Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#625640

Гопода!

Подскажите, пожалуйста, какой контакт современной электрической евро-вилки (например от компьютера) идет к фазному проводу, у какой к нулевому? С РЕ все понятно. Конечно при правильной разводке в стене.

Если смотреть на вилку со стороны штырьков, кабель вниз, то какой будет L, а какой N ?

Ежачок написал :
какой контакт современной электрической евро-вилки (например от компьютера) идет к фазному проводу, у какой к нулевому?

...не регламентируется

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ежачок написал :
Если смотреть на вилку со стороны штырьков, кабель вниз, то какой будет L, а какой N ?

Это будет зависеть от того, где находится фаза в розетке. А вообще-то, не все ли равно? Ток-то переменный.

Существуют по крайней мере рекомендации, говорящие следующие: фаза слева, ноль справа. Есть приборы, от этого зависящие. В Англии, например, где вилку перевернуть невозможно, это стандарт. У нас такого стандарта действительно нет, но рекомендации есть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Sonic написал :
У нас такого стандарта действительно нет, но рекомендации есть.

Какие и для чего?

2avmal Очевидно, по аналогии с силовыми шинами
Из ПУЭ 1.1.31.
...при вертикальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE (PEN)...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergey_sav написал :
Из ПУЭ 1.1.31.
...при вертикальном расположении: слева направо A-B-C-N-PE (PEN)...

ПУЭ-7... написал :
или наиболее удаленная шина А, затем фазы B-C-N, ближайшая к коридору обслуживания - РЕ (PEN);

Где у нас коридор обслуживания?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Такой вопрос уже обсуждали: фазировка розетки... ИМХО...
Т.к. ЗАС-1.2 имеет индикатор "фаза", используется сетевой шнур NKS200G пр-ва Германия - евростандарт - у него цоколевка такая: если "хвост" угловой вилки расположен вниз, то фаза в розетке должна быть СЛЕВА.
Попадались дешевые китайские, там может быть по разному...
P.S. - всё это имеет смысл для фазозависимых потребителей, например газовых котлов.

ppkvin написал :
сетевой шнур NKS200G пр-ва Германия - евростандарт - у него цоколевка такая: если "хвост" угловой вилки расположен вниз, то фаза в розетке должна быть СЛЕВА

У бошей свои стандарты, а мы в Рассеи живем, если подскажете наши нормативные документы, в которых регламентируется расположение фазного и нулевого проводника - буду очень благодарен.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
если "хвост" угловой вилки расположен вниз, то фаза в розетке должна быть СЛЕВА.

Как в Англии

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Викторыч написал :
если подскажете наши нормативные документы, в которых регламентируется расположение фазного и нулевого проводника - буду очень благодарен.

Да нет у нас никаких стандартов на эту тему.

avmal написал :
Да нет у нас никаких стандартов на эту тему.

Так и я про то.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Kamikaze написал :
Цитата:
Сообщение от ppkvin
если "хвост" угловой вилки расположен вниз, то фаза в розетке должна быть СЛЕВА.

Как в Англии

Ой! А в Англии наоборот

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Посмотреть на мировой зоопарк вилок и розеток можно по ссылкам со странички
или на

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Ежачок написал :
Если смотреть на вилку со стороны штырьков, кабель вниз, то какой будет L, а какой N ?

ppkvin написал :
если "хвост" угловой вилки расположен вниз, то фаза в розетке должна быть СЛЕВА.

Kamikaze написал :
Ой! А в Англии наоборот

Запутались в трех контактах

Если смотреть на вилку со стороны штырьков, кабель вниз, дырка под PE вверх, то фаза должна быть слева.
Только это ОЧЕНЬ часто не соблюдается.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Arr написал :
фаза должна быть слева.

