Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#640099

2=vadim= А по подробней - какой именно анкер? Картинку-ссылку можно? Как вылез, металл скользил по отверстию?
Очень интересно.

PS Мне больше нравятся анкера с пулей внутри.... в том числе универсальностью применения...

=vadim= написал :
блажен кто верует. (ухмылка)

Это вопрос не веры , а опыта, сына ошибок трудных. Хватит Вам нести ахинею по поводу не надежностей анкеров

Вот именно. Люстра не в Большом театре, надо думать?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Геннадий Б написал :
Цилиндр, но сильно расклиненный!

угу , Вы умеете сверлить отверстия в виде обратного конуса ?, как ?, маленький тротиловый заряд ? Гы ...

Палецкий написал :
Хватит Вам нести ахинею по поводу не надежностей анкеров

Чем по конструкции распорный анкер отличается от забитого гвоздя ?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Геннадий Б написал :
увидели цилиндр? Цилиндр, но сильно расклиненный!

типичный гвоздь, понтовый только. Да...., если нагрузка чуть под углом к образующей цилиндра отверстия в стене, нет проблемм, сила трения резко возрастает, не выдерешь но это не заслуга собственно анкера, это точно так-же выдирать обычный гвоздь с торцевым усилием, лезет с "мясом" , а если параллельно : нет проблемм, обычным гвоздодёром как "нефиг-нафиг".

2=vadim=

BV написал :
А по подробней - какой именно анкер? Картинку-ссылку можно? Как вылез, металл скользил по отверстию?
Очень интересно.

=vadim= написал :
Вы умеете сверлить отверстия в виде обратного конуса ?, как ?,

Полностью обратный конус не нужен. Достаточно расширения на конце ответстия. Конечно хорошо бы иметь специальное сверло, но и обычное с твердосплавной напайкой сойдёт - как правило напайка выступает за профиль спирали на 0,5...1 мм.

После сверления делаем расширение на конце - наклоняем сверло от оси и проходим по кругу. Не вижу ничего сложного.

=vadim= написал :
Чем по конструкции распорный анкер отличается от забитого гвоздя ?

Обсуждать неохота - немало отличий.

=vadim= написал :
это точно так-же выдирать обычный гвоздь с торцевым усилием, лезет с "мясом" , а если параллельно : нет проблемм, обычным гвоздодёром как "нефиг-нафиг".

Есть строительные пистолеты и гвозди - не пробовали выдирать из бетона?

Брейгель написал :
Люстра не в Большом театре, надо думать?

В моём случае был маленький аналог - куча стекла на подвесках - тяжеленная...

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

BV написал :
Есть строительные пистолеты и гвозди - не пробовали выдирать из бетона?

гм, в процессе забивания пистолетом , дюбель обволакивается телом бетона по всей поверхности цилиндра (близко как раз к склейке), к тому-же усилия воздействия там просто недостижимы резьбовыми анкерами. (ухмылка).

BV написал :
наклоняем сверло от оси и проходим по кругу

чушь, будет просто конус, с расширением на входе. , то есть ещё хуже.

=vadim= написал :
чушь, будет просто конус, с расширением на входе. , то есть ещё хуже.


прокручиваем страницу до самого низа и смотрим веселые картинки - там тоже чушь?

Да и приведите ПЛИЗ хоть какие-то аргументы, кроме слова чушь?

Еще вопросик - когда серьёзные производители анкеров указывают усилия для анкеров в цилиндрических отверстиях - они тоже чушь пишут?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

они пишут : "забиванием" , то есть расширение на конце канала получается в процессе забивки. Резьбозатяжкой токое не сотворить.

Смешно : третий сверху рисунок (чертёж), точно манагер рисовал. Гы....

Рекламный буклет, кАроче...

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

BV написал :
указывают усилия для анкеров в цилиндрических отверстиях - они тоже чушь пишут?

они просто лукавят, так как всегда есть отмазка: отверстие делает потребитель, а анкер , да он выдержит в потенции усилие равное пределу прочности стального стержня.

=vadim= написал :
они пишут : "забиванием" , то есть расширение на конце канала получается в процессе забивки.

Они пишут:" ■ Анкеровка цилиндрической формой в коническом отверстии. Монтаж осуществляется забиванием анкерной гильзы на конус болта." И где здесь:

=vadim= написал :
расширение на конце канала получается в процессе забивки.


Анкер устанавливается в высверленное отверстие с помощью соответствующего посадочного инструмента и молотка. Распорная гильза анкера надвигается на конус болта и за счет изменения формы заполняет готовое конусообразное пространство.

=vadim= написал :
отверстие делает потребитель, а анкер , да он выдержит в потенции усилие равное пределу прочности стального стержня.

и опять мимо кассы: 2=vadim= Вы хоть таблицы с усилиями внимательно читали?
Там есть различия для растянутой и сжатой зоны бетона - для сжатой действительно определяющее - прочность стали, для растянутой уже нет - меньшее усилие....

И еще вопрос - вы считаете, что серьёзный производитель не отвечает за свои цифры? И всё что написано - туфта, а анкеры вылезают при усилиях меньше табличных как гвозди из дерева?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

BV написал :
а анкеры вылезают при усилиях меньше табличных как гвозди из дерева?

