Уважаемые мастера!
Помогите, пожалуста, с нехитрой проблемой:
установил дома бойлер, поскольку в доме "штатного" заземления не предусмотрено, заземлять пока никак не стал. Все работает, но металлические части входа холодной и выхода горячей воды на индикаторной отвертке показывают наличие напряжения. При отключении фазы свечение индикатора на отвертке пропадает.
Вопрос: является ли это опасным и связано ли это с отсутствием зануления?
Если необходимо сделать зануление, то, подскажите, как это сделать (счетчик находится в квартире)!
Заранее благодарю.
kabanov написал :
Если необходимо сделать зануление, то, подскажите, как это сделать
Для того, чтобы что-то советовать, надо знать досконально всю схему электроснабжения в вашем доме, включая и все сечения проводов.
Судя по всему, у вас "сталинский" дом?
azus6 написал :
Была система 127\220, потом переделали на обычную 220\380.
Что вы к этой переделке привязались. Никто и ничего не переделывал - дом 71-го года постройки, а переход на на 220В был в начале 60-х. Самая обычная система электроснабжения TN-C.
azus6 написал :
Вообще то, накопительному водогрею--заземление не особо нужно
В ванной-то комнате? Ну-ну ...
kabanov написал :
Дом не сталинский: 9 этажей многоподъездник, кирпич,
Можете определить сечение нулевого провода в стояке этажного щита? Фотографии бы не помешали.
2kabanov Чтобы получить толковый совет, выложите фотографии этажного и квартирного щитков с раскрытыми дверцами, снятыми панелями etc.
Также стандартные вопросы: сечения проводов стояка, бывают ли аварии ("отгорание ноля")?
До тех пор что-либо советовать по меньшей мере безответственно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Судя по всему, как справедливо замечено, проводка у нас самая обычная: TN-C.
Ноль не отгорал, аварий не было.
По моим наблюдениям, мастера (скажем, при подключении стиральных машин) выводят провод заземления на счетчик на ту же шину, куда и ноль.
Фотки щитков выложу позже, но подчеркиваю: все стандартно для подобных домов.
kabanov написал :
мастера (скажем, при подключении стиральных машин) выводят провод заземления на счетчик на ту же шину, куда и ноль.
Мастера бывают разные, и далеко не всегда к сожалению могут являться примером. То, что вы описали - неверно. Я понимаю о каком щитке идет речь, и в таком щите наиболее правильный вариант без установки дополнительных приспособлений (вроде шины PE) - подключение PE к корпусу щита с помощью любого незадействованного винта.
Наиболее правильный - не есть действительно правильный. В описанном случае при отгорании нуля в распредщите в подвале вы получите 220В на корпус своего водогрея. Строго говоря, в вашем доме скорее всего нельзя подключать PE, потому что N у вас меньше 15 кв.мм алюминия, а следовательно PENом она быть не может.
Официально защиты от отгорания нуля не существует. При наличии инженерных знаний ее можно придумать и реализовать, но решение все равно будет противоречить ПУЭ.
Отсюда вывод--лучше вообще не занулять.
отгорание нуля --как раз удел 9 этажных домов без электроплит.
Кстати по поводу неправильности использования рабочего нуля в качестве зануления.
Сколько видел щитков в домах С ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ----везде защитное зануление плиты посажено в щитке на РАБОЧИЙ ноль. (на один винт)--можете убедиться сами.
Ведь это по теперяшним ПУЭ запрещено. А переделывать0--никто не будет.
Зануление на корпус щитка (если он металлический)---лучше,но от опасности в случае отгорания нуля это не спасет.
Самый распространенный (но не вполне законный) способ защиты от отгорания нуля это:
1) сверлится стена до арматуры
2)рабочий ноль через СТАЛЬНУЮ перемычку соединяется с арматурой
Весь смысл этого способа в том, что при отгорании нуля произойдет КЗ с отключением вводного автомата подъезда (150 ампер и выше) и все отключится раньше, чем успеют сгореть электроприборы или кого то ударит фазой с корпуса.
Данный способ имеет очень серьезные недостатки
1.Применим только в домах из монолитного железобетона.
Через арматуру потечет уравнительный ток,что для нее неполезно.
В случаи аварии --рабочий нулевой проводник может не выдержать раньше,чем отключится вводный автомат.
В таком случае все кто останется ПОСЛЕ разрыва---спасены.
А те кто на нижних этажах ДО разрыва--пострадают.
