Добрый день всем электрикам, монтажникам и не только!
Новичок на этом форуме. Очень понравился форум за конкретные советы и отсутствие пустого "трепа". Прочитал много веток с описанием жалоб на воровство электроэнергии, и ответ в основном один - вызывать электрика, пусть ищет.
У меня случай аналогичный: ТСЖ, 200 кв. дом, 5 подъездов. Регулярно недочет по общедомовым счетчикам 1000-2000 квт на подъезд (при потреблении 6-7 т.квт). Председатель уже не знает, что и делать.
Может кто имеет практику по выявлению "врагов народа", повторяю, именно практику. В теории то все просто.
Какие счетчики стоят? Если электромеханические, первым делом обязательно проверить везде правильность включения, чтобы провода подключались в порядке фаза-фаза-ноль-ноль, а не наоборот.
Kis
Тут есть подобная тема. Чел жаловался и долго искал место подключения Поищите сами. Много разного советовали люди. К сожалению неизвестно чем кончилось и кончилось ли вообще.
Обычно в таких домах на этажах ЖЕЛЕЗНЫЕ тамбурные двери (на 2 квартиры)
А щиток--в тамбуре.
И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.
А уж простого электрика--и подавно. (что с успехом и делают)
И что интересно--вполне законно!!
Они же ПОСТОРОННИХ могут не впускать.
А тем временим они свою переноску с зажимами "крокодил" смотают ,уберут--и все шито-крыто
И в таком случае вы ничего не сделаете.
А вот деление "излишков" на всех---это действует безотказно. Потребление снижается.
И еще совет--проверить потребление освещения стояков (лучше токовыми клещами).
Очень часто от лампочки в тамбуре запитывают разное домашнее оборудование.
При этом проводку они замуровывают в стену и ЭКРАНИРУЮТ (индикатор скрытой проводки--не покажет)
Так что проверьте ДНЕМ нагрузку освещения подъезда.
azus6 написал :
Обычно в таких домах на этажах ЖЕЛЕЗНЫЕ тамбурные двери (на 2 квартиры)
А щиток--в тамбуре.
И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.
А уж простого электрика--и подавно. (что с успехом и делают)
Это на оснавании какого же закона могут не допустить к щиту учета представителей энергоснабжающей организации, если щиток находится на лестничной площадке, незаконно перекрытой дверью?
На практике можно спокойно приходить и сносить эту дверь к чертовой матери. Она хоть и является частной собственностью, но находится на общедомовой площади и мешает доступу к общедомовым коммуникациям.
Пустить-то он впустит,но все вещ. доказательства уже уберет.
Впрочем он их может и за 2 минуты (предварительно посмотрев в глазок) убрать.
А учитывая, что такие люди как правило все-таки платят стабильно не менее чем 150 квт\ч в месяц (для отвода глаз) , а "присваивают" только мощные и нерегулярные потребители ( водогреи, стир. машины, обогреватели)--то поймать за руку НЕВОзМОЖНО.
Включил он НА НОЧЬ ОБОГРЕВАТЕЛЬ 3 Квт незаконно ---а ночью -то с проверками не ходят.
Вот он и спит спокойно, а ПЕРЕРАСХОД ИДЕТ.
Утром выключил, убрал--все чисто.,приходите,проверяйте.,ничего не докажете.
Editor написал :
Тут есть подобная тема. Чел жаловался и долго искал место подключения Поищите сами. Много разного советовали люди. К сожалению неизвестно чем кончилось и кончилось ли вообще.
Да эту тему читал, но автор наверное еще из командировки не вернулся...
azus6 написал :
Поэтому если у вас ТСЖ, то "излишки " нужно делить ПОРОВНУ на всех. (чтоб никому обидно не было).
Этого не делается, а недочет погашается за счет средств техобслуживания.
Alex_Penza написал :
Какие счетчики стоят? Если электромеханические, первым делом обязательно проверить везде правильность включения, чтобы провода подключались в порядке фаза-фаза-ноль-ноль, а не наоборот.
Счетчики все старые, подключение правильное. Если никто "не замутил" на этапе монтажа проводки.
