Цифровой АОН

Оказалось дело в аппарате. Был приобретен другой (по случаю дня рождения ),
Оказалось - все работает!

iale написал :
и в тоже время в описании на ваш тлф

в тех. хар-ках ни полстрочки про поддерживаемые стандарты CallerID !!!
Пожаловаться на это сообщение

Да это я знаю. В общем, дело ясное, что дело темное.

Анита написал :
В общем, после столь оживленного обсуждения данного вопроса ситуация немного обрисовывается. Вполне возможно, что в данном случае имеет место быть все-таки некорректная работа аппарата Voxtel Simphony 1000, т.е. он просто не поддерживает протокол FSK, а с АТС все нормально.

Имхо, что-то "мутно" как-то с этими тлф. На сайте в FAQ
есть фраза

Все модели DECT телефонов VOXTEL и телефон Breeze 450 имеют работающие в зарубежных, не распространенных в России стандартах FSK и DTMF одновременно.

и в тоже время в описании на ваш тлф

в тех. хар-ках ни полстрочки про поддерживаемые стандарты CallerID !!!

Makar написал :
Статья на тему определителей:

Спасибо!

Посмотрите на сайте компании предоставляющей Вам услуги проводной связи. Если есть для Вашей АТС доп услуги (или ДВО - дополнительные виды обслуживания) - то цифровая или квазицифровая (не все услуги доступны что есть на цифровой).
В то же время оператор может предоставлять не все услуги которые поддерживаются самой АТС. В частности это касается предоставления информации о номере вызывающего абонента.

А как определить цифровая у меня АТС или обычная, кроме как позвонить и спросить))

Статья на тему определителей:

tvmaster написал :
И что значит, несколько ограничены? Кто это решил, тридцать лет пользовались и вдруг ограничено. По подробнее пожалуйста, в чём Вам видиться ограничение?

Ну, не 30, а немногим более 20...
А ограничение - хотя бы то, что принято/передано может быть только 16 символов: 0-9,*,#, A-D

tvmaster написал :
CID там уже реализован.

Очень хорошо ... как на старой АТС CID FSK реализован ?

tvmaster написал :
Аон в станции и так есть, брать за это деньги обычное жлобство не более того.

Брать за это деньги .... это услуга, не более того. Не хотите - не пользуйтесь, никто не заставляет.

tvmaster написал :
Я уже писал, что пишут на телефонных аппаратах, или Caller ID, имея ввиду именно формат DTMF или Caller ID/CLIP FSK. Ни чего другого не встречал ни разу, ни на телефонах ни даже в мануале на аппарат

То, что вы не встречали - отнюдь не значит, что этого не существует. Поищите - найдете много интересного и отличного от того, что вы здесь напостили ...

tvmaster написал :
Вместо этого Вы запостили чужой текст с ошибками, чуть разбавив его своими словами и даже ссылку не привели.

Текст мой собственный, лично сочиненный !!!

А впрочем, что я распинаюсь, мечу бисер... - ? Не хотите ломать свой стереотип - ваше дело, оставайтесь и дальше в праведном неведении
Успехов в АОНостроении !!!

iale написал :
попробую "разжевать" попроще .... CID работало на основе метода ( стандарта ) передачи данных двухтональными посылками DTMF ( этот метод и сейчас еще дост. широко распространен ).
Но возможности DTMF несколько ограничены.

И что значит, несколько ограничены? Кто это решил, тридцать лет пользовались и вдруг ограничено. По подробнее пожалуйста, в чём Вам видиться ограничение?

А вот теперь самое интересное.
Чтобы CID мог реализовать свои функции, на ATC д.б. возможность реализации ( соотв. аппаратура )

Интересное дополнение. Чтобы гудок мог реализовать свои функции на АТС должна быть возможность реализации и соответствующая аппаратура. ))))))
АТС смею Вам заметить это законченное устройство и аппаратура определения номера там присутствует изначально, она не добавляется. Вы перепутали курицу и яйцо. CID там уже реализован.

