Поиск "врагов"

Добрый день всем электрикам, монтажникам и не только!
Новичок на этом форуме. Очень понравился форум за конкретные советы и отсутствие пустого "трепа". Прочитал много веток с описанием жалоб на воровство электроэнергии, и ответ в основном один - вызывать электрика, пусть ищет.
У меня случай аналогичный: ТСЖ, 200 кв. дом, 5 подъездов. Регулярно недочет по общедомовым счетчикам 1000-2000 квт на подъезд (при потреблении 6-7 т.квт). Председатель уже не знает, что и делать.
Может кто имеет практику по выявлению "врагов народа", повторяю, именно практику. В теории то все просто.

Какие счетчики стоят? Если электромеханические, первым делом обязательно проверить везде правильность включения, чтобы провода подключались в порядке фаза-фаза-ноль-ноль, а не наоборот.

Kis
Тут есть подобная тема. Чел жаловался и долго искал место подключения Поищите сами. Много разного советовали люди. К сожалению неизвестно чем кончилось и кончилось ли вообще.

Но он искал в пределах квартиры. В данном же случае искать надо в пределах пяти подъездов и двухсот квартир.

Была тема про поиск врагов в садоводческом товариществе....

И там говолрилось,что фазу и ноль--не единственный способ. Есть еще куча более "ХИТРЫХ" способов.

Так что если вы не обнаружите неправильности в подключении,то это еще ни о чем не говорит.

На каждого мудреца довольно простоты.

Вообще-то перерасход будет всегда.
И никого вы не поймаете.

Поэтому если у вас ТСЖ, то "излишки " нужно делить ПОРОВНУ на всех. (чтоб никому обидно не было).

Так делается во многих (почти всех ) домах.

ТСЖ, 200 кв. дом, 5 подъездов. Регулярно недочет по общедомовым счетчикам 1000-2000 квт на подъезд (при потреблении 6-7 т.квт).

7000кВт/200кв=35кВт/кв. У Вас там все такие экономные живут? Или это суточное потребление?

2sergey_sav Это недоучет...

sergey_sav написал :
У Вас там все такие экономные живут?

Будьте внимательней!

Kis написал :
1000-2000 квт на подъезд

, т.е. 7000/40=175. Это уже нормально

azus6 написал :
Так что если вы не обнаружите неправильности в подключении,то это еще ни о чем не говорит

Но это уже исключение одного - наиболее простого пути.

Обычно в таких домах на этажах ЖЕЛЕЗНЫЕ тамбурные двери (на 2 квартиры)

А щиток--в тамбуре.

И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.
А уж простого электрика--и подавно. (что с успехом и делают)

И что интересно--вполне законно!!
Они же ПОСТОРОННИХ могут не впускать.
А тем временим они свою переноску с зажимами "крокодил" смотают ,уберут--и все шито-крыто
И в таком случае вы ничего не сделаете.

А вот деление "излишков" на всех---это действует безотказно. Потребление снижается.

Alex_Penza написал :
Будьте внимательней!

Принято, виноват, исправлюсь. ops:

И еще совет--проверить потребление освещения стояков (лучше токовыми клещами).

Очень часто от лампочки в тамбуре запитывают разное домашнее оборудование.
При этом проводку они замуровывают в стену и ЭКРАНИРУЮТ (индикатор скрытой проводки--не покажет)

Так что проверьте ДНЕМ нагрузку освещения подъезда.

azus6 написал :
И что интересно--вполне законно!!
Они же ПОСТОРОННИХ могут не впускать.

Вот тут Вы совсем не правы. Щитки являются общедомовым имуществом и доступ для служб должен быть беспрепятственным.

По идее -да, но на практике..

azus6 написал :
Обычно в таких домах на этажах ЖЕЛЕЗНЫЕ тамбурные двери (на 2 квартиры)
А щиток--в тамбуре.
И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.
А уж простого электрика--и подавно. (что с успехом и делают)

Это на оснавании какого же закона могут не допустить к щиту учета представителей энергоснабжающей организации, если щиток находится на лестничной площадке, незаконно перекрытой дверью?

