Рабочий ноль берется от корпуса щитка!

А что делать, вообще отрубить эту землю, до лучших времен?

Если у вас в доме возможно отгорание нуля,то всем будет плохо от выноса потенциала по PE/

Вопрос?

Дом с электроплитами??

STASIKAN написал :
Ввод в щиток выполнен 6-ю квадратами, а здесь на форуме вроде писали, что для такого деления нужно 16.

Вы хотите сказать, что деление сделано в квартирном щитке, или в этажном с сечением стояка 6 квадратов? Вы пожалуйста поясняйте о каком щитке идет речь.

у меня нет!

в этажном )

AlexFD написал :
в этажном )

И сечение PEN стояка 6 квадратов?

И сечение PEN стояка 6 квадратов?

неизвестно

AlexFD написал :
неизвестно

Вот и начните с того, что узнайте его сечение. Иначе как можно судить об грамотности деления, не зная сечения PEN?

Вот и начните с того, что узнайте его сечение. Иначе как можно судить об грамотности деления, не зная сечения PEN?

Это у другого товарисча деление, а я тока собираюсь сделать такое

Дом с электроплитами
ввод на щетчик 6 квадратов, на остальное не обратил внимания

счетчик*

STASIKAN написал :
Дом с электроплитами
ввод на щетчик 6 квадратов, на остальное не обратил внимания

Если с электроплитами, то сечение стояка должно позволять деление PEN.
Сечение к счетчику и в вашу квартиру отношения к сечению стояка не имеют.

avmal огромное спс =)

В домах с электроплитами проводка всегда надежна. Отгоранме нуля маловероятно.

Можете спать спокойно.

Сообщение от ppkvin
Что касается ЗАС - то ЗАС-8.0-2, а в пару УЗО на коммутируемый ток 63 А (с запасом). Узо можно как до ЗАС, так и после, в том числе групповые.

Ну схемму можно? Куда его лучше ставить.... 8 киловат всего - поставить на ветку, кухня-ванная? Возможна установка на 2 ветки? для чего там 4 клеммы?

azus6 написал :
В домах с электроплитами проводка всегда надежна. Отгоранме нуля маловероятно.

Можете спать спокойно.

В старых, 70х годов, сериях домов с электроплитами AL магистральный PEN проводник сечением 16мм2 (7 жил по 2.5 квадрата) соединяли со стальными корпусами этажных щитов смешными хомутиками и винтиком М6.
Прошло почти 40 лет, эти смешные соединения греются, AL жилки PEN под хомутом постепенно подплавляются и трескаются, сварка щитов с арматурой во многих домах уже превратилась в труху.

Да ещё сечение каналов слаботочки маловато, а дураки-монтажники локалок начинают палками с силой запихивать свои кабели в силовые каналы.

Arr написал :
дураки-монтажники локалок начинают палками с силой запихивать свои кабели в силовые каналы.

Палку в канал стояка никак не загонишь - геометрия и высота щита не позволяет. Кроме, как обычной сталькой там не пройдешь.

AlexFD написал :
Ну схемму можно? Куда его лучше ставить.... 8 киловат всего - поставить на ветку, кухня-ванная? Возможна установка на 2 ветки? для чего там 4 клеммы?

Схема прилагается к инструкции + нарисована на этикетке корпуса. 4 клеммы: фаза-вход, фаза-выход, ноль, земля. Т.е. ЗАС коммутирует фазу, ноль не разрывается. Земля - для работы индикатора "фаза", при неправильном подключении (вместо фазы - ноль) индикатор светится.
Куда ставить - прямо на вводе, до или после счетчика, но после вводного автомата. ЗАС-8.0 сечение ПВ-1 (медь) - 6 мм кв. Запас по мощности - двойной, т.е. допускается кратковременная перегрузка до 16 кВт (точнее - 80 А) в течение 10-15 мин. Выдерживает ток КЗ - 450 А в течение 20 мсек.
Предельное напряжение - ~ 440 вольт. Испытательное - ~ 550вольт. С 2007 года ставится блочный варистор В32К250 (330 дж)параллельно нагрузке (на выходные клеммы) для поглощения энергии грозовых разрядов в воздушную линию питания - ВЛ.

Это дополнительные параметры, которых нет в инструкции.

avmal написал :
Палку в канал стояка никак не загонишь - геометрия и высота щита не позволяет. Кроме, как обычной сталькой там не пройдешь.

Каюсь, загонял в свое время. Правда по силовым каналам я никогда ничего не таскал ибо знал что это запрещено и небезопасно. А вызваны такие меры были вовсе не узостью, а забитостью каналов мусором. По-другому это никак было не сделать к сожалению.

