Подскажите самый плохой 3-х фазный автомат

Подключаю к дому 3 фазы, разрешенная мощность 9 кВт (больше не дают). Инспектор говорит, что на вводе нужно ставить 3-х фазный автомат только на 16А на каждую фазу. Но этого мало на дом в 2 этажа + надворные постройки. Подскажите какой выбрать самый дешевый, самый фиговый автомат, который не срабатывает. Я бы его перед счетчиком воткнул для апломбировки. Ну а после счетчика уже поставил бы все как положено и УЗО и автоматы на каждую линию.

A917 написал :
Подскажите какой выбрать самый дешевый, самый фиговый автомат, который не срабатывает.

Подсуньте ему трехфазный модульный рубильник на 16А типа ВН - может не допрет ...

Вопрос серьезный, нужно что-то делать иначе особенно зимой хоть швейцара нанимай, чтобы возле автомата стоял и включал.

A917 написал :
Подключаю к дому 3 фазы, разрешенная мощность 9 кВт (больше не дают). Инспектор говорит, что на вводе нужно ставить 3-х фазный автомат только на 16А на каждую фазу. Но этого мало на дом в 2 этажа + надворные постройки.

Мало ему... А 1.5 кВт как у всех не хо?

A917 написал :
Подскажите какой выбрать самый дешевый, самый фиговый автомат, который не срабатывает.

Все автоматы срабатывают.

A917 написал :
Вопрос серьезный

Каков вопрос - таков и ответ, а ответы здесь, как правило, все серьезные.

Многие АВ ИЭК попадаются вообще без теплового расцепителя. Но если хотеть такой - как назло будут попадаться нормальные Кроме того, если АВ "контрафактный", то и контакты у него из г.... - обгорают очень быстро. Так что не вариант.

Практически все АВ имеют винт настройки теплового расцепителя

Скажите как на 1.5 кВт отопить дом в 160 кв.м.? А вопрос насчет автоматов не просто так задал. Конечно совсем не работающие специально не продают, но вот где-то читал, что у них разный порог срабатывания или что-то вроде этого.

A917 написал :
Конечно совсем не работающие специально не продают, но вот где-то читал, что у них разный порог срабатывания или что-то вроде этого.

Могу предложить, как вариант, поставить что-то типа АЕ2043 - у них тепловой расцепитель отсутствует. Или АП50Б-3М аналогично, но эти найти посложнее будет - чаще продаются 3МТ с тепловым расцепителем.
А чем вам не понравился вариант с рубильником? Если будет импортный, то не очень-то разберешься, что это не автомат, тем более, если учитывать квалификацию нынешних участковых электриков.

Kamikaze написал :
Практически все АВ имеют винт настройки теплового расцепителя

Это уже теплее Т.е. качественно нормальный автомат на 16А сделать на 25А подкрутив винт?

avmal написал :
А чем вам не понравился вариант с рубильником?

Я думал это шутка. Я далек от электрики. Можно подробней что за рубильник?

A917 написал :
Можно подробней что за рубильник?

Обычный модульный рубильник на Дин-рейку с габаритами обычного автомата такой же серии и указанным на нем номинальным током контактов.

Стандартно - двадцатипроцентный запас. То есть если на 10А, то ток 12А (и более) однозначно расцепит. А вообще интересно разобрать автомат насчет загрубить. Думаю, чисто технически вполне возможно. У меня как раз сгоревший валялся. Надо будет поглядеть.

A917 написал :
Можно подробней что за рубильник?

Сейчас пролистал каталоги - боюсь, что номер с рубильником не пройдет. Курск выпускает рубильники ВМ в полный габарит, но начиная с 40А. АВВ же выпускает четырехполюсный рубильник на 16А, но его габарит 1 модуль. Такой габарит наведет любого электрика на размышления.

Здоровяк написал :
Стандартно - двадцатипроцентный запас.

Не знаю откуда вы взяли эту цифру, но при превышении номинала по току до 13% автомат обязан сработать после часа работы. При 30% - в течении часа.
А вообще-то у любого нормального модульного автомата можно отыскать в районе клемм регулировочный винт. С помощью тоненькой отвертки подобраться можно.

