Нужна ли гидроизоляция в комнатах?

Изя написал :
В остальных случаях -только санузлы и кухни

Да и на кухне она не особо нужна.

В санузлах обязательно гидроизолировать только пол с заходом на стены (паропроницаемость гидроизола тут не важна). Стены необходимо промазывать пароНЕпроницаемой изоляцией только в случае гипсовой штукатурки или самих стен из гипса/силикатного кирпича/других невлагостойких материалов, либо для предотвращения просачивания пара в жилую зону. Потолок в ванной желательно оставить дышащим и просто гидрофобизировать.

На кухне гидроизолируются стыки стен с полом с проклейкой лентой и заходом на стены. Полностью пол и стены гидроизолировать незачем (даже если стены Ротбандом ровняли), т.к. смысла нет никакого - один хрен вытечет из кухни и растечется по всей квартире. Нормальный плиточный клей должен держать воду - естественно, небольшие количества и не долго, например лужу при мытье, пролитый чай и т.д. Так что либо делать гидроизоляцию везде и конкретно (с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ устройством аварийного слива, иначе бесполезно), либо только в санузлах.

Хотя... Можно, конечно, сделать при входе на кухню порожек сантиметров 10, в него кстати можно и слив аварийный спрятать. Тогда гидроизоляция кухни будет иметь прямой смысл.

madrhino написал :
Этому т.н. прорабу имеет смысл прояснить различие терминов "гидроизоляция" и "пароизоляция". И ткнуть носом в паропроницаемые гидроизоляционные материалы

Так человек-то собирается Флэхендихтом работать, а он паронепроницаем. =) Видимо, прораб не слышал про Гидротекс и прочие подобные материалы, и работает только с тем, с чем привык. На самом деле ситуация вполне обычная.

Джентльмены, всем спасибо.

BV написал :
будете мне иск вчинять?

Наконец-то слова не мальчика, но мужа.
Вопрос ответственности. Даже ответственности за некорректный совет.

Общие рассуждения, ни к кому конкрентно не обращаюсь.
1) По статистике в Москве 30 000 судебных исков в год по поводу потопов ( по памяти пишу, не уверен на 100%)
2) Если человек готов потратить немного своих денег - почему надо над ним смеяться? ( просто потому, что у него иная точка зрения?) Потому как от большинства возможных ( вероятностно) потопов гидроизоляция спасет.
3) Водоснабжение и отопление необходимо делать хорошо, не надеясь на гидроизоляцию.
4) Гидроизоляцию - делают. Но не всегда. Чаще жадничают.
5) Решать - хозяину жилища. На то и голова с волей дадены.

Dominus написал :
сейчас сказать сложно -

ну тогда запас делать сантиметров 5+

Dominus написал :

и будет у вас потоп - будете мне иск вчинять?
Так себе юмор, вообще-то.

жаль, что вы поняли это как юмор.
Специально для вас перевожу - по серьёзным вопросам обращайтесь к технической документации производителя гидроизоляции. Есть неясные вопросы - обращайтесь в представительство.

Dominus написал :
У меня же другой вопрос - как бы не залить их в результате какой-нибудь аварии.

чудес не бывает, а если все таки хотите, то делайте как вам советовали, в том числе и я, в самом начале ветки

2BV

Пару откуда считаем от перекрытия, стяжки, или полового покрытия?
От покрытия (массивная доска плавающим способом), следовательно, от стяжки выходит 2+3=5см, от перекрытия порядка 10.

В одной комнате или всей квартире? Общий уклон пола по всей квартире?
Во всей квартире, общего уклона, надеюсь, не будет (сейчас сказать сложно - стяжка же не готова)

Вам иструкцию сюда переписать? (...вам же лень самому найти инструкцию )
Инструкцию к чему? К Флэхендихту я читал. Там, кстати, не указано давление воды, которое выдерживает мастика.

Да и не в инструкции дело. Я, скорее, интересовался личным опытом.

и будет у вас потоп - будете мне иск вчинять?
Так себе юмор, вообще-то.

Dominus написал :
КНАУФ-Флэхендихт в пару-тройку слоев для организации корыта подойдет, или нужно использовать более серьезные материалы?

Вам иструкцию сюда переписать? ... и вы будете делать по моему описанию? А я вот возьму и ошибусь.... и лень будет и пропущу пару строк (...вам же лень самому найти инструкцию ) и будет у вас потоп - будете мне иск вчинять?

Dominus написал :
Да нет же, это вы моего ответа не заметили

Dominus написал :
хотя бы в пару сантиметров.

это ответ? Пару откуда считаем от перекрытия, стяжки, или полового покрытия? В одной комнате или всей квартире? Общий уклон пола по всей квартире?

PS достаточно будет одной пропущенной дырки или разошедшегося стыка

BV написал :
В собираетесь сделать корыто на всю квартиру, да? Какой глубины? (Вы этот вопрос упорно не замечаете всю тему....)

Да нет же, это вы моего ответа не заметили.

Dominus написал :
Речь шла о защите от прорыва батареи. Скорость распространения воды по кваритре и уровень лужи априори неизвестны. Но если исходить из того, что дома почти всегда кто-то есть, то разумно застраховаться от уровня не слишком высокого, хотя бы в пару сантиметров.