ЗАС в щиток не помещается..... Уж больно здоровая она

Считаю вариант с контактором более предпочтительным, тк он помещается на ДИН рейку - подскажите ссылочку, где можно "прицениться" к данным девайсам

AlexFD написал :
подскажите ссылочку, где можно "прицениться" к данным девайсам

Подобрать для себя модель подходящую вы можете на сайте МПО Электромонтаж, а где купить у вас в городе - извините ...

AlexFD написал :
вариант с контактором более предпочтительным, тк он помещается на ДИН рейку

Аргумент!
Более оригинального решения, чем поставить контактор на вводе... трудно придумать... чтоб гудел?

avmal написал :
Подобрать для себя модель подходящую вы можете на сайте МПО Электромонтаж, а где купить у вас в городе - извините ...

ммм - Красногорск в 5 км от МКАД... мне от дома до Леруа 15 мин на машине
Спасибо за совет.... мне бы с ценами.... )

ppkvin написал :
Аргумент!
Более оригинального решения, чем поставить контактор на вводе... трудно придумать... чтоб гудел?

Так я тут рою - пишут что малошумные есть, плюс это все дело на ластничной клетке остается....
ЗАС мне придется из щитка выносить т.к не помещается, так его еще стырить могут - всетаки не дешевая защита

AlexFD написал :
малошумные есть, плюс это все дело на ластничной клетке остается....

Вашу идею если только в казусы разместить... на лест.клетке автоматы - что же ещё.
Защиту - любую - только внутрь, снимут сразу... автоматы даже воруют.

Ну елы палы, ну почему в казусы то? щиток на замок навесной...и все в порядке - никто ничего стырить не сможет. про то что автоматы воруют я знаю...
Нехочу я в квартире городить огород.... щиток.... защита.... итд итп

Еще раз про ЗАСы можно, при отгорании рабочего нуля в доме, я так понял что ЗАС просто будет сигналить, и то его видно не будет, просто загорится лампочка или я что-то не понял?

STASIKAN написал :
Еще раз про ЗАСы можно, при отгорании рабочего нуля в доме, я так понял что ЗАС просто будет сигналить, и то его видно не будет, просто загорится лампочка или я что-то не понял?

Я так понял что он все отрубит, через 10 минут попытаеся включить - и если аварийная ситуация сохранилась... то оставит отключенным...
А контактор просто отрубит и все......

Размеры ЗАС 20х15х8 см ..... ну как я ее в щиток помещу?.... а если вне щитка то стырят, а контактор повелил на ДИН рейку и пусть он себе гудит помаленьку.... и по ценам ЗАС - 3.5тр контактор 1500р

Вчера посмотрел свои автоматы один С32, 2-С25, 5-С20. вообще незнаю что делать теперь

И кстати ноль на щиток приходит алюм. 6кв. ((

AlexFD написал :
почему в казусы то

Да не по размещению...
Сама идея с контактором... представьте, что вместо ноля пришло напряжение смежной фазы, т.е. на вводе 380 вольт. Это посерьезнее, чем просто обрыв ноля в щитке... И что? Ваш контактор будет исправно гудеть, а техника гореть... Через некоторое время катушка контактора сгорит, он отключит питание, но ... после того, как уже поздно будет!

STASIKAN написал :
при отгорании рабочего нуля в доме

В каком месте? ЗАС мониторит входное напряжение в диапазоне от 0 до 440 вольт, если есть отклонение от безопасных пределов - снизу и сверху - отключает питание с разрывом фазного провода. Сигнальные функции - 3 светодиода. Функция - защита э\оборудования от повреждения ненормированным напряжением питания.

ppkvin написал :
Да не по размещению...
Сама идея с контактором... представьте, что вместо ноля пришло напряжение смежной фазы, т.е. на вводе 380 вольт. Это посерьезнее, чем просто обрыв ноля в щитке... И что? Ваш контактор будет исправно гудеть, а техника гореть... Через некоторое время катушка контактора сгорит, он отключит питание, но ... после того, как уже поздно будет!

Если такое произойдет то пересажают пол электоросети.... потому как народу поубивает в поъезде немеряно..... вы себе представляете по корпусу щитка - ФАЗА...... (в моем конкретном случае именно так).... Вероятность этого приблизительно такая как всемирного потопа

Страшо представить - вся техника в подъезде горит, да еще вся заземленная тезника получает на корпус 220......

AlexFD написал :
Вероятность этого приблизительно такая как всемирного потопа

Ну да... не попадали под раздачу...
Что интересно, почти ВСЕ работники горэлектросети приобрели ЗАСы и друзьям поставили, вот опять звонили...

