по пуэ сопротивление изоляции провода должно быть> 500 кОм. но противопожарное узо настроено на 2,2 кОм (220в/100мА). ну и что можно сказать о проводе с сопротивлением изоляции 2,2-500кОМ? неисправен но пожаробезопасен??
ну если судить по пуэ то провод с изоляцией 200 ком использовать нельзя. но предохранитель в виде пожарного узо к такому сопротивлению претензий не имеет. вот и непонятно, либо пуэ перестраховываются либо узо крайне неэффективная вещь...
одуванчик написал :
либо пуэ перестраховываются либо узо крайне неэффективная вещь...
УЗО на 100-300мА служит не для измерения сопротивления изоляции проводки, а для предупреждения возгорания ее при повреждении.
УЗО 30мА и менее служит для защиты человека.
УЗО работает не только на изоляцию провода но и нагрузки. Оно работает на ток утечки. Проще говоря, в утюге на тэн попала вода и затекла в трещину в тэне и получилось сопротивление менее 2,2 кОма - УЗО сработало и предотвратило пожар. Грубо но вроде бы понятно.
А то что ПУЭ перестраховывается - просто оно постоянно обновляется с ужесточением всяких норм.
Есть конечно казусы - но это уже вопросы к тем кто его пишет и дополняет
avmal написал :
УЗО на 100-300мА служит не для измерения сопротивления изоляции проводки, а для предупреждения возгорания ее при повреждении.
ну так смысл то один. в процессе эксплуатации из провода улетучивается пластификатор, возникают микротрещины а следом за ними микротоки, а потом и миллитоки. и когда эти токи достигнут значения 100 ма (в этот момент сопротивление изоляции на уровне 2.2 ком) узо и сработает.
я хочу сказать зачем нужно мерять сопротивление изоляции если при наличии узо эти замеры (косвенным путём через замер токов утечки) происходят автоматически и постоянно
одуванчик написал :
ну так узо срабатывает при 2.2 ком, значит всё что выше признаётся безопасным. а пуэ требует аж >500 ком
одуванчик написал :
ну так смысл то один. в процессе эксплуатации из провода улетучивается пластификатор, возникают микротрещины а следом за ними микротоки, а потом и миллитоки. и когда эти токи достигнут значения 100 ма (в этот момент сопротивление изоляции на уровне 2.2 ком) узо и сработает.
одуванчик написал :
я хочу сказать зачем нужно мерять сопротивление изоляции если при наличии узо эти замеры (косвенным путём через замер токов утечки) происходят автоматически и постоянно
Чем выше начальное сопротивление изоляции, тем реже придётся менять проводку...
Похоже, тут пытаются сравнивать теплое с зеленым.
Думается, уставка "противопожарного" УЗО 100(300)мА обусловлена тем, что длительное локальное выделение мощности более 22(66)Вт (вроде бы немного, но вспомните 25-ваттный паяльник, и станет ясно, что это довольно тепло) может привести к возгоранию (в зависимости от кабеля, окружения, способа прокладки).
Интересно, откуда взято значение 500 кОм? 220/500кОм=0,44мА, а 0,5мА - это принятый порог неощущаемого тока. Может из этого Правила и исходили - ведь невозможно предвидеть, куда оно будет утекать - принят худший вариант - все утекает туда, где может "ущипнуть" человека?
Реально 500кОм - это очень низкое сопротивление для проводки в сухом помещении, даже старой.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Реально 500кОм - это очень низкое сопротивление для проводки в сухом помещении, даже старой.
ну да, понял это на собственном опыте. пару дней назад купил приставку-измеритель изоляции к тестеру. прозванивая имеющиеся провода видел что прибор зашкаливает. показывает больше 2 гом. уже решил что приставка бракованная и надо сдавать в магазин. типа ну не может быть что бы провода были такими хорошими, типа запас по качеству в 4000 раз. но потом нашли высокоомный резюк и на нём убедились что всё работает. то есть действительно хороший провод имеет сопротивление больше 2 гом
Скажу больше - у меня старая алюминиевая проводка показывает сопротивление порядка 100МОм, как фаза-ноль, так и фаза/ноль - арматура здания.
