Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#638578

крупные плитки - 30*60см стена "абсолютно" ровная. На сухих смесях для этих целей пишут укладка на гребёнку 8мм. Может есть средство с тонким слоем и достаточное прочное?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

или из линейки ветонита

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

8 мм - ни в коем слуачае. Чем больше зуб гребенки, тем толще слой клея, тем больше погрешность в его толщине. Проще говоря, с гребенкой 6мм и 4 мм плитка будет лежать намного ровнее, чем с 8 мм.
А клей любой на котором прямо написано, что для накейки КГ на стены нутри помещений

vvll написал :
Может есть средство с тонким слоем и достаточное прочное?

А чем Вам 8 см не устраивает?

тоньше шов клея - проще под ящики кухонные засовываться будет

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

vvll написал :
тоньше шов клея - проще под ящики кухонные засовываться будет

нифига не понял

Sergey_G. написал :
мм - ни в коем слуачае. Чем больше зуб гребенки, тем толще слой клея, тем больше погрешность в его толщине. Проще говоря, с гребенкой 6мм и 4 мм плитка будет лежать намного ровнее, чем с 8 мм.

ваше предложение очень сомнительно.Вернее совершенно не отражает действительность.Оптимальный вариант для плитки 30*60 гребенка с зубом 10мм

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2336

Палецкий написал :
А чем Вам 8 см не устраивает?

При этой гребенке(только не 8 см,а 8 мм)на абсолютно ровной стене толщина плитки вместе с клеем увеличиться всего на 2,от силы 3 мм.И даже для этого гребня придется добавлять больше воды,чем требует инструкция по применению клея,иначе не обеспечите полного прилегания крупной плитки к стене(невозможно ни придавить,ни прибить). При использавании меньшего гребня вся площадь плитки не проклеится для такой крупной плитки.И плитка таких размеров даже самых крутых производителей практически всегда имеет вогнутость,т.е не является абсолютно плоской.А с нулевым зазором-точками и на жидкие гвозди.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

DoCa написал :
Оптимальный вариант для плитки 30*60 гребенка с зубом 10мм

Похоже, и здесь будут разногласия. Если не рассматривать средне и толстослойную укладу, что необходимо в некоторых случаях, точнее для некоторых видов плитки/плит, то для любой "плоской" плитки размером больше 200*200 мм изготовитель рекомендует зубчатую рейку С4 т.е. зуб 8*8*8 мм.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

PriZrak написал :
И даже для этого гребня придется добавлять больше воды,чем требует инструкция по применению клея,иначе не обеспечите полного прилегания крупной плитки к стене(невозможно ни придавить,ни прибить).

Единственный совет – смените производителя клея.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Bios написал :
Похоже, и здесь будут разногласия. Если не рассматривать средне и толстослойную укладу, что необходимо в некоторых случаях, точнее для некоторых видов плитки/плит, то для любой "плоской" плитки размером больше 200*200 мм изготовитель рекомендует зубчатую рейку С4 т.е. зуб 8*8*8 мм.

ок,встречный вопрос,для чего производители гребенок в линейке продукции имеют гребенки 10мм 12мм 14мм 16мм? Вы плитку укладывали?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

DoCa написал :
ок,встречный вопрос

Для чего выпускают гребенки такого размера производители гребенок, вопрос наверно к ним, я же думаю что орлов то много, а вот соколов единицы.

///
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
*** применяется для наклеивания керамической напольной и настенной плитки, каменно-керамических изделий (Feinsteinzeug), стеклянной и фарфоровой мозаики внутри и снаружи помещений, а также для использования под водой. Кроме того, при помощи *** можно приклеивать плиты из натурального и искусственного камня...

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ТИПЫ ЗУБЧАТЫХ РЕЕК
Длина стороны, мм__Размеры зубьев, мм__Обозначение__Прим. расход сухого раствора, кг/м.кв.
до 50_________________3x3x3______________СЗ______________1,5
50-108________________4x4x4______________С1______________1,8
108-200_______________6x6x6______________С2______________2,3
свыше 200_____________8x8x8______________С4______________3,0
///

///
ОПИСАНИЕ ПРОДУКТА
Для внутренних и наружных работ. Может применяться на поверхностях, которые будут находиться под водой. Для укладки фаянсовых и каменно-керамических плиток, фасадной прислонной керамической плитки и напольных клинкерных плит, мозаики, а также плит из природного камня и готовых бетонных блоков (Steingut- und Steinzeugfliesen, Spalt- und Bodenklinkerplatten, Mosaiken sowie Platten aus Natur- und Betonwerkstein). Кроме того, при помощи *** можно приклеивать плиты из…
...
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ТИПЫ ЗУБЧАТЫХ РЕЕК
Наибольшая длина плитки, мм___Зазубрение, мм___Обозначение
до 50________________________ 3х3х3____________ С3
50-108_______________________4х4х4_____________С1
108-200______________________6х6х6_____________С2
свыше 200____________________8х8х8_____________С4
///

///
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
*** применяется для наклеивания керамических напольных и настенных плиток, особенно каменно-керамических изделий (Feinsteinzeug), мозаики из стекла и фарфора. Для внутреннего, наружного и подводного применения.
Кроме того, при помощи *** можно укладывать плиты из природного камня, бетона, а также прозрачные, склонные к изменению цвета и калиброванные плиты из природного камня, плит из традиционных сортов мрамора, а также плиты из пенопласта.