Sonic написал :
в вашем доме скорее всего нельзя подключать PE, потому что N у вас меньше 15 кв.мм алюминия, а следовательно PENом она быть не может.
Если учесть что вы еще не видели стояк и 15 квадратов не существует, то откуда такая убежденность.
azus6 написал :
Сколько видел щитков в домах С ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ----везде защитное зануление плиты посажено в щитке на РАБОЧИЙ ноль. (на один винт)--можете убедиться сами.
Это может в Балашихе так делают, а в нормальных домах все делается грамотно.
azus6 написал :
Данный способ имеет очень серьезные недостатки
1.Применим только в домах из монолитного железобетона...
Ну, и нахрена тогда советовать, если дом кирпичный, что заведомо известно?
azus6 написал :
Отсюда вывод--лучше вообще не занулять.
отгорание нуля --как раз удел 9 этажных домов без электроплит.
???
Тогда уж скорее 5-этажных...
azus6 написал :
Кстати по поводу неправильности использования рабочего нуля в качестве зануления.
Сколько видел щитков в домах С ЭЛЕКТРОПЛИТАМИ----везде защитное зануление плиты посажено в щитке на РАБОЧИЙ ноль. (на один винт)--можете убедиться сами.
У меня защитное ЗАЗЕМЛЕНИЕ электроплиты подключено ОТДЕЛЬНЫМ винтом на привареннную к щитку штатно шину
рабочие нули сидят на клеммниках ОТДЕЛЬНО
и так все 144 квариры 12-этажки
azus6 написал :
Ведь это по теперяшним ПУЭ запрещено. А переделывать0--никто не будет.
НЕ запрещено до реконструкции в этих домах действуют старые правила
azus6 написал :
Самый распространенный (но не вполне законный) способ защиты от отгорания нуля это:
1) сверлится стена до арматуры
2)рабочий ноль через СТАЛЬНУЮ перемычку соединяется с арматурой
это преступление и за это- как и использование батареи отопления для тех же целей или для кражи электроэнергии - что создает угрозу жизни соседям - положена статья УК
azus6 написал :
Весь смысл этого способа в том, что при отгорании нуля произойдет КЗ с отключением вводного автомата подъезда (150 ампер и выше) и все отключится раньше, чем успеют сгореть электроприборы или кого то ударит фазой с корпуса.
да ничего подобного- при отгорании ноля в розетки "разнофазных" квартир подается 380 Вольт, никакая защита не срабатывает - это говорю на основе практики, а не ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ
azus6 написал :
Я понятно объяснил
нда....
Все же с железнодорожной техникой у Вас лучше получается: в ней хуже разбираются тут, поэтому, видимо...
azus6 написал :
защитное зануление плиты посажено в щитке на РАБОЧИЙ ноль. (на один винт)--можете убедиться сами
Я такого не видел. Обычно щит выглядит примерно так:
Справа видна шина PE, вваренная в раму щита. К ней сходятся все PE-проводники от плит. К ней же (но на другим винты) - рабочие нейтрали со счетчиков. В стояке идет совмещенный PEN.
Встречаются модификации, подобные описанным вами, но это следы неквалифицированного ремонта.
Это древний дом с газовыми плитами. PE там не было никогда. В принципе. Стояки тамошние я тоже видел кучу раз - 6 квадратов алюминия, не больше. Реконструированный стояк я видел лишь раз в жизни в одном-единственном подъезде одного-единственного дома на Проспекте Мира. Там был пожар - загорелся электростояк в подвале.
В течение 2001 года ОАО "Московский завод электроизмерительных
приборов" и другие подрядные организации отремонтировали
электрохозяйство в более 826-ти жилых домах,
ИЗВЕЩЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА
Наименование конкурса: Открытый конкурс на право заключить государственный контракт на выполнение работ по капитальному ремонту электрооборудования жилых домов района Свиблово
....
....
...
11.1.2. Краткие характеристики и количество поставляемого товара, выполняемых работ, оказываемых услуг: № - Наименование - Краткая характеристика - Количество - Единица измерения
1 - Ремонт электрооборудования - В состав выполняемых работ включено : - составление сметной и прочей документации на согласование ее с заказчиком; - производство электро-монтажных работ согласно проектно-сметной документации; - демонтаж, монтаж оборудования электрощитовой - замена магистральной и стояковой электропроводки; - замена электрооборудования этажных щитков с установкой УЗО; - замена кабеля, проводов, светильников, ламп, выключателей и др. электрооборудования а) дежурное освещение,
Подвод э/энергии к розетке ( с земляным контактом) питающей бойлер нужно было проложить с э/щита, через "автомат" защиты 3-х жильным проводом, сечением 2.5. Третий провод заземлить в э/щите. Вот и вся проблема.