Из промегеренных сетевых удлинителей все относительно новые >2 ГОм, а старый советский - около 600 МОм.
Старая СМ - 10 МОм.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
одуванчик написал :
ну так осталось подвести итоги: с какого сопротивления проводку пора менять? с 500 ком? или всё таки можно довериться узо?
Вы некорректно ставите вопрос, т.к. сопротивление изоляции - параметр многофакторный.
Сопротивление зависит от длины кабеля, температурно-влажностных условий, рабочего тока, "возраста".
К примеру, ГОСТ 16442-80 на силовой кабель с пластм. изоляцией устанавливает сопротивление изоляции в н.у. - 10-12 МОм/км, а при предельной рабочей температуре - 5 кОм/км !!!
что то раньше не слышал про зависимость сопротивления изоляции от километража. да и сейчас не въехать как это может быть. от длины провода зависит сопротивление петли фаза-нуль. но это другое и для другого.
одуванчик написал :
что то раньше не слышал про зависимость сопротивления изоляции от километража
А вы представьте себе сопротивление изоляции двух жил кабеля в виде включенных параллельно, скажем через метр, ужасно больших по своему сопротивлению резисторов. Как бы эти номиналы не были велики, соротивление этой гирлянды в любом случае будет уменьшаться в зависимости от ее длины, т.е. от количества этих резисторов. Если вы это себе представите, то все встанет на свои места.
одуванчик написал :
что то раньше не слышал про зависимость сопротивления изоляции от километража. да и сейчас не въехать как это может быть.
Вот на картинке упрощенная схема замещения 1 м кабеля типа ВВГ 2х2.5 для нормальных условий.
Добавьте справа еще скажем 49 таких схем, получите схему замещения кабеля длиной 50 м.
Надеюсь про сопротивление станет понятнее.
Или представьте, что жилы кабеля - это выводы "резюка", между которыми по всей длине вставлен "резистивный элемент" - изоляция. Чем длиннее провод, тем шире путь тока по "резистивному элементу" от одного "вывода" к другому, тем меньше сопротивление.
Кроме длины провода сопротивление линии зависит и от изоляции в местах обнажения жил (соединений проводов). Поверхностное сопротивление изоляции из-за грязи, адсорбированной влаги, остатков флюса и прочих осевших пленок может быть значительно меньше, чем объемное сопротивление (обращали внимание, что высоковольтные изоляторы делают ребристыми - для того, чтобы увеличить длину пути по поверхности между его концами).
Заметно уменьшить сопротивление может также старая х/б изолента во влажной атмосвере.
Если изоляция спаек, скруток, сварок выполена некачественно, если возможны утечки не только через толщу изоляции, но и по поверхности - сопротивление линиии в целом может прилично уменьшиться.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
всёравно остались непонятки. берём провод, длина 1 см, r=2гом. значит если длину увеличить на 10 см (аналог 10 сложенных параллельных резюков) то сопртивление провода уже будет 200 мом. больно уж сильно зависящее от длины сопротивление. а если длина провода будет не 10 см а 100 метров?? в остатке вообще комы...
одуванчик написал :
всёравно остались непонятки. берём провод, длина 1 см, r=2гом. значит если длину увеличить на 10 см (аналог 10 сложенных параллельных резюков) то сопртивление провода уже будет 200 мом. больно уж сильно зависящее от длины сопротивление. а если длина провода будет не 10 см а 100 метров?? в остатке вообще комы...
Схема замещения приведена для 1м провода. Если на 1 м сопр. изоляции напр. 20 ГОм, то на 2-х - 10 ГОм, на 20 метрах - 1 ГОм, на 100 метрах - 200 МОм.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.