береш 2 автомата один на 50 второй на 16 разбираеш и меняеш корпуса с маркировкой....вот и все..
ставиш 50 типа 16

На одном из сайтов энергетиков есть большая тема об отношении к энергетикам и отрасли в целом. ВСЕ склоняются к тому. что отношение скотское. Отрасль разрушают и людей ни во что не ставят. Мол, с этими контактами и доярка вчерашняя справится
И все обсуждение темы, как высосать больше 9кВт?????/ не мало, кстати/ из сети подтверждает то, что мы себя не уважаем.
Ну пусть там электрик несмышленный, но в абонентском отделе инженеры мигом по потребленной энергии заметят несоответствие. Точно так-же, как глянув на график потребления за год опытный спец скажет, где есть возможные расхитители энергии.
И в результате ваших советов вдуют , возможно, этому владельцу по самое некуда.

A917 написал :
Скажите как на 1.5 кВт отопить дом в 160 кв.м.?

Как-как... Печкой с дровами!
Вам разрешают 9 кВт, но фактически дают почти 12 кВт: 16А*1.13*220В*3 = 11 932Вт. Надо ужать потребление до этой мощность и не жульничать. Имеет смысл заменить лампы накаливания на энергосберегающие.

lahr написал :
Ну пусть там электрик несмышленный, но в абонентском отделе инженеры мигом по потребленной энергии заметят несоответствие. Точно так-же, как глянув на график потребления за год опытный спец скажет, где есть возможные расхитители энергии.

причем тут хищение ??? человек платит чесно за то что потребил...иногда случается превышение мощности вот и все....,нехрена никто незаметит если показания небудут выходить из средних....

Юрка написал :
Надо ужать потребление до этой мощность и не жульничать. Имеет смысл заменить лампы накаливания на энергосберегающие.

ето полная ерунда.. на сколько сбросите мощность на 500-700 вт при условии что горит 10 ламп ???
просто смешно....я с подобным сталкиваюсь часто ..к примеру у человека дом лимит 10квт нагрузка редко превышает 4-5 квт , но у него есть сауна и солярий 10 и 12 квт пользуется он ими 1-2 раза в неделю...вот и все....

причем тут хищение ??? человек платит чесно за то что потребил...иногда случается превышение мощности вот и все....,нехрена никто незаметит если показания небудут выходить из средних....
Цитата:

Раз до вас доходит так тяжело, то попытаюсь попроще. имел ввиду, что в электросетях работают не только "электрики", но еще и инженеры -электрики. Среди которых очень много думающих людей. Умеющих своими знаниями пользоваться. И , например, при наличии программного обеспечения, способные по расходу энергии за год дать довольно точную оценку-занимается владелец недвижимости хищением или нет. Или превыщает потребление выделенный лимит или нет. Хотя такие вещи по силам и просто электрикам 5 разряда.
И энергосбережение -это далеко не ерунда. Раз -уж в ЕЭС намылились, то заворачивайте рукава все экономить. Но сначала разберитесь, на чем можно. Тут у вас темный лес.

2Юрка Энергосберегающие лампочки сберегают в жарких странах, где тепло от этих лампочек кондиционерами отводить приходится. А в нашем случае, при электрическом отоплении, сколько сэкономишь на мощности лампочек, столько перерасходуешь на обогреве...

2mmm Ну не "хищение", а "наглое, быдляцкое самоуправство". От такой формулировки Вам легче? Сети, знаете ли, рассчитываются, и от балды ограничения подобного рода никто не придумывает. Один так сделет, другой, начнёт автоматы на другом конце линии вышибать...
Вообще, отапливать такой дом электричеством очень нерачительно, и вместо того, чтобы уходить на более дешёвые газ или солярку, человек готов гробить сеть портя жизнь ещё и соседям.