Хотя с учетом оценок, приведенных вами и madrhino, я поднял бы планку до 10 см.
Вариант струи, бьющей в стену, рассматривать не будем.

BV написал :
Корыто из гидроизоляции спасет (если правильно сделаны примыкания стен и пола), + порожки и тд

О, значит. спасет. Отлично. КНАУФ-Флэхендихт в пару-тройку слоев для организации корыта подойдет, или нужно использовать более серьезные материалы?

Один примерчик - КОПЭ башня
ПС на металлопласте... труба внатяг... фиттинг на гайках.
В фиттинге остаётся кусок внешней оболочки, труба вырывается....
Итог: 10 этажей вниз, в верхних этажах катастрофы по три квартиры в "ширину", залитая по порог лифта лифтовая шахта на три лифта... попадалово на замену автоматики....
Чем кончилось - не знаю....

Dominus написал :
я все же рискну спросить еще раз:

Я тоже - от залива какой высоты собираемся защищаться?
Корыто из гидроизоляции спасет (если правильно сделаны примыкания стен и пола), + порожки и тд, но где гарантия, что вода не пойдёт мимо/выше гидроизоляции в другом месте? Если например струя будет бить в стену?
В собираетесь сделать корыто на всю квартиру, да? Какой глубины? (Вы этот вопрос упорно не замечаете всю тему....)

madrhino написал :
При большинстве проблем с отоплением - приток меньше. Ну только если какой редиска все трубы болгаркой не попилит.

достаточно сорванной МП 20-ки которую умельцы собрали на гайках ТМ

madrhino написал :
На страх и риск Заказчика.

писал про гидроизоляционную ленту + мастика....

madrhino написал :
1) приток ( допустим, забыли закрыть смеситель) - 500 л/ч

срыв гибкой подводки 10...15л/мин

madrhino написал :
и вдоль стояков, расположенных в сантехшкафах

обычно всё зашито плиткой и хорошо затерто + маленький люк к вентилям...

madrhino написал :
герметичные двери вроде не ставят.

хорошие двери с двумя контурами уплотнения держат очень хорошо....

2Tony_K
Это вы совершенно зря, поиском по этому форуму я пользовался. Большинство тем относятся к необходимости делать гидроизоляцию, чтобы не залить соседей в процессе формировании стяжки. У меня же другой вопрос - как бы не залить их в результате какой-нибудь аварии.

2BV
А смеяться там особо не над чем. Единственное, что туда стоило добавить, это возможные механизмы затопления, от которых я и хотел бы уберечься. О них я уже сказал ниже, в ответе на ваши дополнительные вопросы. Коль скоро я объяснил подробно, что же именно меня беспокоит, я все же рискну спросить еще раз:

Есть ли шанс защитить соседей снизу от залива в результате прорыва батареи с помощью гидроизоляции типа Флэхендихт, и насколько рапространена практика гидроизоляции жилых комнат?

BV написал :
перед этим надо ответить себе на ряд вопросов

Именно это и имелось в виду.
1) приток ( допустим, забыли закрыть смеситель) - 500 л/ч
2) S квартиры = 100 м2
3) при условии более-менее равномерного распределения по квартире ( наиболее вероятно, герметичные двери вроде не ставят. Ну и мой опыт это подтверждает) при высоте воды 10 см ( заход гидроизоляции на стены) - 10 м3 должно налиться. 20 часов. И это не учитывая уходящей на лестничную клетку и вдоль стояков, расположенных в сантехшкафах ( и то, и другое тоже неприятно, но это же не всю отделку в комнатах нижнего соседа восстанавливать за свой счет. При желании течи по стоякам можно не допускать)
4) При большинстве проблем с отоплением - приток меньше. Ну только если какой редиска все трубы болгаркой не попилит. Или сабельной пилой для безопасности.

BV написал :
Достаточно проклеить лентой примыкание к стенам, вокруг труб и тд (всё есть в инструкциях)

На страх и риск Заказчика. Впрочем, это зависит от самоуважения исполнителя. Лично я не смогу дать гарантию, что не протечет. А значит и делать не буду.

2Dominus Чтобы получить нормальный ответ, надо правильно задать вопрос, для того, чтобы это сделать надо хоть немного подумать головой....
Вот вы просите, чтобы вам отвечали "по делу", а вы сами для этого приложили хотя бы минимальные усилия?

А теперь давайте еще раз прочитаем первое сообщение и вместе посмеемся

2Dominus а меня, и не только, удивляет ослиное непринятие людей такой функции форума как ПОИСК

в общем, как вам уже и сказали - за что боролись, на то и напоролись...

BV написал :
перед этим надо ответить себе на ряд вопросов:

1. Что понимаем под заливом - лужу при поливе цветов, или прорвавшуюся батарею? То есть кол-во воды, скорость её поступления и максимальный уровень.
2. Как будет распространяться вода по квартире?
3. Как быстро смогут ликвидировать аварию, и как быстро вода может быть убрана из квартиры?
4. Наличие каналов в стенах под скрытую проводку? Конструкция стен и перекрытий....

