Собственно Вы ответили
То что меняют линейку и запускают новые материалы здорово, молодцы – не оспариваю, но…
DoCa написал :
Керафибер имеет волокна и армирующий слой не нужен.
Да без волокон Ж, а арм слой применяется только на швах.
Про двух компонентные я вообще молчу, зачем они нужны в квартире?
DoCa написал :
но слабо представленна цветовая гамма и отсутствует в широкой продаже затирка,поэтому автоматически выбывает из претендентов на лидерство.
Сейчас силикон практически вытеснен MS полимером, вот про цвета согласен, почему-то не идут в красные и зеленые все больше традиционные цвета с оттенками.
А про широкую продажу не принимаю это больше актуально для домашнего мастера, вы же профессионал, а они редко покупают в магазине на углу. Кстати в Таллине есть дилер Бостика. Но упаси …– не агитирую
DoCa написал :
Вот такой мс полимер
Нда… пастообразные МСы это их первое поколение, но они еще долго будут в ходу.
Вот такой герметик в Питере стоит :
167,21 -290мл.
259,82 -600мл.
Bios написал :
А про широкую продажу не принимаю это больше актуально для домашнего мастера, вы же профессионал, а они редко покупают в магазине на углу. Кстати в Таллине есть дилер Бостика. Но упаси …– не агитирую
у нас нет магазинов на углу,не выдержали конкуренции,по этой причине Бостик,не выдержав конкуренции постепенно был вытеснен с рынка и например затирку,можно заказывать только на заказ через представительство,но не в магазине. Силиконы стоят в продаже,мы их иногда используем,но чисто узкоспециализированные.
Bios написал :
Сейчас силикон практически вытеснен MS полимером,
МС не может быть пока что заменителем силиконовых по причине отсутствия цветовой палитры.Это факт
DoCa написал :
гарантию на работу дает фирма,вернее е обязывает закон, гарантию на материалы дает производитель
Вот суть - а кто будет виноват, если в течение гар. срока ,предположим , затирка в швах начнет осыпаться. Фирма начнет кивать на производителя, что затирка барахло, производитель на фирму, что не были соблюдены нормы и технологии. Кто виноваи и что делать тому, у кого эта затирка осыпалась ?
Попробуйте дать гарантию на всё, в т.ч. и материалы. Фраза про калькуляцию не покажется вам бессмысленной.
iale написал :
от суть - а кто будет виноват, если в течение гар. срока ,предположим , затирка в швах начнет осыпаться. Фирма начнет кивать на производителя, что затирка барахло, производитель на фирму, что не были соблюдены нормы и технологии. Кто виноваи и что делать тому, у кого эта затирка осыпалась ?
Попробуйте дать гарантию на всё, в т.ч. и материалы. Фраза про калькуляцию не покажется вам бессмысленной.
чувствую что я начинаю заниматься юридическим ликбезом Для определения виновности есть суд,для судебного разбирательства в отсутствии доброй воли одной из сторон привлекается экспертная оценка независимого экспертного бюро.ДЛя этого выполняется полноценная экспертиза. Иногда сталкивался подобным,было дело с ламинатом,в итоге пострадал магазин за неправильное хранение материалов.Подрядчики работ оказались невиновные
2DoCa Из-за каждой отскочившей плитки по судам не набегаешься, хотя ваша позиция мне понятна. Для вас главное - объемы, быстро, много и с предсказуемым поведением материалов в пределах гарантийного срока.Что дальше - ...неисповедимы пути Господни.
"Продвинутые" , напр. финские, производители стройматериалов в состоянии обепечить стабильное предсказумое качество своей продукции с минимумом затрат на подготовку к нанесению - хорошо, будем использовать и не надо нам "доморощенных" экспериментов. Если в линейке у производителя чего-то нет, ну значит нет.
DoCa написал :
какая жизнестойкость у продукта Бостик под названием силикон-каучуковый герметик Санитарсиликон-профи?
Покупайте советское - кремнийорганический компаунд ( кажется КЛ-4 или КО-4), "приватизированный" с закрытого вследствие конверсии завода почти 20 лет служит в герметизации водостока на даче ... слабО Киилто такой сделать ?
DoCa написал :
у киилто лиимамасс мс полимер прослужит 50лет
Киилто его уже 50 лет делает ? Если нет, тогда ссылочку на методику и программу ускоренных испытаний на старение приведите плз...И в каких условиях прослужит ?
iale написал :
Если нет, тогда ссылочку на методику и программу ускоренных испытаний на старение приведите плз...И в каких условиях прослужит ?