а вы продаете ее чтоли?

За отгорание нуля НИЧЕГО работникам электросети не будет.

Они всегда смогут отговориться---что жильцы постоянно превышали РАЗРЕШЕННУЮ мощность .
Сам знаю несколько таких случаев.

И во всех случаях испорченую технику всем пришлось чинить за СВОЙ счет.

Так что надеяться нужно толькона СВОЮ защиту.--датчик повышения напряжения.

ppkvin написал :
Ну да... не попадали под раздачу...
Что интересно, почти ВСЕ работники горэлектросети приобрели ЗАСы и друзьям поставили, вот опять звонили...

Нашел ветку обсуждения из которой понял что вы как минимум поставщик и как максимум представитель разработчика... Неужели нельзя сделать все компактно?..... никто не говорит что ваша защита плохая - но вот размеры!!!

AlexFD написал :
а вы продаете ее чтоли?

Так тяжело догадаться?
Можно предложить другой вариант - реле контроля напряжения + пускатель. Тут уже и наличие, и снижение, и превышение напряжения будет контролироваться, причем, при восстановлении напряжения питание квартиры опять восстанавливается.

И вообще,если с постройки дома стояли в щитках пробки или автоматы на 10 ампер (или даже на 6,3 А) а ВЫ их заменили на БОЛЬШЕГО номинала, то это уже достаточное основание ЧТОБЫ в случае отгорания нуля УЩЕРБ ВАМ НЕ ВОЗМЕЩАТЬ.

azus6 написал :
За отгорание нуля НИЧЕГО работникам электросети не будет.

Они всегда смогут отговориться---что жильцы постоянно превышали РАЗРЕШЕННУЮ мощность .
Сам знаю несколько таких случаев.

И во всех случаях испорченую технику всем пришлось чинить за СВОЙ счет.

Так что надеяться нужно толькона СВОЮ защиту.--датчик повышения напряжения.

Речь не про отгорание рабочего нуля, а про:

AlexFD написал :
Цитата:Сообщение от ppkvin
Да не по размещению...
Сама идея с контактором... представьте, что вместо ноля пришло напряжение смежной фазы, т.е. на вводе 380 вольт. Это посерьезнее, чем просто обрыв ноля в щитке... И что? Ваш контактор будет исправно гудеть, а техника гореть... Через некоторое время катушка контактора сгорит, он отключит питание, но ... после того, как уже поздно будет!

Если такое произойдет то пересажают пол электоросети.... потому как народу поубивает в поъезде немеряно..... вы себе представляете по корпусу щитка - ФАЗА...... (в моем конкретном случае именно так).... Вероятность этого приблизительно такая как всемирного потопа

avmal написал :
Можно предложить другой вариант - реле контроля напряжения + пускатель. Тут уже и наличие, и снижение, и превышение напряжения будет контролироваться, причем, при восстановлении напряжения питание квартиры опять восстанавливается.

и + маленький атомный реактор резервного питания на ДИН рейку )))

Цель отключить фазу если отгорит ноль в подвале - все! и все это разместить компактно! и недорого чтоб. )

А как 380 появяться ТАМ ,как не при отгорании нуля??

И вообще,ваш дом попадает в группу риска

1. От 5-9 этажей
2. Кирпичный
3. Жильцы превышают разрешенную нагрузку

А для защиты я уже сказал УЗО+ДПН . все на ДИН-рейку вешаем.

И спим спокойно.

azus6 написал :
А для защиты я уже сказал УЗО+ДПН

что такое ДПН?

узо стоит

azus6 написал :
А для защиты я уже сказал УЗО+ДПН . все на ДИН-рейку вешаем.

И спим спокойно.

Про этот вариант Вам уже сказали. В Ваше отсутствие кто обратно включит УЗО при восстановлении питания?
Вот так вернее будет с РН-111, например

avmal написал :
Можно предложить другой вариант - реле контроля напряжения + пускатель.

AlexFD написал :
Цель отключить фазу если отгорит ноль в подвале - все! и все это разместить компактно! и недорого чтоб. )

Я своим предложением преследовал какую-то другую цель?

AlexFD написал :
и + маленький атомный реактор резервного питания на ДИН рейку )))

А это уже вам решать - вы же для себя делаете.

Повторюсь, я не специалист (
УЗО является реле контроля напряжения?
Что покупать, прежде мем приглашать электрика? Мне и так уже автоматов половину менять.....
Или имеется ввиду УЗО+РЕЛЕ КОНРОЛЯ НАПРЯЖЕНИЯ+ПУСКАТЕЛЬ?