Да, российский вариант наперекор всем - проще говоря - через ж... Но стандарта нет, таблица видимо рекомендательная.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Arr написал :
Если смотреть на вилку со стороны штырьков, кабель вниз, дырка под PE вверх, то фаза должна быть слева.

ppkvin написал :
Да, российский вариант наперекор всем

Отчего же? По-аглицки тоже фаза слева, если смотреть на вилку со стороны штырьков.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Прозвонил фирменные шнуры разных измерительных приборов фирмы Rohde & Schwarz - из шести штук четыре разведены фазой влево (как английские) и присутствует маркировка L и N возле штырей, но два разведены фазой вправо, маркировки N и L возле штырей нет.
На вилках всех шнуров почти десяток знаков соответствия всевозможным стандартам.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Arr написал :
Прозвонил фирменные шнуры разных измерительных приборов фирмы Rohde & Schwarz - из шести штук четыре разведены фазой влево (как английские) и присутствует маркировка L и N возле штырей, но два разведены фазой вправо, маркировки N и L возле штырей нет.
На вилках всех шнуров почти десяток знаков соответствия всевозможным стандартам.

Аналогично, только десять компьютерных шнуров... Счёт 5:5...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
По-аглицки тоже фаза слева, если смотреть на вилку со стороны штырьков.

Получается так, только "земля" вверху.
Вот английский прибамбас - релейная защита - из моей коллекции.
Смотрите фотки:
(Чё то замельчил, боялся не влезут в объем).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
только "земля" вверху

Ага, кабель вниз, РЕ вверх.

ppkvin написал :
(Чё то замельчил, боялся не влезут в объем).

А Вы в *.jpg сохраняйте - в разы меньше места занимать будут

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
в *.jpg сохраняйте - в разы меньше места занимать будут

ИМХО даже лучше закачивать на фотосайт и давать ссылку - кое что пробовал уже, есть и видео (пока с мобильника):

друзья, спасибо! я разобрался дома с этой кухней. мнее это было нужно для того, чтобы правильно включить в сеть фазозависимый двухконтурный газовый котел. там в инструкции было написано, что для него очень важно верное подключение L, N и PE. я его подключаю через стабилизатор напряжения. поэкспериментировал с сетевой вилкой стабилизатора и увидел, что если ее включать в обоих положениях, то на выходе у него фаза и ноль тоже меняются местами.

чтобы не накосячить пошел от платы котла, где нашел фазный проводник питающего шнура (коричневый цвет), а затем путем прозванивания постепенно дошел до розетки. ОКАЗАЛОСЬ В РОЗЕТКЕ ФАЗА И НОЛЬ БЫЛИ ПЕРЕПУТАНЫ МЕСТАМИ: фаза справа. не так, как по обозначениям на всех вилках. исправил этот косяк.

всем спасибо за помощь!

и еще вопрос...

пожалуйста, подскажите, при ПРАВИЛЬНОМ монтаже электропроводки в квартире УЗО и автоматы (в частности кухонно-ванной группы) размыкают фазу или ноль?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Однополюсные автоматы - ФАЗУ!!!
Двухполюсные и УЗО - и фазу и рабочий ноль.

А защитный нулевой проводник и проводник защитного заземления могут коммутироваться только штепсельными соединителями (при вынутой вилке имеем видимый разрыв всех проводников), ну и еще полутуманное "допускается" для однофазного ответвления от ВЛ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal написал :
Цитата:Сообщение от Sonic
У нас такого стандарта действительно нет, но рекомендации есть.

Какие и для чего?

Блин... Я так и не принес обещанную когда-то ссылку на этот документ. Но я ее видел. В инструкции к котлу Термона написано что-то вроде: "...подключение к электросети должно удовлетворять всем существующим стандартам, в особенности , а именно: в розетке заземленный (зануляющий) контакт должен находиться справа, если смотреть на розетку в рабочем положении..."
Я так и не заходил с тех пор в котельную на объекте и не перечитывал мануал. Ok, в эти выходные зайду обязательно.

Ежачок написал :
то какой будет L, а какой N ?

N-условно нулевой, голубого цвета.
В других европах не знаю как, но в Бельгии разделение условное, неоновая контролька показывает фазу на обеих проводах.
Относительно заземления оба провода показывают110 вольт.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

zvolki написал :
Относительно заземления оба провода показывают110 вольт.

