Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#625305

Вопрос теоретический, из любопытства. А зачем вообще, в принципе, глухо заземляют нейтраль? Проводов это не экономит, ибо провод нейтрали все равно везде всегда имеем. По логике вещей ее изоляция увеличила бы безопасность установок (между землей и любым проводом не было бы напряжения).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Цитата
ее изоляция увеличила бы безопасность установок

В особо опасных случаях ,так и делают---применяют изолированную нейтраль (открытые горные разработки)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Из-за емкости "генератор+провода+оборудование - земля" в протяженной сети IT на всех проводах присутствует напряжение относительно земли с вполне убойным током.
IT применяют там, где требуется особо высокая надежность энергоснабжения и недопустим перебой в энергоснабжении при первом замыкании на землю.
После первого замыкания система становится очень опасной. При втором замыкании в другом месте и другой фазы - на каждом заземлителе и, соответственно, на заземленном оборудовании получаем половину линейного напряжения (при одинаковых сопротивлениях ЗУ). При этом обычная максимально-токовая защита не работает из-за сравнительно больших сопротивлений заземления и, соответственно, малых токов замыкания.

На форуме как-то уже обсуждался подобный вопрос и бывалые рассказывали о том, каким гемором была система IT на производстве, сколько сил и нервов стоил поиск каждого замыкания на землю.

Система TN была избавлением от хлопот с IT - простота и высокая эффективность защиты, зануление обеспечивает автоматическое отключение поврежденного участка сети предохранителями или автоматами.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Sonic написал :
Вопрос теоретический, из любопытства. А зачем вообще, в принципе, глухо заземляют нейтраль?

По всей видимости, речь идет о сети 0.4 кВ.
Если нейтраль не заземлить, то при однофазном замыкании на землю на двух неповрежденных фазах появляется линейное напряжение (380В) относительно земли. Как вам такой "подарок"?

Так же заземляются нейтрали и в сетях нпряжением 110кВ и выше. Это связано с тем, что экономически невыгодно изоляцию фазных проводников выполнять на линейное напряжение.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Еще изолированная нейтраль применяется на ЖД,Электрифицированных на ПЕРЕМЕНОМ токе

(Н.Новгород,Мичуринск -Узуново, Балашов -Ртищево,Воронеж-Миллерово и т.д)

На ТЯГОВОЙ подстанции напряжение 110 КВольт понижается до 27,5 Кв.

На рельсы всегда идет фаза С. А вот в контактном проводе чередуется фаза A и фаза B/

Потому то на переменнотоковых жд машинисту электровоза сложнее,чем на постоянннотоковых

Есть такое понятие--ТОКОРАЗДЕЛ. он --граница участков разных фаз в контактной подвеске.
Там--изолирующая вставка.

Перед токоразделом всегда стоит знак " ОПУСТИТЬ ТОКОПРИЕМНИК ЭЛЕКТРОВОЗА", во избежание междуфазового замыкания.

После прохода токораздела "на выбеге", снова поднимаем токоприемник и продолжаем набор скорости.

azus6 написал :
Перед токоразделом всегда стоит знак " ОПУСТИТЬ ТОКОПРИЕМНИК ЭЛЕКТРОВОЗА", во избежание междуфазового замыкания.

После прохода токораздела "на выбеге", снова поднимаем токоприемник и продолжаем набор скорости.

А как же человеческий фактор? Наверняка же рано или поздно найдётся "провафливший" знак машинист. Неужели не придумали, как можно по другому проблему решить?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Это не изолированная нейтраль, а сеть с глухозаземленной фазой С выходит.
На участке одной фазы (А или В) это выглядит как сеть с глухозаземленным выводом источника переменного тока.

(сторона низшего напряжения тяговых тр-ров соединяется треугольником).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Соединяется треугольником,все верно.

А машиниста,пропустившего знак ожидает неприятность---на токоразделе тока нет.
И "застрявший" поезд "выводит" энергодиспетчер, поочередно включая сначала 1 секцию, затем 2.