а кто им мешает ? Специальный фантастический "свёрл", неожиданно делающий расширение отверстие на строго отведённой глубине ? Если такое сверло есть, тогда анкер будет держать. Я и не спорю в этом случае. Если отверстие цилиндр, или как Вы предлагаете пройтись по-контуру обычным сверлом-буром, то это , извините, фигня.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

=vadim= написал :
в процессе забивания пистолетом , дюбель обволакивается телом бетона по всей поверхности цилиндра

=vadim= написал :
Если отверстие цилиндр, ...... то это , извините, фигня.

То есть вы считаете, что те цифры нагрузок, которые приводят серьёзные производители анкеров не соответствуют действительности?
Я вас правильно понял?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

BV написал :
То есть вы считаете, что те цифры нагрузок, которые приводят серьёзные производители анкеров не соответствуют действительности?

снова ?, да считаю, потому-как анкер это , в первом приближении, просто стальной стержень, не более. Производитель не сверлит бетон-кирпичь. Для отверстия в "обратный конус" всё ок. Но так не бывает. Кстати, бывают анкеры не с одним конусом, а более одного

2=vadim= Самолёт в первом приближении просто кусок железа и летать не должен, однако ....

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

2BV
ну и к чему это написано ? Я Вам привёл аргументы , что изготовитель анкеров может ни за что не отвечать в принципе, и соответственно пиарить себя в полный рост.

=vadim= написал :
ну и к чему это написано ?

К анкеру, названному Вами гвоздём

=vadim= написал :
Я Вам привёл аргументы , что изготовитель анкеров может ни за что не отвечать в принципе, и соответственно пиарить себя в полный рост.

Представим строительную организацию, которая закупила анкера в достаточном количестве. Установила СОГЛАСНО РЕКОМЕНДАЦИЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. И вот они начали выползать под нагрузкой.... Или не дай бог один выползет, что-то упадёт и будет несчастный случай.....
Как вы думаете, что дальше последует?

И еще, вы производителей совсем идиотами считаете?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

BV написал :
Как вы думаете, что дальше последует?

как обычно, начнётся разбирательство, найдут виноватого, возможно посадят (его), при чём тут производители анкеров ?

BV написал :
И еще, вы производителей совсем идиотами считаете?

скорее потребителей.

BV написал :
К анкеру, названному Вами гвоздём

анкер вставленный в ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ отверстие :суть обычный гвоздь.

=vadim= написал :
найдут виноватого, возможно посадят (его), при чём тут производители анкеров ?

Если бы было так, то все производители давно бы уже сидели, а анкеры никогда бы не применялись в строительстве.... Издали бы закон: "За изготовление анкеров - расстрел!"

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

BV написал :
анкеры никогда бы не применялись в строительстве....

А кто их применяет ?, халтурщики и гастрабайтеры. Сварка, болтовое, замоноличивание: наш выбор. Смешно: ригели, колонны соединённые анкерами. Будете жить в таком доме ?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

=vadim= написал :
анкер вставленный в ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ отверстие :суть обычный гвоздь

Не поленитесь, сделайте эксперимент. Просверлите пару отверстий в бетоне. В одно вставьте соответствующий анкер и затяните его. В другое забейте соответствующий пруток. Попробуйте их вытащить и сделаете...открытие: а анкер-то не вынуть!

=vadim= написал :
А кто их применяет ?, халтурщики и гастрабайтеры.

При чём тут гастробайтеры и халтурщики ?? Вопрос то был задан про

sm337 написал :
как лучше крепить крючок для люстры на потолке (бетонная плита)

И не надо изобретать велосипед ! Анкер-крюк , как раз и создан для крепления люстры........

=vadim= написал :
А кто их применяет ?, халтурщики и гастрабайтеры.

эти применяют полиэтиленовые в потолке....

=vadim= написал :
Сварка, болтовое, замоноличивание: наш выбор.

Ща побегу - вытащу поставленный крюк для люстры, раздолблю пол-потолка, и приварюсь к арматуре, потом побегу к строителям и скажу чтобы срочно переделывали кабельные лотки, кассетные модули кондиционеров и подвесные потолки..... Скажу - Вадим на форуме пишет, что нельзя....

=vadim= написал :
Смешно: ригели, колонны соединённые анкерами. Будете жить в таком доме ?

Для разных задач разные решения, не стоит всё под одну гребенку грести....

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Геннадий Б написал :
Попробуйте их вытащить и сделаете...открытие: а анкер-то не вынуть!

угу, только не вынуть гвоздь (дюбель) забитый пистолетом, рвёт с мясом , а всё остальное вынимается. Против лома нет приёма.

BV написал :
Для разных задач разные решения, не стоит всё под одну гребенку грести....

Дык и я о том-же. Анкер прекрасно стоит при усилиях под углом к оси анкера, причём при любой форме отверстия. В этом случае трение возрастает пропорционально нагрузке. А если точно по оси , то я-б поостерёгся.

2=vadim= Давайте попросим админа опрос устроить по вырванным анкерам?