если до германии тяжело доходит то обьясню проконтролировать незначительное и кратковременное превышение выделеной мощности нельзя..если нестоит прибор учета мощности,а их ставят только на предприятиях, ито с большими лимитами..я работал 4 года энергетиком при мощности до 50квт никто и незаикался...на частных обьектах просто стоит ограничиваюший автомат и потребление считается по максимуму к примеру 9 квт х 24 часа х30 дней...так что вычислить что на пару часов нагрузка была не 9 а 12 нельзя....

..я работал 4 года энергетиком при мощности до 50квт никто и незаикался...на частных обьектах просто стоит ограничиваюший

А сейчас, что ? Нагнали что-ли за художества? Винтики подкручивал
Вы-бы хоть повнимательнее читали, что пишут другие. А то взялись тут лекции читать.
Я-то за то, что у нас достаточно граммотных людей, а по-вашему выходит, что вас лохи окружают. Даже тут нас поучаете. Не стоит. Обойдемся.

1. Автомат на морозе меняет свои характеристики - срабатывает при большем токе.
2. Запасайте энергию впрок - но большой вопрос - как?

lahr написал :
А сейчас, что ? Нагнали что-ли за художества? Винтики подкручивал

предприятие закрылось в 96 г... сейчас работать невыгодно за здачу отчетов и разборки с энергосбытом больше 500 баксов недают... на монтаже в среднем 1000-1300...и вообще что хипиш если
превышение на пару квт..??? никого это неволнует...

mmm написал :
ето полная ерунда.. на сколько сбросите мощность на 500-700 вт при условии что горит 10 ламп ???просто смешно..

А чего смешного? 700 Вт - это ~8% от разрешённой мощности. Не так уж и плохо.

ASM написал :
А в нашем случае, при электрическом отоплении, сколько сэкономишь на мощности лампочек, столько перерасходуешь на обогреве...

У человека не стоит задача экономить деньги на электричестве. Стоит задача комфортно вписаться в отведённую мощность. Поэтому сберегающие лампочки целесообразны. А рубильники или автоматы с завышенным номиналом - низяяяяяяя! Электрические приборы нужно было покупать, имея в виду выделенную мощность. Иначе - проблемы себе (всё время отрубается вводной автомат) либо соседям (отрубается вся улица, посёлок).
У нас в городском доме в квартирах нет вводных токоограничивающих приборов. При больших морозах народ с маниакальной настойчивостью втыкивает в розетки обогреватели. Свет гаснет во многих квартирах сразу. Ждём дежурного электрика. Через час включают. Но серез 15 минут опять всё гаснет. Опят ждём электрика. И так до бесконечности. Вместо того, чтобы поставить нормальные недырявые окна, накупили обогревателей и не дают половине дома посмотреть вечером телевизор.

У человека не стоит задача экономить деньги на электричестве. Стоит задача комфортно вписаться в отведённую мощность. Поэтому сберегающие лампочки целесообразны. А рубильники или автоматы с завышенным номиналом - низяяяяяяя! Электрические приборы нужно было покупать, имея в виду выделенную мощность. Иначе - проблемы себе (всё время отрубается вводной автомат) либо соседям (отрубается вся улица, посёлок).
__________________

Надеюсь, что чем дальше, тем больше людей так-же считать будет. А думать не только о себе, но и соседях. Мы все люди

lahr написал :
адеюсь, что чем дальше, тем больше людей так-же считать будет. А думать не только о себе, но и соседях. Мы все люди

тут вопрос не о моральных ценностях ,что хорошо что плохо пусть каждый решает сам себе...вопрос чисто технический как обойти лимит мощности ..все

mmm написал :
вопрос чисто технический как обойти лимит мощности ..все

Такие "чисто технические вопросы" здесь могут и заблокировать, так как они не дружат с юридическими нормами. Например, вопрос "как обмануть счётчик".

BV написал :

1. Запасайте энергию впрок - но большой вопрос - как?