Так,что все об этом узнают.
А машинисту--строгий выговор за это.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Несмотря на эти сложности, использование переменного тока для ЖД очень выгодно
т.к

  1. Меньше расходуется цветных металлов (на постоянке--2 кп,на переменке--один)
    2.Тяговые подстанции строятся через 25-35 км (на постоянке через 10-15)
    3.Большая единичная мощность электровоза переменного тока.

Дело в том,что предельная мощность электровоза ограничена предельно допустимой плотностью тока "токоприемник-контактный провод"

Электровозу-постояннику---3 кВольта===требуется ток до 3000 ампер

А переменнику--всего 700-800 ампер.
Комментарии излишни.

azus6 написал :
И "застрявший" поезд "выводит" энергодиспетчер, поочередно включая сначала 1 секцию, затем 2.

А как же тогда это:

azus6 написал :
осле прохода токораздела "на выбеге"

Что, проехать "на выбеге" с поднятым токоприёмником - низя? Поезд сразу же "застрянет"?

azus6 написал :
Несмотря на эти сложности, использование переменного тока для ЖД очень выгодно

Надо думать, что раз существуют и делают новые ЖД локомотивы как на переменный, так и на постоянный ток - то у каждого из этих типов локомотивов есть свои преимущества и недостатки. Иначе давно бы уже все перешли на "идеальный" вариант исполнения локомотива.

Уважаемые форумчане,а зачем в квартире к люстрам подключать землю и как ее туда подключать?

jkarter написал :
зачем в квартире к люстрам подключать землю и как ее туда подключать?

Традиционный вопрос - что вы называете "землёй", про которую вопрос задаёте?
А если речь идёт о проводе защитного зануления (PE), то всё зависит от люсты. Недавно вешал себе в комнату люстру, сделанную из металла. Среди выводов был отдельный провод, зеленовато-белый, соединённый с корпусом люстры (звонил мультиметром). Если бы в моём доме в осветительной проводке был бы прокинут PE - подключил бы.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

LeXa2 написал :
Традиционный вопрос - что вы называете "землёй", про которую вопрос задаёте?
А если речь идёт о проводе защитного зануления (PE), то всё зависит от люсты.

  • с каких это пор PE - Protected Earth- стало переводиться как "защитное зануление"?

Valeryko написал :
с каких это пор PE - Protected Earth- стало переводиться как "защитное зануление"?

Вы переводом занимаетесь с целью зацепиться за слова, или разговором по теме? Напоминаю: речь про квартиру, читай - про многоквартирный дом. Традиционная схема подключения оного - один из вариантов TN. При такой схеме имеем глухозаземлённую нейтраль. Оная обычно называется PEN. Вероятно, у вас она называется Protected Earth Neutral - Защищёная Земля Нейтраль ;-D. Дальше её ниже по цепи разделяют на два проводника - N и PE. Называть подобное подключение методом перевода втупую - ИМХО не есть верно, ибо не соответствует действительности - да, действительно защитное, но никак уж не "заземление".

2Valeryko
Кстати, вот еще по поводу "с каких пор":

Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в том числе шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов. Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах (пункт 1.1.29 ПУЭ).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

jkarter написал :
Уважаемые форумчане,а зачем в квартире к люстрам подключать землю и как ее туда подключать?

Вы, вероятно, имеете в виду защитный нулевой проводник...
Во-первых, для защитного зануления металлического корпуса (каркаса) люстры (должно выполняться в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных) для защиты от поражения электротоком при косвенном прикосновении, если это предусмотрено конструкцией. Если не предусмотрено - крюк для подвески люстры д.б. изолирован.
Во-вторых - для контроля состояния проводки к люстре в противопожарных целях: при ухудшении состояния изоляции возникает утечка на РЕ, и в работу вступает УЗО. Если РЕ нет, то междужильная утечка будет только по пути L - N, изоляция будет гореть, но УЗО не сможет помочь, пока не произойдет утечка на сторонние проводящие части.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вся новая электрификация на ж\д делается переменкой.
Постоянный ток остался только в местах самой старой электрификации---и по несчастью --самых крупных узлах

Московский узел (электрификация начата в 1929 году)
Ленинград
Харьковский узел, Курск-Белгород-харьков.
Свердловский узел
Новосибирский узел.