К тому-же это только в Москве все строго, а в других городах (а автор как раз из другого города)---твориться то,что я описал.

И вообще,покажите мне дом,где нет перерасхода

Перерасход был всегда,есть и будет.

azus6 написал :
По идее -да, но на практике..

На практике можно спокойно приходить и сносить эту дверь к чертовой матери. Она хоть и является частной собственностью, но находится на общедомовой площади и мешает доступу к общедомовым коммуникациям.

Пустить-то он впустит,но все вещ. доказательства уже уберет.

Впрочем он их может и за 2 минуты (предварительно посмотрев в глазок) убрать.

А учитывая, что такие люди как правило все-таки платят стабильно не менее чем 150 квт\ч в месяц (для отвода глаз) , а "присваивают" только мощные и нерегулярные потребители ( водогреи, стир. машины, обогреватели)--то поймать за руку НЕВОзМОЖНО.

Включил он НА НОЧЬ ОБОГРЕВАТЕЛЬ 3 Квт незаконно ---а ночью -то с проверками не ходят.
Вот он и спит спокойно, а ПЕРЕРАСХОД ИДЕТ.

Утром выключил, убрал--все чисто.,приходите,проверяйте.,ничего не докажете.

Скорее всего,у автора ИМЕННО ТАКАЯ ситуация.

И нарушитеей он не поймает

Editor написал :
Тут есть подобная тема. Чел жаловался и долго искал место подключения Поищите сами. Много разного советовали люди. К сожалению неизвестно чем кончилось и кончилось ли вообще.

Да эту тему читал, но автор наверное еще из командировки не вернулся...

azus6 написал :
Поэтому если у вас ТСЖ, то "излишки " нужно делить ПОРОВНУ на всех. (чтоб никому обидно не было).

Этого не делается, а недочет погашается за счет средств техобслуживания.

Alex_Penza написал :
Какие счетчики стоят? Если электромеханические, первым делом обязательно проверить везде правильность включения, чтобы провода подключались в порядке фаза-фаза-ноль-ноль, а не наоборот.

Счетчики все старые, подключение правильное. Если никто "не замутил" на этапе монтажа проводки.

Причем у первых трех подъездов - квартиры с УЗО и примерная недостача меньше, чем у двух остальных, там без УЗО ( с соответствующей разводкой).

azus6 написал :
Очень часто от лампочки в тамбуре запитывают разное домашнее оборудование.
При этом проводку они замуровывают в стену и ЭКРАНИРУЮТ (индикатор скрытой проводки--не покажет)

Так что проверьте ДНЕМ нагрузку освещения подъезда

Исключено, так как освещение работает только днем и через диод.

azus6 написал :
И вообще,покажите мне дом,где нет перерасхода

Вот и я хотел бы знать, есть такие дома?

Kis написал :
квартиры с УЗО и примерная недостача меньше, чем у двух остальных, там без УЗО ( с соответствующей разводкой).

Цитата:

Вот видите, всё же с землёй мухлюют некоторые, след-но проверяйте подключение счётчиков в этих подъездах.

2Kis Вам нужен комплекс мер, тк. чем-то одним вы не отделаетесь.
Для того, чтобы их осуществить надо принять решение на общем собрании.