и абонент должен подключить ( платно, ест-но )

Почему это стало естественно? Аон в станции и так есть, брать за это деньги обычное жлобство не более того.

И чтобы не путать потребителя - часто пишут и CallerID DTMF/FSK

Я уже писал, что пишут на телефонных аппаратах, или Caller ID, имея ввиду именно формат DTMF или Caller ID/CLIP FSK. Ни чего другого не встречал ни разу, ни на телефонах ни даже в мануале на аппарат. Неопределённость терминов она только в умах граждан.
Я обратил Ваше внимание, что некорректно писать так как это сделали Вы - Caller ID без уточнения, что это CLIP FSK. Вместо этого Вы запостили чужой текст с ошибками, чуть разбавив его своими словами и даже ссылку не привели.
У меня такая штука (обычный аон) работала дома в виде макета, года за три, до вообще любых слухов на эту тему. Мне не надо рассказывать что это такое. Потом уже их стали на рынках предприимчивые люди продавать под разными именами.

tvmaster написал :
Вы бы своими словами написали, что знаете по теме ... кстати, CLIR ещё забыли.

Я , вообще-то, своими словами и написал, только расшифровки сокращений копипастом сделал - дабы время зря не тратить

tvmaster написал :
Просто термин Caller ID появился первым и так у нас в народе называют старый способ запроса АОНа посылками DTMF.
Раньше на буржуйских телефонах так и писали незамысловато Caller ID, ни о какой FSK не мечталось разумеется, подразумевались только DTMF посылки. Слово Caller ID было самостоятельным.
Потом, с развитием микросхем появилась возможность встраивать модем в любой телефон и стали писать Caller ID/CLIP FSK. А чтобы не путать потребителя пишут просто CLIP FSK, первое как бы подразумевается само собой.
Лучше разделять эти два термина чтобы не было путаницы о чем именно говориться.
Примерно так.

Ну в общем ситуация понятна - попробую "разжевать" попроще.
CallerID (CID) - Caller Identification - идентификация вызывающего абонента. Представляет из себя блок, прибор, УСТРОЙСТВО , посредством которого абонент узнает номер и иную информацию о вызывающем его другом абоненте. Изначально устройство CID работало на основе метода ( стандарта ) передачи данных двухтональными посылками DTMF ( этот метод и сейчас еще дост. широко распространен ). Но возможности DTMF несколько ограничены.
Позднее появился, более "продвинут" метод частотной модуляции передваемых данных - FSK
( frequency-shift keying ), требования к которому прописаны Европейским Институтом Стандартов Телесвязи (ETSI) ( стандарты ETS 300659-1 и –2, и ETS 300778-1 ).
Т.о. устройство CallerID может работать и/или со стандартами DTMF и FSK.
А вот теперь самое интересное.
Чтобы CID мог реализовать свои функции, на ATC д.б. возможность реализации ( соотв. аппаратура ) и абонент должен подключить ( платно, ест-но ) УСЛУГУ CLIP ( Calling Line Identification Presentation - представление информации о вызывающей линии/абоненте ). Аналогично существует услуга CLIR ( Calling Line Identification Restriction - запрет предоставления информации , анти-АОН ).
Данная услуга м.б. предоставлена на оборудовании , работающем и по DTMF и по FSK методу.
Вследствие некоторой неопределенности в терминах и возникла путаница в понятиях CID/CLIP ( устройство- услуга - стандарт )
И чтобы не путать потребителя - часто пишут и CallerID DTMF/FSK

В общем, после столь оживленного обсуждения данного вопроса ситуация немного обрисовывается. Вполне возможно, что в данном случае имеет место быть все-таки некорректная работа аппарата Voxtel Simphony 1000, т.е. он просто не поддерживает протокол FSK, а с АТС все нормально.
Теперь уже хочется приобрести какой-нибудь Panasonic, в инструкции к которым четко написано, что они поддерживают именно протокол FSK.

ТА написал :
Беспроводная "Палиха" бывает?