Перевести эти объекты на переменку---нереально (затраты очень велики будут)

Саратовский-Волгоградский узлы---электрифицированны ПЕРЕМЕННЫМ.
А Куйбышев--постоянным.

Электровозы постоянники---сейчас НЕ ДЕЛАЮТ.
Все которые мы видим (ВЛ10,ВЛ15--ваыпущены в 70-80 годы).

Вместо постоянников НЭВЗ (новочеркасский электровозостроительный завод выпускает )
"чисто" переменники ЭП1 и "чудо XX1 века"---двухсистемный электровоз ЭП10

ЭП10 может:

1)Пользоваться как переменным так и постоянным током
2)Проходить токоразделы с ПОДНЯТЫМ токоприемником (ни один другой электровоз этого не может)
3) Проследовать станцию Вековка без остановки ( ни один другой электровоз этого не может)

К сожалению,высокая сложность означает и низкую надежность---силовой электроники на IGBT -транзисторах.

Часты случаи,когда преобразователь отключается при переходе на участок постоянного тока.
Как результат--приходиться срочно прицеплять другой электровоз,"чистый " постоянник--например ЧС7

azus6 написал :
И "застрявший" поезд "выводит" энергодиспетчер,

Действительно, почему нельзя проехать на выбеге?
И почему нельзя проходить токораздел с поднятым, если один приёмник?
Длина токораздела - изолирующей вставки?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Он и проходит на выбеге.

"Выводить" его придется только в случае если машинист не опустит токоприемник и сработает защита.

Участки нейтральных вставок между сигнальными знаками "Опустить токоприёмник" и "Поднять токоприёмник", а это длина электропоезда, поезда должны проходить по инерции в режиме выбега. Электричка при экстренном торможении скорее всего хотя бы одним пантографом будет стоять на фазе, сможет дать задний ход и разогнаться, а вот электровоз наверняка придётся вытягивать

Длина токораздела бывает различной--не менее 100 метров.

Опускают токоприемник потому,что при разрыве цепи под нагрузкой ---возникнет дуговой разряд---и пережог контактного провода.

Поэтому то токоприемник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть опущен.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Всё так интересно, аж свою железную дорогу, типа дом-дача захотелось, с разными электровозами и прочими прикольными штуковинами ))
А если серьёзно, я знал, что МПС - государство в государстве, но чтобы настолько...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ошибки машиниста практически исключены, потому что перед токоразделами на опоре КС всегда устанавливаются знаки.

"Внимание !Токораздел"
"Подготовиться к опусканию токоприемника!"

И только на следующей опоре знак "Опустить токоприемник!"

Для Jkarter. Заземление по новым правилам тянется к светильнику для того, чтобы заземлить металлический корпус. Посмотрите на работе светильники с лампами дневного света - возле торцов ламп видно блестит металл корпуса, вот его и положено заземлять. Почти никогда не заземляют - возиться электрикам неохота.
Ноль всегда подается к люстре (и другим потребителям в квартире, если кто не знает - а теперь будет знать), чтобы при монтаже и прочих работах при отключенном питании не шарахнуло. А вот фаза подается только через выключатель (либо через автомат - на розетки).
Хотя в построенных в советское время домах бывает -фаза подана постоянно, выключатель коммутирует ноль. Определяется пробником (прибор такой с неонкой) и обязательно исправьте. Иначе может стукнуть при случайном прикосновении между проводом и трубой.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

цитата
вот его и положено заземлять

Не заземлять,а занулять.
По ПУЭ в установках до 1000 Вольт ДОЛЖНО применяться защитное ЗАНУЛЕНИЕ.

Цитата
Иначе может стукнуть при случайном прикосновении между проводом и трубой

Обычно,стоя в центре комнаты дотянуться до трубы отопления--затруднительно.