Так котлы фазозависимые в Бельгии не катят? Тогда надо ставить разделительный транс 220\220 и вторичную обмотку один из контактов заземлять... ИМХО.

ppkvin написал :
Тогда надо ставить разделительный транс 220\220

Для начала, если там фазовое 110В, то линейное 127В, а никак не 220В. А вот катит или не катит - это интересный вопрос, надо вообще говоря электрическую схему котла смотреть. Возможно что и катит. Насколько я знаю, сие условие продиктовано схемой подключения датчика контроля пламени - при горящем пламени образуется небольшая утечка (ток ионизации) на землю. По логике вещей для протекания этого тока нужны два условия (помимо пламени):

  1. На фазном (левом) контакте розетки должна быть фаза.
  2. Электросеть обязана-таки иметь некую гальваническую связь с землей, и цепь источник тока->датчик->земля->источник должна быть замкнута.
    Автономный генератор с изолированной нейтралью не катит из-за нарушения п.2. А вот подобная "двухфазная" сеть эти пункты не нарушает.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Sonic написал :
то линейное 127В, а никак не 220В.

Поиск:
Бельгия – небольшое королевство, созданное после наполеоновских войн из кусочка Франции и кусочка Голландии. Но размеры страны вовсе не говорят о том, что туристу в Бельгии делать нечего. Совсем наоборот! По плотности достопримечательностей на квадратный километр Бельгию трудно сравнить с какой-либо другой европейской страной. Наверняка Вам хорошо известны такие названия как Брюссель и Антверпен. Но ведь есть еще Брюгге, который называют «Северная Венеция», - один из известнейших мировых туристических центров. Домики с черепичными острыми крышами отражаются в тихой воде каналов, над которыми, перепархивая с одного берега на другой, изогнулись причудливые мостики. Есть еще Гент и Льеж, Маастрихт и Мехелен, есть и Ватерлоо и живописные Арденны, а такие названия, как Монс и Ипр связаны с событиями Первой мировой войны. Бельгия, в частности Антверпен, является мировым алмазным центром, где сосредоточено 70% мировой индустрии обработки алмазов.

Язык

Официальный язык - нидерландский и французский.

Напряжение в сети

Напряжение в сети 220 В, розетки европейского типа.

ppkvin написал :
Напряжение в сети 220 В

Хм, получается там вообще экзотика: две фазы сдвинуты друг относительно друга на 180 градусов. Если это действительно две фазы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Sonic написал :
Для начала, если там фазовое 110В, то линейное...

190В

Возможно, там применяется система "3 раздельные обмотки с заземленной средней точкой" для уменьшения напряжения прикосновения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

ppkvin написал :
который называют «Северная Венеция»,

Северная Венеция - это Санкт-Петербург. А Брюгге на Венецию не очень-то похож.

Sonic написал :
Для начала, если там фазовое 110В, то линейное 127В, а никак не 220В.

Померил только что, в сети 119, фаза земля (желто-зеленая) 124

Sonic написал :
Ok, в эти выходные зайду обязательно.

Не судьба. Автобус с объекта ходит раз в 3 часа, уносить ноги пришлось ОЧЕНЬ быстро... Объект я завершил.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

zvolki написал :
в сети 119

Так какое всё таки напряжение в розетке?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ppkvin написал :
Так какое всё таки напряжение в розетке?

Странный вопрос.

zvolki написал :
Померил только что, в сети 119

у меня на работе валяются 2 одинаковых сетевых шнура от компьютеров. вилки внешне абсолютно одинаковые. разница в том, что на одной вилке маркировка нейтрали справа, а на другой слева и гда правда в этой жизни?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ежачок написал :
и гда правда в этой жизни?

Не ищите ее - безуспешно.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

119 вольт быть не может.
Скорее всего 127 вольт.

В европе же норма--220. Но кое где сохранилось и 127.

110 вольт---применяется ТОЛЬКО ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА

(цепи управления и автоматики, аккумуляторные установки, электрооборудование вагонов жд и метрополитена)

И хотя 110 и 127 часто говорят как одно и тоже---это совершеннно разные понятия,никак не связанные между собой.

