Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#646171

Грэй написал :
Дело в том, что продавцы клея Литокол Х11 сами недавно узнали, что для приклейки керамогранита его нужно затворять не водой, а акриловой спец. жидкостью (по-просту, грунтовкой).

Вы забыли добавить СУЩЕСТВЕННЫЕ слова:>
То есть вопрос - ваше основание подвержено деформациям?
ИМХО - да, тк:

Грэй написал :
Бетонная стяжка простояла 2 месяца

и если она еще влажная, то окончательная усадка не произошла...

Речь не о адгезии, а о эластичности....

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

BV написал :
забавно звучит - Я как то всё время думал, что вода участвует в реакции набора прочности цементного камня....

Я же не утверждаю, не даром вставил ИМХО.
Но…
Тогда получается что время набора прочности цементного камня разное у различных клеев.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

DoCa
Объяснять-то не надо, но ни по силиконовым, ни по МС сейчас такой информации у нас нет.

Bios написал :
Тогда получается что время набора прочности цементного камня разное у различных клеев.

Совершенно верно! Добавки могут ускорять набор прочности на начальном этапе ..... но в то же время немного уменьшать прочность, достигнутую на 28-е сутки..... (а для клеев и не нужна максимальная прочность - иначе могут порвать плитку при усадке)

И еще чистый цементный клинкер схватывается почти моментально.... замедляется добавкой гипса...
Как-то был мешок белого затирочного цемента - выкинул - не успеваешь размешать - он уже схватился....

Если коллеги позволят, плиточный клей буду называть общепринятым ранее термином "грязь". Это более правильно, т.к. в составе любой современной грязи, кроме цемента и пластификатора присутствуют: клей МЦ или КМЦ, и акриловый латекс, - тоже клей.

BV написал :
Вы забыли добавить СУЩЕСТВЕННЫЕ слова:>
То есть вопрос - ваше основание подвержено деформациям

основание, возможно, будет подвержено деформациям: в проекте заложены деформационные швы, которые заполнены герметиком.

BV написал :
Речь не о адгезии, а о эластичности....

Как сказал мне технолог представительства Литокол, указанный вами, BV, латекс увеличивает именно адгезию грязи, - примерно в 5 раз. Эластичность меня не интересовала - заказчика это не интересует. Понятно, что эластичность грязи, ессно вырастет.

2Грэй Ну так Литокол пишет, что добавляем "для эластичности" - но если, адгезия увеличилась - и хорошо - это свойство тоже используется на фасадах ....

Мне кажется, что заказчика в вашем случае как раз должна интресовать эластичность....

Грэй написал :
Понятно, что эластичность грязи, ессно вырастет

ИМХО, при увеличении адгезии увеличение эластичности - не факт....

BV написал :
ИМХО, при увеличении адгезии увеличение эластичности - не факт....

Свойства латекса как раз: адгезия+эластичность+водостойкость(последнее - не для всех латексов).Не зря с расширением применением латексов произошла "революция" в строительных смесях.

2Грэй Про латекс - конечно не спорю.
Было сказано про адгезию в принципе, не применительно к латексу.....

BV написал :
Было сказано про адгезию в принципе, не применительно к латексу.....

Сегодня проверял "адгезию в принципе" грязи без латекса, но с клеем МЦ в составе "формулы", как любят красиво выражаться производители.
...Снимал керамогранитную плитку, уложенную 3 дня назад. Сбивал зубилом, сбивать было трудно, плитка ломалась и отскакивала кусками. Поверхность снятых кусков плитки - чистая, вся грязь осталась на основании. Грязь - на вид сухая.
Мой вывод: адгезия К ПЛИТКЕ на 3й день намног меньше, чем адгезия к основанию. Думаю, плитка держалась засчёт насечки на её обратной стороне и засчёт затирки (затирка затворялась тем же латексом).

Грэй написал :
"адгезию в принципе"

ээээ речь к тому, что есть клеи с хорошей адгезией, но не эластичные....

например?

Litostone K98

Litostone K98 Адгезия через 28 дней (EN 1348) >1H/кв.мм
или 10 кг/см2 - адгезия недостаточная для керамогранита.

Грэй написал :
Мой вывод: адгезия К ПЛИТКЕ на 3й день намног меньше, чем адгезия к основанию.

Если бы поверхность керамогранита протягивалась гладилкой ( хотябы ровной стороной) то агдезия везде была бы одинаковая. По сути изначально перед поклейкой плитка не бывает абсолютно чистой...там всегда есть слой пыли

2Грэй Интересно почему тогда производитель прямо указывает в назначении керамогранит?
Сколько нужно?

Грэй написал :
Как сказал мне технолог представительства Литокол, указанный вами, BV, латекс увеличивает именно адгезию грязи, - примерно в 5 раз.

Почему же тогда в тех описании на LITOKOL X11 смешанный с латексом LATEXKOL скромно указано >1H/кв.мм, а не 5, ну пусть 4 ?

ЗначиТ, меня обманули и вот эта информация

Грэй написал :
латекс увеличивает именно адгезию грязи, - примерно в 5 раз.

  • неверная.
    Эту информацию мне дал по телефону представитель (продавец?) Литокола Х11. Он сказал, что адгезия, указанная на упаковке Литокола Х11 (О,5) - перепроверена и получена новая цифра (0,1) ; а при использовании ихнего латекса адгезия вырастает в разЫ. По просьбе уточнить фразу "в разЫ" мне была выдана цифра " В 5 раз".
    Так, что простите BV , за что купил, за то и продал

BV написал :
Интересно почему тогда производитель прямо указывает в назначении керамогранит?
Сколько нужно?

сколько нужно адгезии? -
В ссылке,к-ю дал уважаемый rlan, адгезия должна быть 28 кг. Почему такая - непонятно, авторитет источника сомнителен. Где искать норму-???

Палецкий написал :
Если бы поверхность керамогранита протягивалась гладилкой ( хотябы ровной стороной) то агдезия везде была бы одинаковая.

Не соглашусь: адгезия к невпитывающему основанию(керамогранит) всяко будет меньше, чем к впитывающему(стяжка).
Интересно, как испытания проводятся , к какому основанию?

Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30

Ссылка не моя ... Я как раз сомневался в достоверности цифр - обычное значение для цементных клеев для керамогранита порядка 1.5 МПа (15 кгс) к минеральному основанию (по словам производителей ) .К керамограниту понятно меньше.

Грэй написал :
Где искать норму-???

Поискал в яндексе...
К вопросу высох-не высох ,
А если она на шпильках еще и подпрыгнет!
так вот он какой полярный олень-суперклей
тоже
вот оно! - адгезия к плитке

Верить сильно не стоит, за что купил за то и продаю. Так для общего развития...
Интересная информация от мапей по морозоустойчивости - похоже определяется падением агезии в 2 раза, те при укладке в помемещении требования могут быть в 2 раза мягче... Но это так...сам придумал