однако сути дела это не меняет--стукнет все равно,причем так,что вы полетите со стула и ударитесь подбородком об пол, так что искры из глаз.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

И вообще ,PE в проводке к люстре---это не полезное ,а очень даже вредное дело

Т.к сбивает оно людей с толку.
Большинство этот провод просто откусывают (сам видел),чтобы на глаза не попадался больше

люминесцентные светильники--да,занулять положено,но в сырых и особо сырых помещениях с повышенной опасностью.

В жилых и административных помещениях с нормальной средой--этого не требуется.

azus6 написал :
Несмотря на эти сложности, использование переменного тока для ЖД очень выгодно
т.к

  1. Меньше расходуется цветных металлов (на постоянке--2 кп,на переменке--один)

Прошу пояснить. Разве на постоянке нужно 2 контактных провода? Один полюс - рельсы, другой полюс - контактный провод.
Или просто идет речь о том что на постоянку нужен контактный провод бОльшего сечения чем на переменку?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

На постоянке контактный провод ДВОЙНОЙ .(продублирован)---ВСЕГДА.
Убедиться можете сами---вы увидите 2 провода.

Провод БОЛЬШОГО сечения поставить было НЕЛЬЗЯ,по условиям механической прочности.

Уважаемые скажите пожалуйста.Зачем земля на люстры?Если нужна,то как ее туда подключать?

jkarter написал :
Зачем земля на люстры?Если нужна,то как ее туда подключать?

На корпус светильника, если этот контакт предусмотрен конструктивно. Отсутствие заземляющего проводника на светильнике не освобождает от необходимости прокладывать РЕ проводник в составе кабеля к светильникам.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

LeXa2 написал :
Вы переводом занимаетесь с целью зацепиться за слова, или разговором по теме?

???
ПОВТОРНО- Вы заявили:

LeXa2 написал :
А если речь идёт о проводе защитного зануления (PE), то всё зависит от люсты

  • люстра, имеющая клемму для защитного заземления,обозначенного РЕ, имеет еще и клеммы N и L
    РЕ - это защитное заземление, ни о каком "защитном занулении" люстры или стиральной машины, компьютера и т.д. мне неизвестно ни русскими ни английскими терминами рекомендованного ...
    • PE - Protected Earth- означает и переводится к "защитное заземление" - и на русском и на английском языке

LeXa2 написал :
Напоминаю: речь про квартиру, читай - про многоквартирный дом. Традиционная схема подключения оного - один из вариантов TN. При такой схеме имеем глухозаземлённую нейтраль. Оная обычно называется PEN. Вероятно, у вас она называется Protected Earth Neutral - Защищёная Земля Нейтраль ;-D. Дальше её ниже по цепи разделяют на два проводника - N и PE. Называть подобное подключение методом перевода втупую - ИМХО не есть верно, ибо не соответствует действительности - да, действительно защитное, но никак уж не "заземление".

  • Protected Earth Neutral на клеммах люстры в квартире????
  • Вы это серьезно?
  • И давно Вы люстру с клеммой, подписанной РЕN - совмещенный защитный заземляющий и рабочий нулевой проводник- подключали?

azus6 написал :
И вообще ,PE в проводке к люстре---это не полезное ,а очень даже вредное дело

  • для прокуратуры при расследовании несчастных случаев- однозначно полезно не заземлять посредством предназначенных конструкцией люстры клеммниками, помеченными РЕ третьим- защитного заземления - проводником...
  • поскольку виновника жертвы удара током от незеземленного - в нарушение правил - третьим проводом защитного заземления - РЕ - Protected Earth
  • корпуса люстры-светильника, электроплиты, стиральной машины и т.п.
  • долго искать не придется...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

azus6 написал :
И вообще ,PE в проводке к люстре---это не полезное ,а очень даже вредное дело

Т.к сбивает оно людей с толку.
Большинство этот провод просто откусывают (сам видел),чтобы на глаза не попадался больше

люминесцентные светильники--да,занулять положено,но в сырых и особо сырых помещениях с повышенной опасностью.