Пожаловаться на это сообщение
Вы как малые дети,всему вас учить.значит так,звонишь в представительство фирмы киилто,требуешь методику испытаний и прочие важные для себя вещи.Надеюсь они согласятся провести ликбез для обывателя.Для представителей фирм они организуют обучающие семинары
DoCa написал :
.значит так,звонишь в представительство фирмы киилто,требуешь методику испытаний и прочие важные для себя вещи.Надеюсь они согласятся провести ликбез для обывателя.Для представителей фирм они организуют обучающие семинары
Кто тут флагом помахал ?
DoCa написал :
у киилто лиимамасс мс полимер прослужит 50лет
семинары, обучение наверно прошли - доказывайте, чтобы ваши слова не пустой болтовней были.
а у меня влагостойкой затиркои давно затирают гадость редкая в плане витирания. и кирамику на пол только в небольшиx рестораныx или призвотственыx столовыx можо ложить
Компания В , спасибо за ссылку! Ещё один вопрос: Требуемая адгезия клея к керамограниту 28 кг/см2. Адгезия нашего клея 0.5 н\мм2. как пересчитать? (сын в школе, придёт поздно, да и в физике он весь в меня)
2Компания В, подправьте статью... Сила измеряется в кгс (килограмм-сила) и цифра фантастическая - не бывает таких клеев...К сожалению я не нашел конкретных цифр о прочности ЦПС на разрыв, только общая фраза "в 10-15 раз меньше прочности на сжатие"...стяжка м150 -> прочность на сжатие 150кгс/см2->прочность на разрыв 10-15 кгс/см2... Смысл делать 28 когда при попытке оторвать уже при 10 вы порвете стяжку? В реальности у клеев (по словам производителей ) агдезия к минеральному основанию 1,5МПа или 1,5Н\мм2 или примерно 15 кгс\см2... к керамограниту понятно меньше...
2Грей Смысл цифры 0,5 Н\мм2... если плитку 30х30 приклеить к потолку то она должна выдержать подвешенную массу 300*300*0,5\9,8=4592 кг
2rlan , респект огромный!
Мне тоже непонятны такие высокие требования к адгезии клея к керамограниту вне зависимости от условий эксплуатации. Кто ж будет плитку от пола отрывать?
2Грей... Конкретно по проблеме... Затирка паропроницаема (сама же она высыхает и довольно быстро ) какие бы капельки по ней там не скатывались. Да и любой водозатворимый материал паропроницаем по определению иначе бы он сам никогда не высох . Поэтому сохнуть через нее будет.
По остаточной влажности клея ничего толком инете не нашел. Только косвенные соображения. Многие клеи по керамограниту позволяют клеить плитка по плитке. Я не знаю насколько плитка паропроницаема, думаю близко к 0. Вот здесь действительно клей сохнет только через швы. По времени это займет как высыхание 15 см слоя клея...думаю долго И чето никакаких дополнительных оговорок в инструкциях не видно. Вывод - клей набирает заданную прочность во влажном состоянии. А вот откуда берется это требование 2, 3, 5% процентов влажности онования непонятно. Может это просто общие требования к стяжке? Все таки стяжка черновая отделка и когда дом сдают она должна быть готова к финишной отделке независимо от того плитка или паркет. Кстати она на самом деле не просохла? Вы же вроде не все заложили, проверь как писал Палецкий
2rlan, стяжка сухая, просто место вскрытия плитки выбрано было неудачно . Проблемы с затиркой разрешены. Теперь у прораба другая головная боль: использован клей с адгезией 5 кг\см2, и заказчик этим недоволен...
Дело в том, что продавцы клея Литокол Х11 сами недавно узнали, что для приклейки керамогранита его нужно затворять не водой, а акриловой спец. жидкостью (по-просту, грунтовкой).
rlan написал :
А вот откуда берется это требование 2, 3, 5% процентов влажности онования непонятно. Может это просто общие требования к стяжке?
Это думаю для того, чтобы акриловые или целлюлозные добавки набирали свою прочность быстрее, чем цементная составляющая - они набирают прочность, отдавая влагу. Тем самым сокращаются сроки : выдержки перед затиркой, раньше можно ходить по плитке, раньше начинать эксплуатацию и т.п.
ИМХО.
Таким образом требование к влажности основания - на самом деле не требования, а рекомендации.