1. Разносить лишнее по всем жильцам подьезда.
2. Сделать ревизию подключения всех счетчиков и проводки - принять решение о допуске комиссии в квартиры. Кто откажется допустить - на того и долги
3. Установить УЗО на стояки (селективное) и на квартиры или .... установить современные счетчики с которыми нельзя воровать по методу "ноль на батарею". УЗО на стояк - надо подумать - слишком много "против".
4. Возможно у кого-то старые счетчики 2,5 % - сейчас должны быть новые 1%
5. Принять решение о публичном обваливании в перьях "пойманного за руку"

2Kis BV в предыдущем посте перечислил много отн. действенных мер для вычисления врагов, будут правда при этом и юридические препоны и финансовые затраты ( за чей счет все делать ? )
Можно добавить

• после тотальной ревизии счетчиков и проводки ограничение допуска жильцов к этажным щиткам до уровня "отключить автомат на вводе/посмотреть показания счетчика" без доступа к силовым цепям
• установить элементы/систему АСКУЭ. При грамотной установке это позволит

azus6 написал :
А учитывая, что такие люди как правило все-таки платят стабильно не менее чем 150 квт\ч в месяц (для отвода глаз) , а "присваивают" только мощные и нерегулярные потребители ( водогреи, стир. машины, обогреватели)--то поймать за руку НЕВОзМОЖНО.

вот таких "брать" прямо тепленькими.

BV написал :
УЗО на стояк - надо подумать - слишком много "против".

Если стояк четырёхпроводный, то это невозможно в принципе.
Да и при пятипроводке ИМХО создаст слишком много проблем.

BV написал :
Возможно у кого-то старые счетчики 2,5 % - сейчас должны быть новые 1%

Чего-то в жизни я наверное пропустил. Это с каких пор 1%? Вроде бы 4% на 2.5% менять нужно.

Kis написал :
Чего-то в жизни я наверное пропустил. Это с каких пор 1%? Вроде бы 4% на 2.5% менять нужно.

ПУЭ: "1.5.15. Допустимые классы точности расчетных счетчиков активной электроэнергии для различных объектов учета приведены ниже:
.......
.......
Прочие объекты учета 2,0"

Kis написал :
Председатель уже не знает, что и делать.

Гнать в шею такого председателя, нанять грамотного и честного и потребовать от него переоформления договоров энергоснабжения в соответствии с действующим законодательством.

azus6 написал :
И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.

Обязательство абонента-жильца обеспечить беспрепятственный доступ представителям ЭСО к средствам учёта зафиксировано в договоре энергоснабжения.
Беспрепятственный доступ представителей эксплуатационный службы к общедомовым инженерным системам зафиксирован в договрах, с ними заключаемых.
А сотрудники аварийных служб при наличии признаков аварии имеют право даже вскрыть квартиру силами МЧС с составлением акта.

azus6 написал :
не менее чем 150 квт\ч в месяц

Единица измерения энергии -килоВатт*час (умножить, а не делить).

azus6 написал :
Перерасход был всегда,есть и будет

Перерасход чего относительно чего? Там, где заключены законные договора и правильно организован учёт (в том числе и потерь в соответствии с методикой) всё сходится с точностью единиц процентов. "Перерасход" обычно там, где даже не знают в каких единицах измеряется энергия.

azus6 написал :
"излишки " нужно делить ПОРОВНУ на всех.

Повышение тарифа относительно установленного РЭК субьекта федерации - нарушение Закона.

Alex_Penza написал :
недочет погашается за счет средств техобслуживания.

Нецелевое использование средств - нарушение Закона.

Kis написал :
освещение работает только днем и через диод.

Кто это придумал?

2Arr

Arr написал :
Сообщение от Alex_Penza
недочет погашается за счет средств техобслуживания.

Я этого не писал!!!

Утечка энергии получается у вас до 10 тыс. квт*ч в месяц. Это порядка 10-20 тыс рублей/мес. За ти деньги можно в течение полугода реконструировать проводку, разместив счетчики в общеподъездных щитках.

Заодно прокинуть в тех же каналах тырнет, кабельное ТВ и пр. и сдавать провайдерам аренду за небольшую сумму.

Arr написал :
Гнать в шею такого председателя, нанять грамотного и честного и потребовать от него переоформления договоров энергоснабжения в соответствии с действующим законодательством

Есть такая мысль, но как представлю ее реализацию (200 договоров) и противодействие, "падает все что может упасть"

Arr написал :
Перерасход чего относительно чего?