Все же знают,что в вагоне розетки----110 Вольт ПОСТОЯННОГО тока (купейные) и 55 в постоянного -плацкартные).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
119 вольт быть не может. Скорее всего 127 вольт.

Если человек замеряет и говорит, что 119, то откуда появятся 127? Заметьте, про 110 он даже и не заикался.

azus6 написал :
110 вольт---применяется ТОЛЬКО ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА

Это у вас на паровозах, а человек живет в нормальном доме, а вовсе не в купейном вагоне.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

119---наверное от того что напряжение упало под нагрузкой, или вообще фаза загруженная ,да мало ли чего еще..

Пускай в другом доме померяет.Или хотя бы ночью когда напряжение наибольшее)
будет 127 вольт

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
119---наверное от того что напряжение упало под нагрузкой

Тонкое жизненное наблюдение.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А еще широко применяется сеть 115/200В

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

это где вы такое видели---пример в студию

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Все отечественные самолеты. 27В постоянки и 115/200В 400Гц.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну тогда понятно,почему я об этом не слышал. Вернее про 400 Гц знал ,а вот про 115 вольт--нет.
Спасибо за информацию.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Все отечественные самолеты. 27В постоянки и 115/200В 400Гц.

Во, блин, к паровозам теперь еще и самолеты подключились.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

avmal написал :
самолеты подключились.

Осталась бортовая сеть космонавтики...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ppkvin написал :
Осталась бортовая сеть космонавтики...

Может не надо? А?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

avmal написал :
Может не надо

Дык народ любознательный пошел, стали доезжать что почем...
Кстати, сейчас на заводах колоссальная нехватка спецов (при избытке салесов, супервайзеров, продактменеджеров, девелоперов и т.д.).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ppkvin написал :
сейчас на заводах колоссальная нехватка спецов

Об этом я знаю. Остались только пенсионеры, которым подработка нужна, да молодежь, которой после обучения надо срок отработать. С небольшими вкраплениями другого контингента.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

avmal написал :
Об этом я знаю. Остались только пенсионеры, которым подработка нужна, да молодежь, которой после обучения надо срок отработать.

Да и то далеко не везде...

azus6 написал :
.Или хотя бы ночью когда напряжение наибольшее)
будет 127 вольт

Улыбнула перепалка из за моих измерений
2azus6 дождусь полуночи и померию, еще часа два с половиной ждать.
Тэстер китайский электронный, если че то это тэстер виноват.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

zvolki написал :
Улыбнула перепалка из за моих измерений

А что тут поделаешь? Нету в паравозах таких напряжений ...

zvolki написал :
Померил только что, в сети 119, фаза земля (желто-зеленая) 124

Простите за опечатку В СЕТИ 219

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

zvolki написал :
опечатку

Хорошая очепятка...

ppkvin написал :
на заводах колоссальная нехватка спецов (при избытке салесов, супервайзеров, продактменеджеров, девелоперов и т.д.)

А потому что платят за это копейки. Платили бы хотя-бы тысяч 60 в месяц - был бы другой расклад.
Хотя это наверное можно в "курилке" обсуждать...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ничего себе опечатка---всех с толку сбила.

значит все таки 220.

ну меня это не удивляет,т.к 110 вольт в ЖИЛЫХ домах НИКОГДА не было.

Было только 127\220

ppkvin написал :
Хорошая очепятка...

Еще раз простите чуть войну не устроил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

zvolki написал :
Еще раз простите чуть войну не устроил.

Гражданскую?

Партизанскую

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Партизанская база

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
ну меня это не удивляет,т.к 110 вольт в ЖИЛЫХ домах НИКОГДА не было.

azus6 написал :
Было только 127\220

Добавьте в России, тогда будет точнее.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

В Европе тоже вроде бы.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
В Европе тоже вроде бы.

А в Америке (США)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
А в Америке (США)?

А в Азии?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

avmal написал :
А в Азии

Вот видите, насколько широк спектр интересов... А в Сомали у пиратов сколько?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

avmal написал :
А в Азии?

Не знаю...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
Не знаю...

Вот и я не знаю, но помню, что оборудование приходило с Южной Кореи 110В 400Гц и всю силовую часть приходилось перелопачивать.