Грэй написал :
Тем самым сокращаются сроки : выдержки перед затиркой, раньше можно ходить по плитке, раньше начинать эксплуатацию и т.п.
В спецификациях для плиточных клеев и затирок фирмы Мапеи,(надеюсь все знают продукцию этой фирмы? ) в основном фигурирует цифра 14 дней (пуск в эксплуатацию) Но легкое хождение допускается через 24-36часов.
DoCa написал :
какая жизнестойкость у продукта Бостик под названием силикон-каучуковый герметик Санитарсиликон-профи?
Не знаю – Вы первый задавший этот вопрос. Обычная практика такова: есть стандартное техническое описание, в которое производитель вносит параметры, которые считает необходимым. Остальные характеристики, протоколы испытаний и т.д. по запросу. Это правильно потому как постоянно идет работа над совершенствованием продуктов и информация даже месячной давности сегодня может быть устаревшей.
DoCa написал :
(надеюсь все знают продукцию этой фирмы? ) в основном фигурирует цифра 14 дней (пуск в эксплуатацию) Но легкое хождение допускается через 24-36часов.
Родилась шальная мысль посмотреть на вопрос в иной плоскости.
Что имеем
Одинаковое основание и практически равные требования к ее остаточной влажности у различных клеев. Одинаковое облицовочное покрытие. Одинаковый слой клея. Клей разных лет разработки, но для чистоты эксперимента от одного производителя.
дедушка
Расход 4.6кг/м2, вода 0,92л/м2
Допускает проход/заделку швов: не ранее 24 часов
Допускает полную нагрузку: примерно через 28 дней
ветеран
Расход 3,0 кг/м2, вода 0,9 л/м2
Заделка швов: прим. через 24 часа, время зависит от впитывающих свойств основания
Доступен для прохода: не ранее чем через 24 часа
Полная нагрузка: примерно через 20 дней
зрелый возраст
Расход 3,0 кг/м2, вода 0,84л/м2
Затирка швов: прим. через 12 часов в зависимости от впитывающей способности поверхности
Доступность для хождения: прим. через 12 часов.
Полная нагрузка: примерно через 14 дней
дитё
Расход 1,8 кг/м2, вода 0,46л/м2
Расшивка швов прим. через 5-6 часов, зависит от впитывающих свойств основания
Доступность для прохода прим. через 5-6 часов, зависит от впитывающих свойств основания
Полная нагрузка через 7 дней
Приняв во внимание количество воды на квадратный метр в слое клея одинаковой толщины и откинув "зеленого сорванца" как явно выходящего за рамки, и учитывая сопоставимое требование к влажности основания получаем - основное предназначение воды все таки создание условий для протекания реакции химических добавок в клее ИМХО. И уже из свойств этой химии произрастают остальные показатели.
Bios написал :
основное предназначение воды все таки создание условий для протекания реакции химических добавок в клее ИМХО
забавно звучит - Я как то всё время думал, что вода участвует в реакции набора прочности цементного камня....
Получается, что я не прав....
to ALL
Да и еще - практически все современные производители при производстве клеев, штукатурок и тд на основе цементного вяжущего используют помимо прочих, еще и ВОДОУДЕРЖИВАЮЩИЕ добавки - с чего бы это?
Bios написал :
Не знаю – Вы первый задавший этот вопрос. Обычная практика такова: есть стандартное техническое описание, в которое производитель вносит параметры, которые считает необходимым. Остальные характеристики, протоколы испытаний и т.д. по запросу. Это правильно потому как постоянно идет работа над совершенствованием продуктов и информация даже месячной давности сегодня может быть устаревшей.
Спросил почему,прошестил весь инет по всем основным производителям силиконов и уплотняющих масс,нигде не нашел упоминаний о жизнестойкости, правда у одного производителя была расплывчатая фраза - около 3 лет. Спрашивал в техническом отделе изготовителя силикона,тоже был дан ответ от 2до5 лет в зависимости от условий эксплуатации.А фишка вот в чем,у меня тут возник спор с одним сантехником,чем он герметизирует водоразетки и трапы,оказывается обычным санитарным силиконом(К сожалению так делает большинство) А по скандинавским требованиям( я предполагаю и не только по скандинавским) для этих работ требуется применение МС полимерных уплотнителей(Киилто показывало результаты испытаний порядка 50лет) где,как подходящих по требованиям жизнестойкости.Вам как знающему и понимающему человеку надеюсь объяснять не надо,почему так? Поэтому я и спросил про жизнестойкость санитарсиликон-профи.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.