Причем у первых трех подъездов - квартиры с УЗО и примерная недостача меньше, чем у двух остальных, там без УЗО ( с соответствующей разводкой).
azus6 написал :
Очень часто от лампочки в тамбуре запитывают разное домашнее оборудование.
При этом проводку они замуровывают в стену и ЭКРАНИРУЮТ (индикатор скрытой проводки--не покажет)
Так что проверьте ДНЕМ нагрузку освещения подъезда
Исключено, так как освещение работает только днем и через диод.
azus6 написал :
И вообще,покажите мне дом,где нет перерасхода
2Kis Вам нужен комплекс мер, тк. чем-то одним вы не отделаетесь.
Для того, чтобы их осуществить надо принять решение на общем собрании.
Разносить лишнее по всем жильцам подьезда.
Сделать ревизию подключения всех счетчиков и проводки - принять решение о допуске комиссии в квартиры. Кто откажется допустить - на того и долги
Установить УЗО на стояки (селективное) и на квартиры или .... установить современные счетчики с которыми нельзя воровать по методу "ноль на батарею". УЗО на стояк - надо подумать - слишком много "против".
Возможно у кого-то старые счетчики 2,5 % - сейчас должны быть новые 1%
Принять решение о публичном обваливании в перьях "пойманного за руку"
2Kis BV в предыдущем посте перечислил много отн. действенных мер для вычисления врагов, будут правда при этом и юридические препоны и финансовые затраты ( за чей счет все делать ? )
Можно добавить
после тотальной ревизии счетчиков и проводки ограничение допуска жильцов к этажным щиткам до уровня "отключить автомат на вводе/посмотреть показания счетчика" без доступа к силовым цепям
установить элементы/систему АСКУЭ. При грамотной установке это позволит
azus6 написал :
А учитывая, что такие люди как правило все-таки платят стабильно не менее чем 150 квт\ч в месяц (для отвода глаз) , а "присваивают" только мощные и нерегулярные потребители ( водогреи, стир. машины, обогреватели)--то поймать за руку НЕВОзМОЖНО.
Kis написал :
Чего-то в жизни я наверное пропустил. Это с каких пор 1%? Вроде бы 4% на 2.5% менять нужно.
ПУЭ: "1.5.15. Допустимые классы точности расчетных счетчиков активной электроэнергии для различных объектов учета приведены ниже:
.......
.......
Прочие объекты учета 2,0"
Kis написал :
Председатель уже не знает, что и делать.
Гнать в шею такого председателя, нанять грамотного и честного и потребовать от него переоформления договоров энергоснабжения в соответствии с действующим законодательством.
azus6 написал :
И жильцы могут смело послать на... даже представителей энергоснабжающей организации.
Обязательство абонента-жильца обеспечить беспрепятственный доступ представителям ЭСО к средствам учёта зафиксировано в договоре энергоснабжения.
Беспрепятственный доступ представителей эксплуатационный службы к общедомовым инженерным системам зафиксирован в договрах, с ними заключаемых.
А сотрудники аварийных служб при наличии признаков аварии имеют право даже вскрыть квартиру силами МЧС с составлением акта.
azus6 написал :
не менее чем 150 квт\ч в месяц
Единица измерения энергии -килоВатт*час (умножить, а не делить).
azus6 написал :
Перерасход был всегда,есть и будет
Перерасход чего относительно чего? Там, где заключены законные договора и правильно организован учёт (в том числе и потерь в соответствии с методикой) всё сходится с точностью единиц процентов. "Перерасход" обычно там, где даже не знают в каких единицах измеряется энергия.
azus6 написал :
"излишки " нужно делить ПОРОВНУ на всех.
Повышение тарифа относительно установленного РЭК субьекта федерации - нарушение Закона.
Alex_Penza написал :
недочет погашается за счет средств техобслуживания.
Нецелевое использование средств - нарушение Закона.
Kis написал :
освещение работает только днем и через диод.
