Про автоматику тепла в ТСЖ

ЗДРАВСТВУЙТЕ,
В нашем 5 этажном доме (ТСЖ, 30 кв) установлен счетчик калорий в системе отопления. Расчет по теплу производится по площади квартиры каждого. Есть 2 кв в которых скажем так прохладно, а в остальных жарко. Естественно, стоимость за тепло не всех устраивает. Слесарь ходит в подвал и регулирует подачу теплоносителя, когда ему покажется…
Два вопроса

1. Какую температуру в квартире (в каком месте, на какой высоте можно взять за расчетную, нормативную для расчета и согласования со всеми жителями дома.
2. Есть ли у кого-нибудь опыт установки автоматики по теплу в зависимости
   от уличной температуры? :
   -от температуры теплоносителя?,
   -от температуры, например в одной выбранной квартире? В многоквартирном доме или вообще такой опыт.
   Ваши предложения примем с благодарностью
   Спасибо

1. С одной стороны, в квартире должно быть не холоднее +19, но с другой стороны, в ней должен быть обеспечен 3х кратный воздухообмен
2. Нормальные тепловые пункты выдают теплоноситель в зависимости от уличной температуры. Но для такого регулирования трбуется контроллер, теплообсенник, циркуляционные насосы, и кучка периферии. Дело в том, что температуру нельзя регулировать каким-то одним вентилем...

Я имел ввиду автоматику в подвале на весь дом. Сейчас слесарь прикрывает или открывает задвижку.
Но вместо нее можно поставить электрический привод на задвижку, вентиль, а вместо слесаря управляющий электронны блок. Все может работать в реальном времени, а не с опозданием и и тп.
Зачем бочки прч?
Интеерсует цена вопроса.
Сейчас в месяц плата за 75 м.кв 2.5 тыс рублей , могла бы быть например 1000р

Вот представьте себе теплоноситель фиксированной температуры.
Он пробегает через несколько батарей (и мимо них по байпасу) с определённой скоростью.
Его задача -- более-менее равномерно нагреть все батареи.
Что произойдёт, если мы тупо прикроем задвижку? Температура его будет такой же, а вот скорость уменьшится. В первых квартирах будет также горячо, а в последние дотечёт уже остывшая вода.
Да, в сумме, количество тепла забираемого домом уменьшится, но первые этого не заметят, а вторые замёрзнут...
Будь перед нами задача регулировать потребление тепла одного единственного радиатора, там, такой метод подходил бы.

Слесарь имеет "право" делать любую безграмотную дурость, а вот автоматика такого права не имеет.

Вроде бы понятен процесс спасибо. Вы имеете спец образование или ответ из опыта?
Дело в том что в студенческие годы подрабатывал кочегаром на угле оьапливали один 5 этажный

Вроде бы понятен процесс. Спасибо. Вы имеете спец образование или ответ из опыта?
Дело в том что в студенческие годы подрабатывал кочегаром на угле. Отапливали один 5 этажный дом. Вечером накидаешь побольше угля, выйдешь на улицу, посмотришь. если на верхних этажах все форточки открыты смело ложишся спать. К утру бывший паровозник ревматик разбудит, оттолкнет и сам котел раскочегарит. С тех пор у меня мнение что тепло стремится наверх и там всегда теплее чем на первом этаже. У тому же после того как пожил 25 лет в НИжневартовске сначала на первом этаже, а потом на 3 в этом же подъезде понял чем отличается небо от земли.
Поэтому надежда была втом. что на 5 повсякому будет тепло.

Я из смежной области.
Занимаюсь автоматизацией систем вентиляции, тепловых пунктов, энергоснабжения.
Но технологю я не разрабатываю, моё дело - разработка щитов автоматики и программирование контроллеров, в них стоящих.

При наличии теплосчётчика важно, чтобы везде было одинаково тепло.
А это возможно только тогда, когда вода быстро бегает, незначительно остывая в каждой батарее...

Честно признаюсь, в технологиях систем водяного отопления я разбираюсь слабо, но общие принципы везде одинаковы.

Не зная устройства системы отопления конкретно Вашего дома, сложно предположить варианты автоматизации. Может быть, Вам вообще проще свою мини-котельную завести? У неё на выходе цена гигакалории будет в 2-3 раза ниже, чем от муниципальных котельных.

попробую объяснить на примере работы погодозависимой системы управления Buderus Logamatic
имеется собственно система управления Logamatic, датчик уличной температуры FA, датчик теплоносителя FZ, дистанционное управление с датчиком воздуха BFU и регулирующая арматура с приводом (2-х или 3-х ходовой вентиль)
Основываясь на уличной те-ре, заданным параметрам (тип утепления здания, заданной температуре воздуха, измеренной температуре воздуха, тем-ре теплоносителя, ....) система управления будет вентилем регулировать поступление теплоносителя.
Также возможен выбор программы с установкой дневной и ночной температуры
Т.к. нет необходимости управлять котлом то можно поставить например Logamatic 4313 или 4323
Кстати, снижение тем-ры воздуха на 1град - это приблизительно 6-7% экономии

@lex написал :
система управления будет вентилем регулировать поступление теплоносителя.

Поступлением теплоносителя куда? В контур отопления? И что будет, если она решит, что надо подавать мало? Горячий теплоноситель медленно дотечёт до первой квартиры, остынет, и потечёт, остывший, по батареям остальных квартир???

Без циркуляционного насоса не обойтись, правда?
Причём, учитывая важность системы, насос надо по горячему резервировать...
Контролировать перепад давления на нём, а заодно и во всей системе, чтобы исключить работу на сухую...

естественно без насоса не обойтись
вопрос был про автоматику

2@lex Вопрос был про автоматику_на_вентиль_который_слесарь_крутит ))

2Mir
off
на сколько у вас поднялась квартплата или уменьшилась - после организации ТСЖ в вашем доме?

1.Все таки примерную цену вопроса по автоматике без привода и насоса - скока?

2.Когда ТСЖ 2 года назад организовалось выяснилось "кто в лес кто по дрова". Были люди которые рвались назад в ЖКК. В ТСЖ тоже цифр не было, не наработали. Кроме того, зависит индивидуально - у каждого запросы разные. Были такие кто хотел на халяву прокатится. Тогда сумма показаний счетчиков квартир не сходились в с показаниями общего на весь дом счетчика. Вопросы недовольных были вплоть до прошлой недели.
На прошлой неделе сделали сравнительный расчет двух одинаковых квартир ( кроме платы за газ и Эл энергии по квартире. За лампочки в коридоре в расчет включено) ТСЖ и ЖКК. Итог - 700 рублей каждый месяц в пользу ТСЖ. Это 8400 р в год. Если бы тепло смогли экономить, разница еще больше бы была. Кроме того у нас дворник за работу держится - до асфальта снег убирает да и летом почище. Почти все считают дом своим. Цветочки в коридорах, на площадках, стены в картинках мультяшных сами сделали и пр.
Всего хорошего.

2Mir Судя по всему экономия по теплу быть обязана, и не малая...
Если она будет, то что мешает обратиться в проектную организацтю и всё сделать "по взрослому"?