В жилых и административных помещениях с нормальной средой--этого не требуется.

  • Прокуратура по Вам точно соскучилась...
  • Вы ни разу не хоронили погибших от электрического тока?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

sergey_sav написал :
На корпус светильника, если этот контакт предусмотрен конструктивно. Отсутствие заземляющего проводника на светильнике не освобождает от необходимости прокладывать РЕ проводник в составе кабеля к светильникам.

  • более того, такие светильники у меня как-то попались- пришлось монтажников заставлять делать заземление под винт в его конструкции, для этого не предназначенный ...на возражения предложил альтернативу - светильники по проекту заземлены, если они этого не имеют - пусть заменяют на другие, соответствующие проекту...это понравилось им еще меньше...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Меня самого током било не раз(когда начальником клуба был)--я уже в других темах описывал.

Знаю у знакомых убило родственника,когда он сунул руку в ведро с кипятильником--пощупать,нагрелась ли вода.

Кстати---почему не ЗАНУЛЯЮТ корпуса ТЭНов кипятильника??

Вот уж точно ПРЕСТУПЛЕНИЕ со стороны изготовителя.
Здесь как раз защитное ЗАНУЛЕНИЕ и вилка трехконтактная НЕОБХОДИМЫ.

Скольким бы людям это жизнь спасло???

azus6 написал :
Кстати---почему не ЗАНУЛЯЮТ корпуса ТЭНов кипятильника??

Вот про это не надо бы....
С пол-года назад из этого вопроса многопостовая тема получилась. Из обычного кипятильника получился защищённый со всех сторон водогрей с соответствующей ценой...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Итак по смертельным случаям лидируют

1 место--кипятильник.
Эти приборы за всю свою историю убили тысячи людей

 Между  прочим,      Анатолия Папанова   убило из-за кипятильника опущенного в ванную 

2 место--лампочка в ванной

"Не выкручивайте ее стоя в ВАННОЙ голым, мокрыми руками..."
Тут статистика идет на сотни смертельных случаев.

Тоже видел один случай лично.
Неприятно то,что мертвый человек лежит ГОЛЫЙ.

А вот случаев смертельных от ЛЮСТРЫ БЕЗ ЗАНУЛЕНИЯ (т.е в сухом помещении)---ни разу не видел и не слышал.

И знакомые электрики не слышали.

Может вы расскажете??

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Мы отвлеклись от жд темы

azus6 написал :
Итак по смертельным случаям лидируют

Вы забыли про электро-паровозики, и линии их питания


  • Оттуда...
    ""Для примера приведу случай, произошедший на станции Канаш. У подростка, переходившего железнодорожную линию по пешеходному мосту, заела кассета в плейере. Не желая отложить починку до дома, мальчик стал вручную перематывать магнитофонную ленту прямо на мосту. Один ее конец выскочил из его рук и коснулся контактного провода, напряжение в котором составляет 27 тыс. вольт! В результате полученной электротравмы мальчик лишился обеих рук.""

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну железная дорога (как нам говорили)--является местом повышенной опасности.

И находясь на ее территории,нужно соблюдать определенную осторожность.
и определенные ПРАВИЛА.
Плохо только,что говорят это только тем,кто обучается в технических учебных заведениях.

А остальному населению (особенно женщинам и детям)--не говорят..
Отсюда и такие случаи.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

azus6 написал :
А вот случаев смертельных от ЛЮСТРЫ БЕЗ ЗАНУЛЕНИЯ (т.е в сухом помещении)---ни разу не видел и не слышал.

И знакомые электрики не слышали.

  • достаточно получить удар током от корпуса незаземленной люстры и из-за этого упасть со стремянки, с которой до этой люстры достали, чтобы получить серьезную травму...
    • работа с незаземленным электрооборудованием, на которое в любой момент может оказаться подано напряжение, да еще на высоте - это тем более опасное занятие...
  • если светильник по своей конструкции требует заземление третьим- защитного заземления- проводом
  • то в случае несчастного случая виноват будет нарушитель инструкции по его подключению..