Звучат только реплики а чтобы полностью написать.... никто не хочет помочь какое реле контроля напряжения, какой пускатель.... как их подключать....
Помогите мне пожалуйста!

AlexFD написал :
нельзя сделать все компактно?..... никто

Ставьте РН 111 - компактней некуда... Токо срабатывание в 10 раз медленнее, да плюс контактор ещё столько же как минимум... считайте сами...
P.S. - подпись о чём говорит... вот и поясняю что почём...
Да, вот ещё - съездите в деревню, гляньте на воздушки ВЛ - сразу всё поймете о "всемирном потопе".

AlexFD написал :
Звучат только реплики а чтобы полностью написать.... никто не хочет помочь какое реле контроля напряжения, какой пускатель.... как их подключать....

Я пас. Если честно, то я уже не понимаю что вы хотите.

Цель отключить фазу если отгорит ноль в подвале

AlexFD написал :
Цель отключить фазу если отгорит ноль в подвале

Вам были предложены варианты

• ЗАС
• РН-111 + контактор
  Выбирайте. Читаете в инете про ЗАС, про его функции и включение, аналогичные данные про РН-111. Информация не секретная и доступная. Там же находите ценник в своём регионе и принимаете решение. Какие ещё данные Вам надо?

AlexFD написал :
Цель отключить фазу если отгорит ноль в подвале

надо отключать еще и ноль - рвать оба провода

Дом кирпичный 5 этажный 61 года постройки, арматуры нет, фаза - алюминий 6 кв, рабочий ноль идет с корпуса щитка в УЗО медью 4 кв, щиток заземлен алюминием 6 кв, от алюминиевой фазы 6 кв через орешек ввод в УЗО медью 4 кв. Далее из УЗО медью 4 кв ввод в электронный щетчик с ЖК таблом, далее опять 4 кв меди на автоматы. Автоматы 1-С32,2-С25,5-С20...

Вот собственно то что есть сейчас..... по квартире плнируется разводка свет-1.5 кв медь, 2.5 кв розетки, 2.5 кв теплый пол

Внимание вопрос! ) 1. Какие автоматы менять и на какой номинал? 2.Как сделать грамотно заземление на корпус щитка чтобы при отгорании нуля в подвале отрубило фазу. Все оборудование должно поместиться в щитке на лестничной клетке - сумарный размер 2х ДИН реек 16 ДИН.
Ну и чтобы не очень дорого все вышло.
Прошу помощи!

Да ненужен человеку никакой пускатель.
Зачем лишние сложности.

Случайное пропадание напряжения в квартире ---не страшно, если на холодидьник вывести отдельную линию (как я сказал).

Общее УЗО на 100 ма (противопожарное)--на всю квартиру---это уже само по себе хорошо.

Таким образом в щитке имеем

1 . Еще одну ДИН-рейку
2 . На нее ставим УЗО, ДПН, и автомат на 16 ампер (для холодильника_

А уж холодильник запитываем через РН 111. (напрямую, без всяких пускателей--нагрузка то не большая).

У отца была история, приехал он с командировки и видит картину, все что было в сети - сдохло, это был холодильник, телевихор, мафон, звонок, стиралка. Как выяснелось похожая картина у всех в подъезде, писали жалобы и так далее, ментов вызывали - прошло 2 года никому ничего не возместили, подозрение на то, что пришло на щиток фаза. Так что я бы не исключал такую возможность. Месячная зарплата ушла на восстановление и замену сих девайсов. А пенсионеры и по году восстанавливали. Так что я бы небыл так категоричен.

Ответы
1 - Автоматы: 1-С10, 2-С16, 3-С16
2 - Никак (про грамотное заземление). Про отключение квартиры при аварийной ситуации было сказано выше.

AlexFD написал :
Дом кирпичный 5 этажный 61 года постройки, арматуры нет, фаза - алюминий 6 кв, рабочий ноль идет с корпуса щитка в УЗО медью 4 кв, щиток заземлен алюминием 6 кв, от алюминиевой фазы 6 кв через орешек ввод в УЗО медью 4 кв. Далее из УЗО медью 4 кв ввод в электронный щетчик с ЖК таблом, далее опять 4 кв меди на автоматы. Автоматы 1-С32,2-С25,5-С20...

Начните с фотографии щита.

2AlexFD
Шаг 1. Сходить в энергосбытовую контору и узнать выделенную мощность на квартиру.
Шаг 2. Если мало - попросить больше. А вдруг дадут....

