Саморезы по металлу должны использоваться по своему назначению ,т.е. вкручиваться в конкректный металл конкректный саморез :на тонкий лист один,на толстый другой ,а не что попало.Конкретный пример пофигизма на моей работе:забор ,металлические столбы 20смХ20см и высотою под 6 метров (изолятор временного содержания ) установка дорогущих кожухных видеокамер панасоник (под тысячу долларов штука)по всему периметру (штук 8 всего на периметр).Крепление каждой площадки видеокамеры на четыре отверстия на металлический столб .Вместо того ,чтобы посадить на болты (предварительно просверлив и на резав резьбу на опоре ) бригада "ух" решила ускорить выполнение плана или выполнить его досрочно и посадила площадки видеокамер на квадратный столб с помощью мощных кровельных саморезов (со сверлом на конце)с помощью дрели.Визуально всё было з.....ь и мощно ,все были довольны камеры работают.И тут вдарили морозы -15 -18 градусов и кровельные саморезы начали лопаться все разом и камеры падая оставались висеть только на подходящих к ним кабелях в самых разных позах .Приезжаем в понедельник на объект и нам молча тычут пальцем в монитор поста видеонаблюдения ,а затем в окно на ближайшую камеру .Подходим к ним и едва не падаем-висят все ,всё-же повезло мудакам .Мораль:к выбору крепежа нужно относиться серьёзно ,так-же как и к самой работе.
ну не совсем правильно , все 4 вида саморезов на вашем фото предназначены для крепления профлиста-металлочерепицы(или подобного) НО первые два(с более тонкими сверлами относительно резьбы) для крепления к деревянным в том числе осб,фанера, и т.д. конструкциям, а вторые для крепления к техже материалов к металлическим конструкциям типа профтрубы.
жесть прокалывают и те и другие(да и даже саморезы без сверла 0,5 жесть легко), а вот дальше... при попытке вкрутить "деревянный" саморез в проф трубу наступает облом ввиде оторванной головы....
принцип тот же самый что и при нарезке метчиком, если отверстие меньшего чем нужно диаметра, то метчик обычно ломается...
да и цена одна, сразу и не понял в чём причина -взял очки,штангель и при детальном обследовании выяснил.....
без проблем крутились саморезы -наружный диаметр резьбы 5мл, внутренний 4мл и диаметр сверла 4,5мл..
чуть похуже крутились- 5мл, 3,5мл , 3мл.
а ломались при каждом случае саморезы - наружный д4,8мл. , внутренний д3мл., и диаметр сверла 2,8мл.......
и ещё на фото саморез по металлу размер под ключ-10мл., д6мл, сверло д5,2мл....(эти не ломались)
ЯФедя написал :
Саморезы со сверлом. Если в виде болта то при вкручивании ломаются,
zvezdopad написал :
. Из килограмма - грамм у 200-сот шляпы отрывались при затягивании. Наверно перекалёные были
прикручивал листы профнастила в 45ый уголок без проблем , пока саморезы не кончились, сбегал в магазин купил и началось- то шляпа отскочит, то при зарезании сломается...............
Serg написал :
В сертификате марка стали указана? Если нет - тогда это филькина грамота, попробуйте завернуть эти саморезы в 2мм X50CrMoV15, например...
А про кровельные заговорил оттого, что как-то на объекте кабели видеонаблюдения прокладывали и увидел как профнастил был привернут этими саморезами к швеллеру 8мм толщиной (стропила там такие были), думаю даже ключом этот саморез черта с два отвернешь, нужен мощный шуруповерт с тангенциальным ударом.
в металоконструкциях обычно ст3 . легированые стали не применяются. зачем писать откровенные глупости ?
крутится все обычным шуруповертом, нрикаких тангенциальных ударов. так ему голову просто оторвет
n-p-n написал :
Практика (15 саморезов в стальной профиль 2,5 мм) показала, что данные саморезы со свёрлышками на конце не тупятся, зато могут сломаться (на конце же.) Обломо застрял в профиле. После некоторых сомнений и сломанного сверла 2 мм (зачем я его туда?) Взял другой такой же саморез и легко высверлил обломок, практически, продолжил сверление-вворачивание, как будто никакого обломка там нет!
есть такое, либо голову отрываешь либо сверло ломается. освещение к швелерам в 20 мм просверливал, пол минуты может меньше.
n-p-n написал :
Вообще маловат выбор. С торксом нет, с внутр 6-тигранником - только конфирматы... бедность на рынках
В нашем далёком (географически и по времени, см. дату поста) будущем ситуация не личше: большинство аналогичных обсуждаемым саморезам имеют шестигранную головку (обычно 8мм), редко- Торкс. Недалеко ушли от России 2008
n-p-n написал :
Это зависит от расчёта нагрузки и/или количества точек крепления
Совершенно верно. Причём в приличных домах ЛондОна и Парижа такими расчётами занимаются не те, кто крутит а те, кто крутить не умеет. Зато умеет расчитывать. Это на всяких, типа, "приличных" объектах, на ремонте сараев мы к услугам белых воротничков редко прибегаем , шурупим "на глазок"
ЯФедя написал :
Совсем новичок в деле прикручивания профнастила к металлическим лагам. Саморезы со сверлом. Если в виде болта то при вкручивании ломаются, а с крестообразной насечкой при нажатии вылетают из дрели. Как быть?
zvezdopad написал :
Купив однажды на рынке чёрных саморезов со сверлом - проклял продавнов. Из килограмма - грамм у 200-сот шляпы отрывались при затягивании. Наверно перекалёные были?