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот вы правильно написали--если требует по конструкции.

В люминесцентных светильниках--это выполняется, и зануление нужно.

А если нет в люстре такого контакта??
Я могу его приварить САМ тогда??

azus6 написал :
Вот вы правильно написали--если требует по конструкции.

В люминесцентных светильниках--это выполняется, и зануление нужно.

А если нет в люстре такого контакта??
Я могу его приварить САМ тогда??

Нет. Ничего приваривать нельзя. Если конструкцией люстры заземление не предусмотрено, то защитный проводник к корпусу подключать не надо.
Да и не всегда у люстры есть металлический корпус. Есть множество примеров из стекла и пластика: естественно, что там даже теоретически некуда защитный проводник подключать.

Valeryko написал :

  • работа с незаземленным электрооборудованием, на которое в любой момент может оказаться подано напряжение, да еще на высоте - это тем более опасное занятие...

А вот не надо работать на высоте с таким оборудованием.
Во-первых нужно перед работой исключить возможность подачи напряжения на такое электрооборудование.
А, во-вторых, думаю что 98% поражений током в таком случае - это касание фазного проводника, а не пробой на корпус.
Так что нечего винить в несчастных случаях незаземленную люстру

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Solovey написал :
А вот не надо работать на высоте с таким оборудованием.
Во-первых нужно перед работой исключить возможность подачи напряжения на такое электрооборудование.
А, во-вторых, думаю что 98% поражений током в таком случае - это касание фазного проводника, а не пробой на корпус.
Так что нечего винить в несчастных случаях незаземленную люстру

  • Вообще-то мне приходилось разбираться со случаями, когда током било именно от КОРПУСА люстры
  • проводники малого сечения со слабой изоляцией плюс вворачивания ламп на 100 Вт вместо предписанных 60
  • да еще проложенные в гнутых металлических трубках, т.е с заведомо плохим охлаждением
  • пробой на корпус фазы практически гарантируют...
  • впрочем, обычно сгорает в люстре все - и фазный и нулевой проводник, а однажды заодно вышла из строя и проводка в потолке...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А вот меня било током даже от стен---я уже об этом писал.

Проводка отсырела настолько.

А вообще-то, по правилам нужно снять напряжение.

И 99% случаев "полета со стремянки" вызваны тем ,что выключатель рвет НОЛЬ.

2azus6 Откуда Вы выкапываете цифры?... Почему всё время так безапелляционно высказываете собственное мнение, не подтверждая его ничем?!
Вам неоднократно рекомендовали вставить в подпись - "это моё личное мнение"
Воспользуйтесь советом. плиз

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А вообще--автомат нужно выключать.

Вот у нас на жд с этим строго.

В кабине на крышке щитка низковольтных контакторов (а там 110 и 220 вольт--достаточно для смертельного поражения

написано "ОТКЛЮЧИ АВТОМАТ"

А если вы зайдете в кабину поезда метро,то там вы увидите "Отключи АВТОМАТ" не менее 6 надписей.

А уж если снять напряжение нет возможности (такое бывает редко)--то нужно применить средства индивидуальной защиты--резиновые перчатки, резиновые галоши и коврики, инструмент с резиновой ручкой.

Причем все должно иметь клеймо с датой последнего испытания.

А ежели вы полезли под напряжение без защиты, НЕ ПРОВЕРИВ ИНДИКАТОРОМ.,то тут уже никого кроме ВАС винить не будут.

Регистрация: 30.11.2007 Иркутск Сообщений: 131

Kamikaze написал :
Во-первых, для защитного зануления металлического корпуса (каркаса) люстры (должно выполняться в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных) для защиты от поражения электротоком при косвенном прикосновении, если это предусмотрено конструкцией. Если не предусмотрено - крюк для подвески люстры д.б. изолирован.

Объясните пожалуйста что это значит.