BV написал :
В течение 2001 года ОАО "Московский завод электроизмерительных
приборов" и другие подрядные организации отремонтировали
электрохозяйство в более 826-ти жилых домах,
Ну и что? На бумажках мы вообще офигенно живем все. У нас в Подольске кстати тоже реконструкция и ремонт всего и вся выполняется. Иногда приходят чурки в подъезд и приносят военную дешевую темно-зеленую вонючую краску. Иногда даже что-то красят. Один раз даже покрасили весь первый этаж. По документам, надо полагать, вычищены и выкрашены все 9-17, и краска по документам наверное другая...
Вот тоже ремонт и реконструкцию делали, я не удивлюсь если в конечном итоге этот шкафчик был на заказ отлит из цельного куска мрамры. Или золота. Реально, разумеется, оставшись в своем старом физическом обличье. Это вообще очень удобно - тендеры, конкурсы всякие... Там хрен поймешь кто кому и за что должен.
Конечно, хорошо что кое-где оно действительно делается. Показывать иногда тоже что-то надо. Но я тоже думаю что всю Москву может быть сделают лет через 100, когда может быть кабельная проводка морально устареет как таковая.
2Sonic Давайте не будем здесь обсуждать вопрос о покраске подьездов...
Я говорю о том что реконструкция электросети домов идёт. Пусть не так быстро, но идёт. То что делают, делают более менее нормально. Желаете посмотреть - дам адрес... Что вам лично не нравится?
Или только чтобы бла-бла-бла...?
Ну и каким боком вы сюда шкафчик из тендера приплели? Ну не хотят люди тех док менять и что? Да и не совсем это дело заказчика... Тут и подрядчик должен постараться...
Sonic написал :
Это вообще очень удобно - тендеры, конкурсы всякие... Там хрен поймешь кто кому и за что должен.
Опять бла-бла-бла ? В описании тендера как раз чётко написано, кто, кому и чего... или лень прочитать было?
BV написал :
Ну не хотят люди тех док менять и что?
Ну и то, что в результате на этом шкафчике пара-тройка людей наверняка себе по загородному коттеджу построила. ИМХО все эти тендеры - прекрасная возможность сделать из мухи слона и потратить миллион рублей на то, что можно сделать за тысячу, и при этом себестоимость результата будет равна 100. А по-другому в наше время никто и связываться не будет.
BV написал :
Что вам лично не нравится?
Не нравится только то, что это идет крайне медленно и не везде, в то время как по документам наверняка уже полмосквы отреставрировано. Хотя возможно это я такой невезучий или район мой такой дырявый...
Ладно, это уже флейм, я свое мнение выразил и на этом завершаю. Плевки в мою сторону игнорирую.
Вот правильно ,товарищ из Московской области меня поддержал.
Если в нескольких районах Москвы отремонтировали несколько домов---это еще не показатель.,что везде так.
Ну а написать и по телевизору\радио сказать---все что хочешь можно (лапшу на уши вешать у нас любят)
А вообще---полно людей ( и у нас в Балашихе, и в других городах МО) живут без защитного зануления---и спят спокойно.
Отсюда можно сделать следующие выводы
Москва и остальная Россия--совершенно разные вещи,которые даже сравнивать нельзя ( это все и так знают)
2.Москва--город большой. И если реконструкцию проводки сделали в Вашем или знакомом ВАм доме---это вовсе не означает,что так по всей москве.
Уверяю вас,в Москве полно домов с электроплитами,где защитное зануление прикручивается на рабочий ноль.
и хоть бы кто возмутился!! Нет!! Все спят спокойно.
Зануление в жилых домах не так уж нужно,как кажется.
В советское время все жили без него---и что---кого то убило?? НЕТ !!
Потому что люди раньше соблюдали простые правила---НЕ СТАВИТЬ ЭЛЕКТРИКУ В ВАННОЙ!!
накопительные водонагреватели --тем и хороши, что позволяют нагреть воду---и отключить от сети.,и не бояться, что убьет (в отличие от проточных)
Добрый день, уважаемые мастера!