видел кстати. какая-то хреновина, ночью тенами нагревается по льготному тарифу, днем --отдает тепло. Похоже на ящик с камнями

mmm написал :
береш 2 автомата один на 50 второй на 16 разбираеш и меняеш корпуса с маркировкой....вот и все..
ставиш 50 типа 16

mmm написал :
причем тут хищение ??? человек платит чесно за то что потребил...иногда случается превышение мощности вот и все....,нехрена никто незаметит если показания небудут выходить из средних....

mmm написал :
тут вопрос не о моральных ценностях ,что хорошо что плохо пусть каждый решает сам себе...вопрос чисто технический как обойти лимит мощности ..все

А потом возникают вопросы типа "Почему в розетках 160В"... "Какой стабилизатор выбрать..." И тому подобные...

2mmm Вы сходите в Яндекс-словари, и хоть вникните в то, что есть "моральные ценности". Вопрос об их нарушении первичен, потому, что они, эти ценности, являются скелетом социума, они, это то, что отделяет человека от жЫвотного.
Так что, или моральные ценности, или в Бабруйск!

Да если и игнорировать моральные ценности, какое счастье будет от того, что от таких вот превышений будт надолго выбивать всю подающую линию, на улицу, или что у вас там?

Нет, конечно, каждый человек себя умным считает, это нормально, но в Вашем случае, Вы как-то чрезмерно преуспеваете в оценке глубины своих измышлений. Все вот эти "кратковременные превышения" давно и достаточно точно посчитаны, и мощность, которую Вам выдают энергетики уже включает в себя понимание того, что в штатном режиме потребляться будет гораздо меньше, по сути, Вам нормируют именно уровень "кратковременных превышений".

Юрка написал :
Вам разрешают 9 кВт, но фактически дают почти 12 кВт: 16А*1.13*220В*3 = 11 932Вт.

А разве 3 фазы по 380 на 16А, это не 18кВт?

Юрка написал :
Как-как... Печкой с дровами!

Печка есть, но одной печкой дом в 2 этажа не отопить, по крайней мере у нас. По самым моим скромным подсчетам для боле-менее комфортного проживания в зимнее время нужно 3кВт на отопление. Распределяем их поровну и получаем 2 кВт на каждой фазе на все остальное. А ведь есть еще водонагреватель, чайник, стиральная машинка.

Юрка написал :
Вам разрешают 9 кВт, но фактически дают почти 12 кВт: 16А*1.13*220В*3 = 11 932Вт. Надо ужать потребление до этой мощность и не жульничать. Имеет смысл заменить лампы накаливания на энергосберегающие.

Речь вообще не шла о хищении и даже не о превышении общей мощности в 9кВт. Меня пугают ограничения в 3 кВт на каждую фазу. Конечно же нужно распределить нагрузку по фазам, но если же в какой-то из них мощность превысит 3кВт, то из-за вводного автомата отрубится весь дом, при этом общая мощность может и не достигать предельной нормы.
Кстати, сейчас в старый дом проведена одна фаза и стоит вполне законо автомат на 25А.

2A917 380, это немножко больше, чем 220, и при том же токе, мощность, которую можно снять, тоже будет больше. Поэтому и воду греть, и отопление делать надо 3 фазными ТЭН-ами, включёнными треугольником. А вообще, проблема знакомая и распространённая, и решают её установкой системы контроля нагрузок, которая цифровым мультиметром контролирует состояние потребления по вводам, и при необходимости отключает нагрузки согласно табличке их приоритетов, запомниная, кто сколько потреблял на момент отключения.
Заодно, наличие цифрового мультиметра позволяет грамотно распределять нагрузки по фазам.

ASM написал :
А разве 3 фазы по 380 на 16А, это не 18кВт?

Думаю, что мощность считается так: (фазное напряжение)*ток*(3 фазы) = 220В*16А*3
Или: (линейное напряжение)*ток*(корень из трёх)=380В*16А*1.73

Вот, кажется, нашел вариант

Автоматы разделяются по типу мгновенного расцепления на B, C или D. По нему можно вычислить кратковременное значение тока, при котором автомат не сработает на разрыв. Для типа ”B” это диапазон от 3 до 5 значений номинального тока. Такие автоматы применяется в цепях без больших скачков тока. Тип мгновенного расцепления ”C” рассчитан на токи в 5-10 раз превышающие номинальный. Применяется в цепях, в которых возможны большие токи включения. Тип ”D” применяется в цепях, в которых могут быть большие пусковые токи от 10 до 50 значений номинального тока.