Несоответствие показаний общедомового прибора и суммы квартирных приборов

Arr написал :
освещение работает только днем и через диод.

Кто это придумал?

А что в этом плохого? И экономия и лампочки не перегорают (имеются ввиду места общего пользования)

Sergey_G. написал :
Утечка энергии получается у вас до 10 тыс. квт*ч в месяц. Это порядка 10-20 тыс рублей/мес.

Да, от 5 до 10. Дело еще в том, что как мне кажется, что фактически он меньше. Сама процедура снятия показания несовершенна, может от этого и такой недочет (народ подает показания 23-29 числа и заставить подать всех в течение одного часа практически невозможно, а общедомовые снимаются 30 числа.)

Короче, с этим ТСЖ такая мутотень, не пойду туда электриком. Чую, не разгребу и за год.

Спасибо всем за отклики

Ну вообще-то лампочки через диод ---это нарушение норм освещенности.
Это не совсем правильно.
А для эвакуационного освещения и освещения ПЕРЕД ЛИФТАМИ ---недопустимо.

А для экономии----полагается устанавливать люминесцентные.

2Kis
А как вообще получилось, что договор энергоснабжения заключён на юрлицо и расчётным является общедомовой счётчик?
Это новостройка?

2Alex_Penza Сорри, не ту кнопку нажал.

Arr написал :
А как вообще получилось, что договор энергоснабжения заключён на юрлицо и расчётным является общедомовой счётчик?
Это новостройка?

А что, есть ТСЖ которые расчитываются по-другому? Дому уже 10 лет и с "нуля" там ТСЖ. Есть два ввода, два общедомовых прибора. Горэлектро снимает только по ним и им глубоко "по-барабану", что там дальше и сколько платят жильцы самому ТСЖ.

А в свете новых правил оказания коммунальных услуг (номер не помню), ТСЖ является поставщиком энергии в отношении жильцов со всеми вытекающими последствиями...

На форуме ТСЖ уже сломано немало копий по этому поводу, например:

BV написал :
2Kis Вам нужен комплекс мер, тк. чем-то одним вы не отделаетесь.
Для того, чтобы их осуществить надо принять решение на общем собрании.

1. Разносить лишнее по всем жильцам подьезда.

А кто-то воду ворует, или тепло, и т.д., что тоже на всех?
Коммунизма нету уже.

BV написал :

1. Сделать ревизию подключения всех счетчиков и проводки - принять решение о допуске комиссии в квартиры. Кто откажется допустить - на того и долги

Частная собственность и она выше там каких то собраний.
А что,проверяющие если усомняться,будут к примеру проводку
выдалбливать и прощупывать?..

BV написал :

1. Установить УЗО на стояки (селективное) и на квартиры или .... установить современные счетчики с которыми нельзя воровать по методу "ноль на батарею". УЗО на стояк - надо подумать - слишком много "против".
2. Возможно у кого-то старые счетчики 2,5 % - сейчас должны быть новые 1%
3. Принять решение о публичном обваливании в перьях "пойманного за руку"

Замена счётчиков и установка УЗО за чей счёт?

Vlad(kam) написал :
А что,проверяющие если усомняться,будут к примеру проводку
выдалбливать и прощупывать?..

Да что Вы? Есть специальные приборы, которые гудят в сеть высокой частотой, и в ответ показывают все ответвления и даже сгибы провода.

2Vlad(kam) У вас есть орган самоуправления - общее собрание, на котором принимаются решения.....

Kis написал :
Исключено, так как освещение работает только днем и через диод.

и какой смысл считать недостачу после таких слов?

azus6 написал :
Ну вообще-то лампочки через диод ---это нарушение норм освещенности.
Это не совсем правильно.

Нормы освещённости и ваше понимание этих норм немножко отличаются... Ваше пристрастие к мегалюксам давно известно...