К сожалению, не смог пока сделать фотки щитков, где крепил бойлер (у родителей), зато сфотографировал собственный щиток, на который бойлер еще предстоит подключить.
Дом 1976 г., 16 этажей, электроплиты.
Итак, я писал, что, по моим наблюдениям, ноль и земля стиральной машины подключены под один контакт на щитке. Подключал мастер из сервис центра Ariston. Мои пакетники - левые верхние. Пакетник на стиралку - новый, сразу видно.
Жду Ваших комментариев по поводу правильности такого подключения.
Можно ли точно также подключить и бойлер?
С уважением, Kabanov.
Sonic написал :
ИМХО все эти тендеры - прекрасная возможность сделать из мухи слона и потратить миллион рублей на то, что можно сделать за тысячу
Тендер как раз и объявляется для поиска подрядчика, способного выполнить заказ высококачественно и с меньшими затратами. Вы путаете с поиском подрядчика, способного взяться за подряд с максимальным "откатом".
тоже ИМХО.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Да уж...Сечение провода вроде квадрата полтора...Надо бы 2,5...Цветовая маркировка проводов не соответствует ПУЭ...Уважающий себя электрик так не сделает...
kabanov написал :
Мои пакетники - левые верхние. Пакетник на стиралку - новый, сразу видно.
Это не пакетники...Пакетники ввнизу...А это автоматические выключатели...
Три фазы в стояке вижу, а нуля чёт не заметил...
Sonic написал :
Ну и что? На бумажках мы вообще офигенно живем все. У нас в Подольске кстати тоже реконструкция и ремонт всего и вся выполняется.
вообще-то иногда выполняется- по ТВ "Кварц" выступал как-то кажется, Савин, и рассказывал, что реконструкцию всей электрики и сантехники в Подольске в старом жилфонде хотят делать путем надстройки еще одного этажа, т.е. чтобы не платить ни властям (Подольск ТЕПЕРЬ ..."дотационный город"!) ни населению - "навар" фирмы- квартиры в надстройке (с "отстегом" горвластям, их части, "естественно")
azus6 написал :
А вообще---полно людей ( и у нас в Балашихе, и в других городах МО) живут без защитного зануления---и спят спокойно.
я тоже сплю спокойно - потому, что у меня электроплиты имеют защитное заземление, а не "зануление" - как и положено было в СССР согласно СНиПам в случае домов выше 9 этажей - тогда обязательны были ТОЛЬКО стационарно установленные электроплиты - никакого газа.
kabanov написал :
Итак, я писал, что, по моим наблюдениям, ноль и земля стиральной машины подключены под один контакт на щитке. Подключал мастер из сервис центра Ariston. Мои пакетники - левые верхние. Пакетник на стиралку - новый, сразу видно.
Жду Ваших комментариев по поводу правильности такого подключения.
Можно ли точно также подключить и бойлер?
С уважением, Kabanov.
Можно, при обязательном условии: каждый провод под ОТДЕЛЬНЫЙ винт
-а лучше надежно подключите одну шинку с отверстиями и винтами к корпусу щитка ( можно и на ДИН-реке, кстати, желтую- я такую покупал), а к другой - изолированной от корпуса щитка (синюю)
подключите все рабочие нулевые провода
это чтобы с соседями за винты не драться...
ну а то, что на автомат должен идти не синий провод, а черный- это точно признак НЕ квалифицированного электрика в Вашем случае
azus6 написал :
Уверяю вас,в Москве полно домов с электроплитами,где защитное зануление прикручивается на рабочий ноль.
и хоть бы кто возмутился!! Нет!! Все спят спокойно.
Мне приходилось бывать не в одной московской квартире с электроплитами
чтобы защитное ЗАЗЕМЛЕНИЕ "прикручивалось на рабочий ноль" - не видел ни разу
Вот розетки трехфазные, да , видел - тасм ТОЖЕ три провода шли к щитку этажному (алюминий,4 мм2) фазный, нулевой и заземляющий проводники...
kabanov написал :
Жду Ваших комментариев по поводу правильности такого подключения.