Исходя из этого думаю поставить на вводе автомат типа"D". Спасибо всем за участие.

Юрка написал :
Думаю, что мощность считается так: (фазное напряжение)*ток*(3 фазы) = 220В*16А*3
Или: (линейное напряжение)*ток*(корень из трёх)=380В*16А*1.73
__________________

А смысл? Результат примерно один.

Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Вот наткнулся на такую фразу

при трёхфазном подключении на автомат 16а можно давать нагрузку до 10квт. НЕЗАВИСИМО 10 на одну или по 3,3квт.на каждую фазу. Рачитывается уже по другой формуле p=UI*1.73

Если это действительно так, то вопрос о выборе наихудшего вводного автомата снимается.

ASM написал :
А вообще, проблема знакомая и распространённая, и решают её установкой системы контроля нагрузок, которая цифровым мультиметром контролирует состояние потребления по вводам, и при необходимости отключает нагрузки согласно табличке их приоритетов, запомниная, кто сколько потреблял на момент отключения.
Заодно, наличие цифрового мультиметра позволяет грамотно распределять нагрузки по фазам.

Спасибо за подсказку. Вот нашел такой переключатель фаз. Это мысль, стоит подумать о его использовании.

A917 написал :
на автомат 16а можно давать нагрузку до 10квт. НЕЗАВИСИМО 10 на одну

Там наверное в каком-то другом смысле писалось. Ток при 10 кВт - 45 А.....

A917 написал :
А смысл? Результат примерно один.

Один. И не равен 18 кВт, что характерно.

Юрка написал :
Один. И не равен 18 кВт, что характерно.

И что характерно не равен

Юрка написал :
16А*1.13*220В*3 = 11 932Вт

А если но нормальному еще умножить на cos фи, то цифра будет ближе к разрешенной.

mmk написал :
А если но нормальному еще умножить на cos фи, то цифра будет ближе к разрешенной.

Вы можете назвать мощные бытовые потребители электроэнергии, с cosφ, отличным от 1?

2Alex___dr
Ну ,например, насосы в индивидуальной системе водоснабжения дома. Человек может будет еще использовать сварочный трансформатор. Можно еще пофантазировать.

mmk написал :
Ну ,например, насосы в индивидуальной системе водоснабжения дома. Человек может будет еще использовать сварочный трансформатор.

И всё это будет включено одновременно?

mmk написал :
Можно еще пофантазировать.

Ну так может и 100 кВт не хватить...

Alex___dr написал :
Вы можете назвать мощные бытовые потребители электроэнергии, с cosφ, отличным от 1?

А это так трудно? Даже электроплиты имеют cosφ отличный от 1.

sergey_sav написал :
Даже электроплиты имеют cosφ отличный от 1.

И сильно? Или Вы имете в виду моторчик гриля?

2Alex___dr Смотрите нормативы для расчётов. Для электроплит cosφ=0,98. Кстати моторчик для гриля и импульсный источник питания (или трансформаторный) тоже вносят свою лепту. Про индукционные панели говорить воздержусь.

И все таки при 3-х фазном подключении будет ли отключаться вводный автомат на 16А, если подать нагрузку на одну фазу 4кВт, а на две остальные по 2кВт? Т.е. в общей сложности не превышает допустимые 9кВт. И если отключится, то только одна фаза или все сразу?

A917 написал :
И все таки при 3-х фазном подключении будет ли отключаться вводный автомат на 16А, если подать нагрузку на одну фазу 4кВт, а на две остальные по 2кВт? Т.е. в общей сложности не превышает допустимые 9кВт. И если отключится, то только одна фаза или все сразу?