  1. Если корпус люстры предусматривает защитное заземление, но при этом люстра вешается в жилом помещении (кухня, спальня и т.д.) то подключать к ней провод PE не обязательно? Это где-то в правилах указано?
  2. Допустим корпус люстры не предусматривает защитного заземления, а крюк уже вбит в бетонный потолок. Как определить изолирован этот крюк или нет (соприкасается ли он с арматурой)? И как его изолировать , обмотать изолентой что-ли перед подвешиванием люстры?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

A917 написал :
Если корпус люстры предусматривает защитное заземление, но при этом люстра вешается в жилом помещении (кухня, спальня и т.д.) то подключать к ней провод PE не обязательно? Это где-то в правилах указано?

Если на корпусе люстры есть клемма "земля", то подключать провод РЕ к ней обязательно, независимо от функционального назначения помещения.

A917 написал :
как его изолировать , обмотать изолентой что-ли перед подвешиванием люстры?

Крюк для люстры должен быть изолирован в обязательном порядке. Обычно для этого используется "кембрик" - ПВХ-трубка. Можете и изолентой как-следует обмотать.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2A917

ПУЭ-7 написал :
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
....................
7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko написал :
РЕ - это защитное заземление, ни о каком "защитном занулении" люстры или стиральной машины, компьютера и т.д. мне неизвестно

Я уже выше приводил выдержку из ПУЭ.
Повторно:

Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в том числе шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов. Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах (пункт 1.1.29 ПУЭ).

"Что я процитировал не так?" (С)

Valeryko написал :
Protected Earth Neutral на клеммах люстры в квартире????

Перечитайте, пожалуйста, еще раз то, что я писал, прежде чем комментировать. Где я там про клеммы люстры в квартире говорил? Речь шла о том, что у нас в многоквартирных домах повсеместно используется система TN в различных вариантах. И про PEN проводник, а также про его вероятное название при вашем подходе к переводам я просто иронизировал. Ведь если следовать вашей логике, то PEN - это Protected Earth Neutral, так? И переводится это тогда как "защищённая земля нейтраль". Только вот в ПУЭ, почему-то, PEN называют "совмещенный нолевой защитный и нолевой рабочий проводник" - опять таки цитату давал выше.

З.Ы. Кстати, клемма PE на приборах и в розетках действительно и в ПУЭ и в ГОСТ-ах назвается именно "клеммой защитного заземления". А вот проводник PE - зависит от системы. В системах TN - проводник PE - это "нолевой защитный проводник", см. цитату из ПУЭ выше.

Регистрация: 30.11.2007 Иркутск Сообщений: 131

Не пойму в чем смысл изолирования крюка. Если все же PE подключен к корпусу люстры, то имеет ли значение изолирован крюк или нет?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

LeXa2 написал :
Ведь если следовать вашей логике, то PEN - это Protected Earth Neutral, так? И переводится это тогда как "защищённая земля нейтраль". Только вот в ПУЭ, почему-то, PEN называют "совмещенный нолевой защитный и нолевой рабочий проводник" - опять таки цитату давал выше.

  • все же "нУлевой" и иронизировать не стоит- нормы электробезопасности и терминология в СССР существовала и до "англицизации", и я неоднократно приводил ссылки на авторитетныхз специалистов: термин "защитное зануление" в МЭК отсутствует и будет и у нас скоро отменен-заменен на "защитное заземление" ...

LeXa2 написал :
З.Ы. Кстати, клемма PE на приборах и в розетках действительно и в ПУЭ и в ГОСТ-ах назвается именно "клеммой защитного заземления". А вот проводник PE - зависит от системы. В системах TN - проводник PE - это "нолевой защитный проводник", см. цитату из ПУЭ выше.

  • В связи с тем, что "зануление" без заземления запрещено, а сам термин будет скоро отменен, называть провод защитного ЗАЗЕМЛЕНИЯ - независимо от того, совмещен он с чем-либо или нет - "нУлевой защитный проводник" по меньшей мере, "несовременно"...и не совсем точно - он проводник защитного заземления - "PE"- и никаких "нулей" в этой английской аббревиатуре нет..