Kis написал :
Исключено, так как освещение работает только днем и через диод.

юра Т написал :
и какой смысл считать недостачу после таких слов?

Поясните пожалуйста.

Ну вот пример--в 5 этажном доме на каждом этаже---2 площадки (верхняя и нижняя)

На нижней окно , а на верхней---люминесцентная 40 Вт.
Экономия и на освещенность никто не жалуется.
Т.е всего на подъезд---200 ватт (на лестницу)

У нас же в доме--2 этажа --2 площадки с освещением.

И тут я поставил связку ДРЛ125+ЛН200 ватт последовательно.

Вечная лампочка. ЛН работает с недокалом и срок ее службы возрастает до 7500 часов, а ДРЛ дает основной световой поток.

azus6 написал :
Ну вот пример--в 5 этажном доме на каждом этаже---2 площадки (верхняя и нижняя)

azus6 написал :
На нижней окно , а на верхней---люминесцентная 40 Вт.

А ночью?
P.S. В Москве и 25 этажей не редкость...

Ночью на нижней ТЕМНО (это факт и никуда от этого не денешься.

К тому же ночью у нас спят, а не ходят по лестницам

В 23 00---все спать.

azus6 написал :
В 23 00---все спать.

Комендантский час?

Нет, просто последний автобус со станции к нам приходит в 22-30.
А больше транспорта нет.

Все кто с работы приехал---спать.

azus6 написал :
Нет, просто последний автобус со станции к нам приходит в 22-30.
А больше транспорта нет.

Все кто с работы приехал---спать.

Других развлечений кроме как покататься на автобусе нет?

Представьте себе-нет.

Люди приехали из Москвы уставшие---какие уж тут прогулки.
Поужинать--и спать

Ведь утром в 7-30 вставать

azus6 написал :
Все кто с работы приехал---спать.

Понятно ...
Вышки. Часовые. Злые, натасканные на людей собаки. "Шаг влево, шаг вправо ..."
Каждый сам выбирает свою судьбу.

azus6 написал :
Ведь утром в 7-30 вставать

Везучие... А у меня в 7:00 начинается рабочий день...

Alex___dr написал :
А у меня в 7:00 начинается рабочий день...

Счастливый ... А я в 7:00 спать ложусь ...

avmal написал :
Счастливый ... А я в 7:00 спать ложусь ...

А до семи утра, на форуме?

Alex___dr написал :
А до семи утра, на форуме?

Ага ...

avmal написал :
Ага ...

А работаете когда?

Alex___dr написал :
А работаете когда?

В свободное от сна и форума время - как и все.

avmal написал :
В свободное от сна форума время - как и все.

Сон форума... Это как?

avmal написал :
В свободное от сна и форума время

Так понятнее будет?
О, этот могучий русский язык!

avmal написал :
Так понятнее будет?

О да... Так явно понятнее...

avmal написал :
О, этот могучий русский язык!

Что поделаешь...

azus6 написал :
Ночью на нижней ТЕМНО (это факт и никуда от этого не денешься.

Вот ведь блин, а мужики то и не знали! Всегда гадал, чегож это так, в той девятиэтажке, где жил с детства - отчего там на "нижних" площадках светло было. Ведь есть факт, и от него никуда не деться. И даже то, что строители в проекте изначально для освещения этих "нижних" площадок установили светильники под ЛЛ, и эти ЛЛ вечером во всех подъездах включают - не в счет, всё равно от "факта никуда не убежать".

azus6 написал :
К тому же ночью у нас спят, а не ходят по лестницам

В 23 00---все спать.

Вы давно к нам из мест не столь отдалённых? Или, быть может, только недавно отслужили?
Очень уж попахивает....

Сам не служил. А вот отец--военный (сейчас уже майор запаса)
Собственно поэтому -то эту квартиру и получили (неспроста ,конечно) .

Еще бы---под Москвой, в малоквартирном доме----это вам не Балаково жить и даже не Саратове.