-будет ивсе три сразу

A917 написал :
Печка есть, но одной печкой дом в 2 этажа не отопить, по крайней мере у нас. По самым моим скромным подсчетам для боле-менее комфортного проживания в зимнее время нужно 3кВт на отопление. Р

• Вы это серьезно?
  -Простите, но столько не хватало даже для отопления пары комнат в не слишком холодную зиму в Южном Китае.
• Чтобы отапливать что дом, что квартиру электричеством нужно разрешение на использование электроэнергии для термических целей
• и цифру 9 кВт для ОТОПЛЕНИЯ двухэтажного дома можете смело умножить на 5 (именно такую мощность -40 кВт -имеет в Московской области один мой знакомый)- и то будет не хватать

A917 написал :
при 3-х фазном подключении будет ли отключаться вводный автомат на 16А, если подать нагрузку на одну фазу 4кВт,

Конечно отключится, в течение 20-80 минут.

mmk написал :
И что характерно не равен...

Это потому что в одном из расчётов я учёл максимальную допустимую перегрузку в 13%, не приводящую к расцеплению автомата в длительном режиме (минимум час).

mmk написал :
А если но нормальному еще умножить на cos фи, то цифра будет ближе к разрешенной.

По-нормальному? А кто сказал, что я считал активную мощность? И кто сказал, что автомат ограничивает активную, а не полную мощность?..

VladM написал :
Конечно отключится, в течение 20-80 минут.

Время отключения зависит от типа автомата B, C или D ? Но даже 20 минут вполне хватит нагреть чайник или подогреть воду до нужной температуры.

Valeryko написал :

• Вы это серьезно?
  -Простите, но столько не хватало даже для отопления пары комнат в не слишком холодную зиму в Южном Китае.

В качестве основного источника тепла будет использоваться печка. Обогреватели (скорее всего ИК) только для поддержания температуры. Дом небольшой хоть и в 2 этажа, думаю этого должно хватить.

A917 написал :
Время отключения зависит от типа автомата B, C или D ?

От буквы зависит ток, при котором АВ мгновенно выключится, а в зоне действия теплового расцепителя (до 3...5 In для АВ класса В) разницы нет.
Понятно, что при токе 9 In АВ D выключится позже, чем В - потому что В мгновенно отключится электромагнитным расцепителем, а D - будет отключаться тепловым - на 1-3 секунды секунды позже.

2A917 Поставте вот такой (похожий) автомат(самый дешевый и держит скока хош).Он тока защищает от КЗ. И все у Вас будет в поряде.

jkarter написал :
Поставте вот такой (похожий) автомат(самый дешевый и держит скока хош).Он тока защищает от КЗ.

Уже предложили.

avmal написал :
Могу предложить, как вариант, поставить что-то типа АЕ2043 - у них тепловой расцепитель отсутствует. Или АП50Б-3М аналогично, но эти найти посложнее будет - чаще продаются 3МТ с тепловым расцепителем.

Самый честный способ повысить "разрешенную автоматом" мощность зимой, когда это особенно нужно, - вынести вводной ограничивающий АВ на улицу. АВ Legrand 16А при 0 оС становится 18А, а при минус 25оС уже 20А.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от jkarter
Поставте вот такой (похожий) автомат(самый дешевый и держит скока хош).Он тока защищает от КЗ.

Уже предложили.

Цитата:
Сообщение от avmal
Могу предложить, как вариант, поставить что-то типа АЕ2043 - у них тепловой расцепитель отсутствует. Или АП50Б-3М аналогично, но эти найти посложнее будет - чаще продаются 3МТ с тепловым расцепителем.

Дело не только в тепловом расцепителе. Тестили на стенде у меня на заводе такой автомат.
Дона автомат 10А
Давали нагрузку 100А Дымел плавился, но неотключался.

Так что пусть ставит его подальше от дома и все дела.

jkarter написал :
Давали нагрузку 100А Дымел плавился, но неотключался.

Надо было еще больше давать - не успел бы задымиться.

а мошнасть дакупить можно?
( ну или ветрячок какойнить) )