И только потом думать об вводном автомате и хватит-ли на теплый пол...
Автоматы на линии не более 16А.

azus6 написал :
А уж холодильник запитываем через РН 111. (напрямую, без всяких пускателей--нагрузка то не большая).

А электронная аппаратура - хрен с ней? Пусть горит синим пламенем? Лишь бы мясо в холодильнике не протухло?

Вопрос --откуда вы взяли такие номиналы 32 и 25 ампер??

Такое положено ТОЛЬКО для домов с электроплитами.

цитата
Вот собственно то что есть сейчас..... по квартире плнируется разводка свет-1.5 кв медь, 2.5 кв розетки, 2.5 кв теплый пол

Забудьте про всякие там теплые полы.
Этим вы приближаете момент отгорания нуля.

2STASIKAN Здесь была тема - у человека тоже всё погорело. Написал ГРАМОТНО заявление в электосети. Приложил акты из сервис центров о причине выхода из строя. Долго тянули.... Тогда он написал ээээ, кажется это называется предсудебная претензия..... и отнес в бухгалтерию электросетей.... через несколько дней перезвонили с вопросом куда перевести деньги....
Если поискать - тему можно найти....

Про телевизоры==видео уже сто раз повторялось везде----уезжаешь\уходишь---КНОПОЧКУ-то ВЫКЛЮЧАЙ!!!

Не оставляй в режиме ожидания!!

Когда в Москве было отключение (и перенапряжэения )---тогда у многих были испорчены телевизоры.

azus6 написал :
уезжаешь\уходишь---КНОПОЧКУ-то ВЫКЛЮЧАЙ!!!

Не у всей аппаратуры есть кнопочка отключения сети (в качестве справки)

AlexFD написал :
2.Как сделать грамотно заземление на корпус щитка чтобы при отгорании нуля в подвале отрубило фазу.

Некорректный вопрос.
Если Вы "заземлитесь" на корпус щита, а в подвале "отгорит" ноль и на корпус щита придет другая фаза, то она же придет через Ваше "заземление" на корпуса всех электроприборов. И никакое УЗО, никакие РН и ДПН не спасут от этого, хотя и РН и УЗО+ДПН отключат ВАШУ фазу, но отключить ставшее опасным "заземление" они не могут, не имеют права. Оно идет МИМО них. Поэтому-то защитное зануление должно быть безупречно надежным. и У Вас, и в подвале, и на КТП. Если хоть один пункт под вопросом - никаких "заземлений на щиток", только УЗО.

Мне тут написали что 1 квадратный метр теплых полов 126 ват у меня 12 кв метров пола - получается полтора киловата.....

Элктрочайник жрет 2 киловата.... Чай мне тоже не греть? (

sergey_sav написал :
Сообщение от azus6
уезжаешь\уходишь---КНОПОЧКУ-то ВЫКЛЮЧАЙ!!!

Не у всей аппаратуры есть кнопочка отключения сети (в качестве справки)

Добавлю, что сейчас большая часть "умной" аппаратуры не имеет режима "выключено" - только "включено" и "stand by" ("ждущий"). Т.е. когда ДВД-плеер как бы выключен, но не выдернут из розетки - он все равно наполовину включен: работает БП, работают "мозги" отвечающие за прием команд с пульта, и т.д. Компьютерные мониторы тоже полностью не выключаются – маленький выключательчик только разрешает/запрещает работу БП, но входные цепи БП постоянно под напряжением.

Так что идея отключения с ВИДИМЫМ разрывом цепи (рубильником, штепсельным соединителем, или путем демонтажа секции шинопровода ), известная из правил безопасности, актуальна и в быту. Не все, что кажется выключенным действительно выключено.

azus6 написал :
Про телевизоры==видео уже сто раз повторялось везде----уезжаешь\уходишь---КНОПОЧКУ-то ВЫКЛЮЧАЙ!!!

Отгорание нуля или элементарные скачки напряжения случаются только во время отъездов?

Kamikaze написал :
Если Вы "заземлитесь" на корпус щита, а в подвале "отгорит" ноль и на корпус щита придет другая фаза, то она же придет через Ваше "заземление" на корпуса всех электроприборов. И никакое УЗО, никакие РН и ДПН не спасут от этого, хотя и РН и УЗО+ДПН отключат ВАШУ фазу, но отключить ставшее опасным "заземление" они не могут, не имеют права. Оно идет МИМО них. Поэтому-то защитное зануление должно быть безупречно надежным. и У Вас, и в подвале, и на КТП. Если хоть один пункт под вопросом - никаких "заземлений на щиток", только УЗО.

А может само заземление пустить через какое нибудь устройство которое отрубит заземление при прохождении по нему большого тока?