Разумеется подключение сделано не очень правильно, мягко говоря. По-видимому у вас в свое время погорели нулевые клеммы, которые обычно над автоматами размещаются и у каждой квартиры свой клеммник, изолированный от всего остального, на который подключаются выход нуля счетчика и рабочие нули отходящих в квартиру линий. То, что осталось вместо этих клеммников, вы видите в виде скруток, обмотанных черной ХБ-изолентой около каждой группы автоматов. Именно в этот пучок и должен был подключаться рабочий ноль СМ. Если хотите сделать по-уму, то надо попробовать закрепить рядом с вашими автоматами шинку на диэлектрическом основании и, разобрав весь ваш нулевой пучок, подключить все рабочие нули на нее, включая и СМ и будущий нагреватель. Разумеется, при этих подключениях все ваши автоматы должны быть выключены.
А шина, которую настойчиво один товарищь пытается назвать нулевой шиной, является шиной РЕ. Именно на нее и должны подключаться все защитные нули. Сечение стояка позволяет это сделать с соблюдением всех нормативов.
Электроплиты - ключевой момент. Т.е. в доме изначально используется защитное зануление, и эксплуатирующая организация должна осознавать ответственность за состояние PEN-проводника стояка.
"Заземлиться" можно, но не так, как сделал олух из Аристона, а под отдельный винт.
Ну и про цвета проводов уже сказали... Как так можно? не понимаю...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Поставить нулевую шину это, конечно, правильно, но вот только современные шинки в виде латунного бруска с отверстиями и винтиками для люмиевых проводов совсем не по фэн-шую будут.
Люминевый провод следует подключать колечком под винт с шайбой и гровером, причем желательно - тяжелой серии.
И еще - водогрейлер должен быть гальванически развязан от труб (например, ПП - вставкой).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
вот только современные шинки в виде латунного бруска с отверстиями и винтиками для люмиевых проводов совсем не по фэн-шую будут.
Нормально - все будет "по фэн-шую". Если предвзятое отношение к латуни, то можно взять шинку и с покрытием. По-крайней мере, это много лучше, чем ныне существующая скрутка с неизвестным под изолентой состоянием соединений - с шинкой все соединения будут на виду и в любой момент можно сделать протяжку.
Дело не в латуни, а в отсутствии упругих элементов в соединении, что для алюминия очень плохо.
Всем известны последствия применения "полиэтиленовых клеммников" для соединения Ал. проводов.
В нулевой шинке принцип зажима тот же, только масса и теплоемкость больше - прослужит подольше.
Мой опыт обслуживания старой осветительной сети в моем отделе на заводе приводит к парадоксальному выводу - лучше необслуживаемая хорошая скрутка алюминия с алюминием, чем необслуживаемый клеммник без упругих элементов.
На фото - соединение провода (даже скруткой не назовешь), через которое питается соседская квартира (СМ и электрочайник). На надставочном проводе (снизу) нет даже намека на нагрев. Работает так уже лет 10.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Мой опыт обслуживания старой осветительной сети в моем отделе на заводе приводит к парадоксальному выводу - лучше необслуживаемая хорошая скрутка алюминия с алюминием, чем необслуживаемый клеммник без упругих элементов.
А теперь добавьте к "необслуживаемой хорошей скрутке алюминия", представленной выше, нулевые медные провода от СМ и водогрея и попробуйте повторить то же самое.
Kamikaze написал :
Вот поэтому я и написал "алюминия с алюминием" С алюминием+медью такой вариант, ясное дело, "не канает".
Так здесь рассматривается конкретное соединение в конкретном шкафу. При чем здесь "алюминий с алюминием"? А то так дело опять дойдет до паровозов с самолетами.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам за консультацией. Недавно, мои родители купили водонагреватель, установили его не в ванной, а в туалете. Трубы пластиковые. Заземления, конечно, в нашем доме нет. Действительно ли опасно пользоваться горячей водой, не отключая нагреватель от сети? Прошу не забрасывать меня камнями. Я ничего не понимаю в электрике. Единственное, на что у меня хватило догадки – потыкать индикаторам по кранам… Он не загорелся. Ответьте, пожалуйста. Это очень важно для меня. Спасибо.
doshens написал :
Заземления, конечно, в нашем доме нет.
Для вас пока, на сегодняшний день, существует только одно средство обезопасить себя и своих близких - УЗО. Лучше, если это УЗО будет на 10мА. Жалко, что вы про мощность своего водонагревателя не написали.
doshens написал :
Сегодня, купил УЗО и поставил его перед розеткой… Надеюсь, я сделал всё правильно?
Откуда ж нам знать? Для того, чтобы судить об этом, надо знать какое УЗО вы поставили, как его подключили, какой автомат защищает кабель вместе с УЗО, какой кабель ...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.