Утечка энергии получается у вас до 10 тыс. квт*ч в месяц. Это порядка 10-20 тыс рублей/мес. За ти деньги можно в течение полугода реконструировать проводку, разместив счетчики в общеподъездных щитках.
Заодно прокинуть в тех же каналах тырнет, кабельное ТВ и пр. и сдавать провайдерам аренду за небольшую сумму.
Arr написал :
Гнать в шею такого председателя, нанять грамотного и честного и потребовать от него переоформления договоров энергоснабжения в соответствии с действующим законодательством
Есть такая мысль, но как представлю ее реализацию (200 договоров) и противодействие, "падает все что может упасть"
Arr написал :
Перерасход чего относительно чего?
Несоответствие показаний общедомового прибора и суммы квартирных приборов
Arr написал :
освещение работает только днем и через диод.
Кто это придумал?
А что в этом плохого? И экономия и лампочки не перегорают (имеются ввиду места общего пользования)
Sergey_G. написал :
Утечка энергии получается у вас до 10 тыс. квт*ч в месяц. Это порядка 10-20 тыс рублей/мес.
Да, от 5 до 10. Дело еще в том, что как мне кажется, что фактически он меньше. Сама процедура снятия показания несовершенна, может от этого и такой недочет (народ подает показания 23-29 числа и заставить подать всех в течение одного часа практически невозможно, а общедомовые снимаются 30 числа.)
Короче, с этим ТСЖ такая мутотень, не пойду туда электриком. Чую, не разгребу и за год.
Ну вообще-то лампочки через диод ---это нарушение норм освещенности.
Это не совсем правильно.
А для эвакуационного освещения и освещения ПЕРЕД ЛИФТАМИ ---недопустимо.
А для экономии----полагается устанавливать люминесцентные.
Arr написал :
А как вообще получилось, что договор энергоснабжения заключён на юрлицо и расчётным является общедомовой счётчик?
Это новостройка?
А что, есть ТСЖ которые расчитываются по-другому? Дому уже 10 лет и с "нуля" там ТСЖ. Есть два ввода, два общедомовых прибора. Горэлектро снимает только по ним и им глубоко "по-барабану", что там дальше и сколько платят жильцы самому ТСЖ.
А в свете новых правил оказания коммунальных услуг (номер не помню), ТСЖ является поставщиком энергии в отношении жильцов со всеми вытекающими последствиями...
BV написал :
2Kis Вам нужен комплекс мер, тк. чем-то одним вы не отделаетесь.
Для того, чтобы их осуществить надо принять решение на общем собрании.
Разносить лишнее по всем жильцам подьезда.
А кто-то воду ворует, или тепло, и т.д., что тоже на всех?
Коммунизма нету уже.
BV написал :
Сделать ревизию подключения всех счетчиков и проводки - принять решение о допуске комиссии в квартиры. Кто откажется допустить - на того и долги
Частная собственность и она выше там каких то собраний.
А что,проверяющие если усомняться,будут к примеру проводку
выдалбливать и прощупывать?..
BV написал :
Установить УЗО на стояки (селективное) и на квартиры или .... установить современные счетчики с которыми нельзя воровать по методу "ноль на батарею". УЗО на стояк - надо подумать - слишком много "против".
Возможно у кого-то старые счетчики 2,5 % - сейчас должны быть новые 1%
Принять решение о публичном обваливании в перьях "пойманного за руку"
azus6 написал :
Ночью на нижней ТЕМНО (это факт и никуда от этого не денешься.
Вот ведь блин, а мужики то и не знали! Всегда гадал, чегож это так, в той девятиэтажке, где жил с детства - отчего там на "нижних" площадках светло было. Ведь есть факт, и от него никуда не деться. И даже то, что строители в проекте изначально для освещения этих "нижних" площадок установили светильники под ЛЛ, и эти ЛЛ вечером во всех подъездах включают - не в счет, всё равно от "факта никуда не убежать".
azus6 написал :
К тому же ночью у нас спят, а не ходят по лестницам
В 23 00---все спать.
Вы давно к нам из мест не столь отдалённых? Или, быть может, только недавно отслужили?
Очень уж попахивает....