Качество саморезов должно быть пропорционально нагрузке. При этом и цена пропорционально неприятна. Но такова селяви, и наша задача- понять и простить. Или искать виноватых...
zvezdopad написал :
С тех пор беру строго оцинкованные, с широкой шляпой. Они много стабильнее качеством, на мой взгляд.
Логика в этом есть, но не простая а с подвыподвертом. Дело в том, что оцинковка как таковая прочности металлу шурупа не добавляет. Оцинковка предназначена исключительно для увеличения корозионной стойкости саморезов. Но взаимосвязь существует: в нашей местности все приличные производители цинкуют все саморезы подряд, за исключением "чёрных" шурупов для ГКЛа (тех, что крутят в стальной профиль). Качество цинкования различно для наружных, внутренних или сопециальных условий, но цинкуют все и всё. Отсутствие оцинковки- баг, стало быть и к качеству железа могут быть претензии.
Serg написал :
профнастил был привернут этими саморезами к швеллеру 8мм толщиной (стропила там такие были), думаю даже ключом этот саморез черта с два отвернешь, нужен мощный шуруповерт с тангенциальным ударом.
Хм, странно что такие саморезы называют кровельными. ИМХО, кровельный- это в принципе саморез с водонепроницаемой шайбой или головкой. А указанный Вами может быть без таковой, тогда это будет (по нашей классификации) монтажный.
Jar написал :
Понятно, что хроммолибденовую этим не проймешь, но для банальной Ст3 результат выглядит неплохо.
Хотел бы я посмотреть на конструкции недвижимости из хромоолибдена
И на их стоимость
Так где-ж их взять-то? Я далеко не уверен что сам продаван их знает, что-уж говорить обо-мне. Да и было это уж лет 5 как. С тех пор беру строго оцинкованные, с широкой шляпой. Они много стабильнее качеством, на мой взгляд.
Купив однажды на рынке чёрных саморезов со сверлом - проклял продавнов. Из килограмма - грамм у 200-сот шляпы отрывались при затягивании. Наверно перекалёные были?
Подобрать подходящую оснастку, использовать шуруповёрт с тангенциальным ударом. Если применяется обычная дрель, то дотяжку осуществять либо на минимальных оборотах, либо вручную.
Совсем новичок в деле прикручивания профнастила к металлическим лагам. Саморезы со сверлом. Если в виде болта то при вкручивании ломаются, а с крестообразной насечкой при нажатии вылетают из дрели. Как быть?
Serg написал :
они не предназначены для соединения массивных конструкций
сверло на конце сломалось, не саморез (резьба) при сверлении (не вворачивании-затягивании) стального профиля. Причина - биения биты и перекос самореза в отверстии.
Сломанное сверло не говорит о том, что оно не предназнаено для сверления
Caracurt написал :
Есть подозрение (непрофессиональное) что саморезы опасно применять для сборки несущих конструкций.
Это зависит от расчёта нагрузки и/или количества точек крепления
естественно, без нормативов никуда.
Имелось в виду, что выполнили нормативы и на этом остановились. Для широкого потребления.
А на дальнейшее совершенствование продукции плюнули, потому что смысла нет. Допустимая область применения всё равно согласно СНИП или как его там. Стоить будет дороже -- обьём продаж меньше будет.
Serg написал :
Во всяком случае, кровельные саморезы, которыми был прикручен сороковой уголок к 14му швеллеру мне не показались креплением для пришлепки
Предполагаю, в них заложили конструкцию и прочность, достаточную для какого-никакого нарезания резьбы и на этом остановились. Дальше одновременно с конструкцией самореза надо и качество его материала (и/или изготовления) улучшать наверное, чтобы более глубокую резьбу резать. Врядли кому нужен саморез по цене метчика, если есть многоразовые сверла и метчики, а также дешевые болты и гайки.
Caracurt написал :
Есть подозрение (непрофессиональное) что саморезы опасно применять для сборки несущих конструкций.
Это правильное опасение. Но вот определения несущих конструкций нет однозначного, где-то можно говорить о несущих свойствах, а где-то о самонесущих. Во всяком случае, кровельные саморезы, которыми был прикручен сороковой уголок к 14му швеллеру мне не показались креплением для пришлепки
n-p-n написал :
Практика (15 саморезов в стальной профиль 2,5 мм) показала, что данные саморезы со свёрлышками на конце не тупятся, зато могут сломаться (на конце же.)
Это значит только одно - они не предназначены для соединения массивных конструкций.
У меня ни один саморез не сломался при сборе каркаса для потолка из гипсокартона, а их туда штук 500 ушло.
Serg написал :
ну если сделали на конце сверло, то его можно продлить метчиком, я не думаю, что саморез сильно подорожает от этого, а в массивном металле будет нормальная резьба
Есть подозрение (непрофессиональное) что саморезы опасно применять для сборки несущих конструкций. Ну, как выше писали, даже ломаются иногда ... одним словом запас прочности не гарантирован. А для пришлёпки профнастила и прочих покрытий хватает и того, что есть.
Пытаюсь поставить себя на место производителей. Не судите строго
Практика (15 саморезов в стальной профиль 2,5 мм) показала, что данные саморезы со свёрлышками на конце не тупятся, зато могут сломаться (на конце же.) Обломо застрял в профиле. После некоторых сомнений и сломанного сверла 2 мм (зачем я его туда?) Взял другой такой же саморез и легко высверлил обломок, практически, продолжил сверление-вворачивание, как будто никакого обломка там нет!