A917 написал :
Не пойму в чем смысл изолирования крюка. Если все же PE подключен к корпусу люстры, то имеет ли значение изолирован крюк или нет?

  • смысл в выполнении выполнении правил электробезопасности независимо от того, понятны они или нет...и в том, чтобы крюк не оказался вдруг под напряжением независимо от типа и состояния люстры вместе с ней..

Valeryko написал :
В связи с тем, что "зануление" без заземления запрещено, а сам термин будет скоро отменен, называть провод защитного ЗАЗЕМЛЕНИЯ - независимо от того, совмещен он с чем-либо или нет - "нУлевой защитный проводник" по меньшей мере, "несовременно"...и не совсем точно - он проводник защитного заземления - "PE"- и никаких "нулей" в этой английской аббревиатуре нет..

Ну, по ситуации с мнением авторитетных спецов и т.д. - просто не в курсе, но в принципе могу с этим согласиться - такое разночтение терминов и несоответствие прямому английскому переводу - оно ИМХО только запутывает народ. По поводу точности - опять таки, согласен, что не очень это хорошо, но чего поделать, если эта не совсем точность прописана в действующей редакции ПУЭ :-( ? Будем ждать, пока в новой редакции термин поменяют, а пока что - чтобы быть точным в терминах - надо соответствовать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

LeXa2 написал :
Будем ждать, пока в новой редакции термин поменяют, а пока что - чтобы быть точным в терминах - надо соответствовать.

И чего вы будете ждать от новой редакции? Чтобы они бардак внесли в терминологию?
Ну откуда из совмещенного нулевого проводника PEN может появиться что-либо другое после разделения, как не рабочий и защитный нули? Как можно назвать защитный ноль "проводником защитного заземления", если он идет не от контура заземления, а от совмещенного нуля?

avmal написал :
Как можно назвать защитный ноль "проводником защитного заземления", если он идет не от контура заземления, а от совмещенного нуля?

Вон, выше комрад Valeryko утверждает, что некие авторитетные спецы хотят такое дело ввести. Я спорить не буду, просто буду пользоваться действующей в настоящий момент терминологией, указанной в ПУЭ - меня она вполне удовлетворяет. Если окажется, что Valeryko был прав, и в новой редакции терминологию изменят - буду пользоваться новой. Чего сейчас то копья ломать по этому поводу? ;-D

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

LeXa2 написал :
Вон, выше комрад Valeryko утверждает, что некие авторитетные спецы хотят такое дело ввести.

Он слишком много читает на ночь детской литературы. Не всем это идет на пользу.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

LeXa2 написал :
Ну, по ситуации с мнением авторитетных спецов и т.д. - просто не в курсе

Нет проблем:

"Вопрос

Почему в п. 1.7.51 ПУЭ 7-го изд. отсутствует такая защитная мера безопасности, как зануление? В п. 1.7.32 ПУЭ 6-го изд. эта защитная мера была.

....
Термин «защитное зануление», определенный в п. 1.7.31 ПУЭ для электроустановок напряжением до 1 кВ, предусматривает «преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности».
Рассматриваемый термин не применяется в стандартах МЭК. В них используется термин «защитное заземление», который подразумевает не только соединение открытых проводящих частей с заземляющим устройством низковольтных электроустановок, соответствующих типам заземления системы TT и IT, но и их соединение с нулевыми защитными проводниками, имеющими в системах TN электрический контакт с заземленными токоведущими частями источников питания. Иными словами, защитное зануление эквивалентно защитному заземлению, выполняемому в системах TN. Так как защитное зануление выполняется в низковольтных электроустановках, оно не является самостоятельной мерой защиты и поэтому не указано в п. 1.7.51 ПУЭ. В будущем для исключения путаницы термин «защитное зануление» должен быть заменен в ПУЭ и другой нормативной документации термином «защитное заземление».

Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н"