не-бы-ва-ет!!!

Editor написал :
"ПАЛИХА"
Тел простой и нормальный. Немного дизайн не нравится.

В том-то и дело, что вопрос был задан относительно телефонов DECT.

Анита написал :
А вообще-то это идея дозвониться главному инженеру АТС!

На каждой атс сидит девушка дежурная .... по крайней мере раньше так было....
Сейчас не знаю, но раньше её телефон был ХХХ-33-31 (забыл, или ХХХ-31-33)
но это было не на всех первых трёх цифрах ХХХ...

Но девушка не общается с абонентами - телефон служебный.
Так вот может быть вы сможете её уговорить проверить... что там....

2Editor Спасибо! А то мне говорили, что у "наших" телефонов определитель "скрыть" невозможно). Скажите, а у Вашего телефона трубка на проводе? Беспроводная "Палиха" бывает?

Вот, кстати, в инструкции к телефонам Panasonic KX-TG8205RU (KX-TG8206RU, KX-TG7205RU, KX-TG7206RU и др.) четко сказано: "Этот аппарат поддерживает услугу АОН и услугу Caller ID. Услуга Caller ID соответствует стандарту TS300659, разработанному Европейским институтом телекоммуникационных стандартов ETSI, и поддерживает 2 протокола: FSK и DTMF.

На другом телефоне никаких щелчков и изменений тональности гудков не происходит ТА как если бы я пользовался старым АОНом с системой Caller ID
Счетчик МГТС молчит. Деньги не капают. Проверено 100 раз И вопросы через сайт МГТС.ру задавал. Можете зарегится у них и сами спросить. Система работает без поднятия трубки. Официально включена услуга АОН (50 р) + тон набор (бесплатно, но без АОНа не включают Увы. Всем рекомендую последнеее). Очь быстро и удобно. Мгновенно ответ. Классно. Все телефоны перевел на тональный набор. Никаких ожиданий пока цифра ноль закончит щелкать... как только нажал последнюю цифру через долю секунды приходит гудок-ответ.

Вы бы своими словами написали, что знаете по теме ... кстати, CLIR ещё забыли.
Просто термин Caller ID появился первым и так у нас в народе называют старый способ запроса АОНа посылками DTMF.
Раньше на буржуйских телефонах так и писали незамысловато Caller ID, ни о какой FSK не мечталось разумеется, подразумевались только DTMF посылки. Слово Caller ID было самостоятельным.
Потом, с развитием микросхем появилась возможность встраивать модем в любой телефон и стали писать Caller ID/CLIP FSK. А чтобы не путать потребителя пишут просто CLIP FSK, первое как бы подразумевается само собой.
Лучше разделять эти два термина чтобы не было путаницы о чем именно говориться.
Примерно так.

Анита, жизня они показывает, что Вы ничего не пропустите, кому надо - дозвоняться.

tvmaster написал :
Или дозванивайтесь до главного инженера АТС или успокойтесь с этим аоном

А вообще-то это идея дозвониться главному инженеру АТС!
Просто очень любопытна и интересно знать, кто звонил в мое отсутствие.

tvmaster написал :
В целях повышения образованности.
CallerID - это всего лишь определение номера DTMF посылками.
А CLIP-FSK - это конкретный метод и способ это сделать.

Тогда по порядку.

1. Caller ID – идентификация звонящего абонента. В разных странах его принято называть по-разному:
   • CID - Caller ID - Caller Identification
   • CLI - Calling Line Identification
   • ANI - Automatic Number Identification
   • CLIP - Calling Line Identification Presentation
   • CLID - Calling Line Identity
   • CNID – Calling Number Identification
2. Далее - передача данных может идти двумя способами - FSK ( частотная модуляция, 1200 бод ) или DTMF ( Dual Tone Multi Frequency, банальный тональный набор )
3. Так что CLIP FSK - услуга определения номера с передачей данных о вызывющем абоненте методом частотной модуляции

В целях повышения образованности.
CallerID - это всего лишь определение номера DTMF посылками.
А CLIP-FSK - это конкретный метод и способ это сделать.
Это как система доступа и система доступа с бесконтактной карточкой.

