 30мин, и все.

А можно сделать просто как будто это продолжение Вашего стояка, те кто будет ставить или принимать счётчики чаще всего не в курсе расположения трубопроводов, сделайте фальш потолок и поставьте туда свои гидробаки, стояк есть, отводы на вашу квартиру есть.

Тут ситуация такая. Счетчик физически я поставлю сразу, чтобы посмотреть сколько уходит воды да и вообще, но регистрировать водомер пока не собираюсь - люблю постоять под душем, и что-то мне не импонирует идея тотального контроля всего А если для принятия счетчика его нужно будет подключать к системе учета (ну там провод есть, 10л один импульс) - то тогда я 100% не буду ставить - нафига мне нужен такой большой брат в квартире?

Второй момент, в моем сантех шкафе ковыряться под потолком чума как неудобно (хотя дверца большая), и я хочу чтобы все трубы были на виду.

Добрый час! Вам будет достаточно для погашения гидроударов поставить зглушенные трубы, в которых просто будет воздух. Его даже и накачивать не надо. А можно сделать просто как будто это продолжение Вашего стояка, те кто будет ставить или принимать счётчики чаще всего не в курсе расположения трубопроводов, сделайте фальш потолок и поставьте туда свои гидробаки, стояк есть, отводы на вашу квартиру есть. Всё в порядке. А куда там вверх уходят трубы стояка и дела никому никакого нет..
Удачи.