То есть хотя бы понять, от чего мы защищаемся и от чего мы не можем защититься....?

Речь шла о защите от прорыва батареи. Скорость распространения воды по кваритре и уровень лужи априори неизвестны. Но если исходить из того, что дома почти всегда кто-то есть, то разумно застраховаться от уровня не слишком высокого, хотя бы в пару сантиметров. Неужели пара сантиметров для современных материалов, вроде КНАУФ-Флэхендихт, это непреодолимо много? Разумеется, я планировал завести слой этой мастики на стены, на несколько сантиметров выше стяжки. Стены, кстати, кирпичные, каналы под скрытую проводку высоко, перекрытие - обычное, бетонные плиты.

2madrhino

При перекрытии из плит риск залить нижнюю квартиру при изготовлении стяжки слишком велик - нет смысла испытывать судьбу.

Хотя люди обычно интересуются гидроизоляцией комнат, чтобы не залить соседей именно на этом этапе, мой дом еще только строится, поэтому залить нижнюю квартиру при изготовлении стяжки не страшно. Страшно залить в результате какой-нибудь аварии позже, когда уже все заселятся.

Что хотели - то и услышали.

Я неточно выразился. В действительности, я в первую очередь хотел услышать вердикт, нужно ли вообще гидроизолировать комнаты, исходя из опыта уважаемых участников и распространенности такой практики. Я воспринял реакцию людей как твердое "нет", что, в принципе, было ответом на вопрос, хотя и немотивированным.

madrhino написал :
Сумеете внятно объяснить, почему не спасет?

перед этим надо ответить себе на ряд вопросов:

1. Что понимаем под заливом - лужу при поливе цветов, или прорвавшуюся батарею? То есть кол-во воды, скорость её поступления и максимальный уровень.
2. Как будет распространяться вода по квартире?
3. Как быстро смогут ликвидировать аварию, и как быстро вода может быть убрана из квартиры?
4. Наличие каналов в стенах под скрытую проводку? Конструкция стен и перекрытий....

То есть хотя бы понять, от чего мы защищаемся и от чего мы не можем защититься....?

madrhino написал :
Хорошо сделанная изоляция подходящими материалами.

см выше - на какую высоту заходим на стены?

madrhino написал :
При перекрытии из плит риск залить нижнюю квартиру при изготовлении стяжки слишком велик - нет смысла испытывать судьбу.

Абсолютно согласен. Но для этого не нужно делать полную гидроизоляцию, как например для ванной. Достаточно проклеить лентой примыкание к стенам, вокруг труб и тд (всё есть в инструкциях)

Dominus написал :
Но прораб утверждает, что комнаты при этом превратятся в баню, поскольку пар не сможет уходить через пол.

Этому т.н. прорабу имеет смысл прояснить различие терминов "гидроизоляция" и "пароизоляция". И ткнуть носом в паропроницаемые гидроизоляционные материалы. Не говоря уже о ничтожном ( как было справедливо отмечено) вкладе в воздухообмен именно диффузии через перекрытие.

Dominus написал :
гидроизоляция комнат не практикуется. Ок, я хотел услышать ровно это

Что хотели - то и услышали.

BV написал :
Вы думаете гидроизоляция в комнате спесет соседей, при прорыве батареи, или если вдруг накроется гибкая подводка на кухне?

Сумеете внятно объяснить, почему не спасет? Хорошо сделанная изоляция подходящими материалами.
При перекрытии из плит риск залить нижнюю квартиру при изготовлении стяжки слишком велик - нет смысла испытывать судьбу.

Меня всегда поражали люди, способные часами мусолить одну убогонькую хохму, сочиняя на нее все новые вариации, и обыкновенно все более убогие. Мне кажется, это от недостатка фантазии и вкуса.

Итак, если говорить по существу, гидроизоляция комнат не практикуется. Ок, я хотел услышать ровно это. Тема закрыта.

Да правильно перестраховался... если у унитаза плотная тяжелая крышка?
Надо делать до уровня умывальника, а то вдруг в ванной постоянно заткнута пробка и перелив не работает...

BV написал :
но Tony не прав - достаточно сделать по всей квартире по уровню нижнего края унитаза...

вот я лошара, не догадался сразу! столько денег на ветер выкинул...

з.ы. а если унитаз забьется?! уффф... занчит я все таки прав, перестраховался!

Enforcer2K написал :
Зачем все это нужно?

Нужно только в одном случае - если ниже этажом ремонт уже сделан, а вам предстоит "лить" стяжку. В остальных случаях -только санузлы и кухни...

BV написал :
и не забыть герметизировать входную дверь

А еще окна и множество других мест. Иллюминаторы поставить короче =)))

ЗЫ: Бред полный! Зачем все это нужно?

2Dominus Пароотвод - у вас есть на кухне и в ванной туалете....

Dominus написал :
если сделать хорошую изоляцию?

Дык уже написали, до каких пор надо делать, но Tony не прав - достаточно сделать по всей квартире по уровню нижнего края унитаза.... и не забыть герметизировать входную дверь....