Анита написал :
при покупке другого аппарата ... трудно выяснить

Вам не надо менять телефон, у вас всё работает, просто номер они возвращают по умолчанию ваш собственный. Или дозванивайтесь до главного инженера АТС или успокойтесь с этим аоном.

tvmaster написал :
CLIP-FSK это не Caller ID, хотя и похоже

Наверное так и есть. Хотя при покупке другого аппарата будет трудно выяснить, что присутствует в приобретаемом аппарате. А вернуть.... в соответствии с законом.... технически сложные.... надлежащего качества.... наверное получится только в "Евросети". У них что-то вроде "хочу вернуть, потому что не понравилось, не подошло по цвету к тумбочке" есть.

2tvmaster Тогда давайте разбирать точки над "i"
Итак, CallerID -это...
CLIP-FSK - это...

Прошу ->

2iale Подобная ситуация возникла с аппаратом Соул-205Д. Купили по просьбе знакомых, отправили в область, определяет только местные номера. Хотели вернуть но.... в соответствии с законом.... технически сложные.... надлежащего качества.... Короче, стоит в конторе, определяет только городские номера без поднятия трубки, т.е. обычный "русский АОН", а caller ID АТС не поддерживает

iale написал :
CallerID

Вы не путайте гражданку, CLIP-FSK это не Caller ID, хотя и похоже.
И ни кто не крайний, определение номера всего лишь сервис и услуга. Жили без этого двадцать лет и телефоном пользовались без проблем. А то, что телефонисты не могут её нормально включить их же собственная проблема, неспособность нормально организовать работу у себя и заработать денег. Клиенту можно только посмеяться над этим. Расстраиваться то чего и с какого перепугу считать себя крайним?

2Анита По идее - "научный тык" - это телефонист, который по вашей заявке должен на месте проверить работу CallerID. Какое у него для этого д.б. оборудование и приборы, где и кем сертифицировано - ?????????
А пока - АТС кивает на производителя тел., производитель тел. - на АТС, а крайний .... пользователь

iale написал :
Прочтите плз по ссылке первые 3 абзаца текста

Прочла. Там народ тоже теряется в догадках.
Короче, все надо выяснять методом научного тыка.

2Анита Прочтите плз по ссылке первые 3 абзаца текста

tvmaster написал :
значит у Вас всё в порядке и проблема на телефонной станции. На кой хрен они Вам собственный номер абонента пересылают каждый раз - непонятно.
В общем, разгильдяйство у них норма жизни, так что подождите пару месяцев и потом снова попробуйте, попросите проверить как всё работает.

Alex1394 написал :
на Вашей станции не так настроена АТС!
с ТЕЛЕФОНОМ С Вашим всё в порядке!
Правильно сделали что отключили услугу!
Ибо платить, за неумение настроить софт на АТС, не надо!

Я тоже об этом подумала. К сожалению, не знаю, куда можно было бы позвонить и сказать о некорректной работе АТС. Там сидят тетки-операционистки, которые как мартышки обучены жать на одни и те же кнопки и отвечать на ряд стандартных вопросов. А то, что проблема у них, так "ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ"!!! Наверное так и сделаю: подожду пару-тройку месяцев

2 ТА

ТА написал :
а второй определял только те номера, которые "отвеченные". Т.е., когда трубку снять некому, то вроде и звонков не было

Возможно в Вашем случае в настройках телефона стоит "галочка" напротив пункта "Ручной АОН" или что-то подобное. Поэтому АОН срабатывает только при ответе на звонок. К когда никто не отвечает, так и не определяется. Надо выбрать "Авто".

Анита на Вашей станции не так настроена АТС!
с ТЕЛЕФОНОМ С Вашим всё в порядке!
Правильно сделали что отключили услугу!
Ибо платить, за неумение настроить софт на АТС, не надо!