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ЗУБЧАТЫЕ РЕЙКИ И РАСХОД КЛЕЯ
Высота зуба (мм)__Расход (кг/м2)
4_______________прим. 1,2
6_______________прим. 1,5
8_______________прим. 1,8
10_______________прим. 2,3
///

Может лучше вот так:

///
Anwendungsbereiche
*** eignet sich für die Verklebung von keramischen Wandund Bodenfliesen, auch Feinsteinzeug, Glas- und Porzellanmosaik an Innen- und Außenflächen sowie im Unterwasserbereich. Außerdem können Natur- und Kunststeinplatten mit *** geklebt werden. Die Verwendung von *** ist besonders zu empfehlen:
● bei Verlegung auf Untergründen mit einer für die Haftfestigkeit kritischen Oberfläche, z. B. Sichtbeton, Gußasphalt- und calciumsulfatgebundene Estriche, auf alten Fliesenbelägen, Gipsputzen und Gipsbauplatten;
● auf Untergründen, bei denen durch Temperaturdifferenzen erhebliche Längenänderungen zu erwarten sind, z. B. bei Estrichen mit Fußbodenheizungen oder an Balkon-, Terrassen- und Fassadenflächen;
● auf Betonfertigteilen und Ortbeton, wo bis zur völligen Austrocknung noch mit Trockenschwund zu rechnen ist.

Empfohlene Zahnleisten
Größte Kantenlänge__Zahnung Bezeichnung__Ca.-Verbrauch
der Fliesen in mm_____in mm Trockenmörtel_____in kg/m2
bis 50_________________3 x 3 x 3_____________C3 - 1,5
50–108________________4 x 4 x 4_____________C1 - 1,8
108–200_______________6 x 6 x 6_____________C2 - 2,3
über 200_______________8 x 8 x 8_____________C4 - 3,0
///

По-моему хватит, потому, как мы снова с разгону влетели в различный уровень материалов от разных производителей, а соответственно и в технологии. В подавляющем большинстве случаев применяется тонкослойная укладка гребенкой до 8 мм
Гребенки размерностью больше 8*8*8 мм применяются для среднеслойной укладки плитки с допуском на толщину, например плит Котто, отдельных видов мозаики, для сглаживания поверхности, но как вы абсолютно правильно всегда подчеркиваете – по технологии поверхность перед укладкой плитки должна готовиться. Или при наружных работах при укладке плит большого размера, и если к тому же с интенсивной нагрузкой, то тогда да - необходимо обеспечить что бы облицовочный материал пристал по всей поверхности и без образования полостей. В этом случае клей наносится как на основание, так и на нижнюю сторону плит, что предотвращает образование полостей и проникновение влаги между основанием и облицовкой. У этого метода даже название есть - Buttering-Floating. И клеи такой укладки применяются "текучие" верней "обычные", но можно варьировать количество затворной воды.
Все – все остальное приклеивается тонкослойно. Сейчас специально просмотрел всю линейку материалов (вдруг что – пропустил) в одном материале максимальная гребенка 10*10*10 мм, и еще в одном 13мм. У всех остальных только 8мм. При этом у того что с 13 мм (облегченном) расход: для 10 миллиметровой – 2,2 кг на квадрат, .для 13 мм – 3,6 кг (по паспорту).

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2336

Bios написал :
Единственный совет – смените производителя клея.

Пользовался клеями Кераколл,Вераколл,Кераколл Рапид,Атлас,Плитонит С,Крепс+ и Супер,Церезит(транскрипция может и не совсем правильная).Для плит такого размера требуется нанесения клея на основу и на плитку.Качество подготовки основания добиваюсь такой,что наносить клей одновременно и на основу, и на плитку нет необходимости(это не самоцель,работать удобнее),но вот физически придавить плитку к основе при том кол-ве воды которое положено по инструкции не получается.При небольшой передозировки воды проблема снимается.Давно бы ушел от такой технологии если бы были проблемы при эксплуатации,но за все время не было ни одного случая отслоения плит(все свои работы по возможности отслеживаю на протяжении длительного времени).

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Bios написал :
Для чего выпускают гребенки такого размера производители гребенок, вопрос наверно к ним, я же думаю что орлов то много, а вот соколов единицы.

имею представление кто пишет вот такие рекламации.Поэтому у меня нет доверия очередным писулькам манагеров. Вы конечно же не в курсе почему выпускают гребенки больше 8мм.Это и понятно,вы не плиточник. А призрак очень внятно в этой теме описал почему. В рекомендациях по укладке плитки пишется,что площадь например керамогранита на пол должна быть покрыта клеем 90%. А крупная плитка имеет выпуклость,которая при приклеивании на тонкий слой,не позволит достаточно проклеиться.А если еще и клей дал небольшую пленку,что происходит довольно часто,то внутренняя поверхность плитки вообще будет покрыта клеем лишь по контуру. Видимо те писал те рекламации имели слабое представление о плиточных работах.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

DoCa написал :
имею представление кто пишет вот такие рекламации.Поэтому у меня нет доверия очередным писулькам манагеров.

Эх DoCa DoCa Вы же профи, поэтому не понимаю - Вы сейчас на публику сыграли или как?! Раньше у меня была подпись под топами : "Все уже придумано за нас". Но по просьбе представителей общественности ее убрал, теперь подумаю – не вернуть ли.
Существует DIN 18 157 - "Нанесение керамической облицовки с применением тонкослойных клеевых растворов" в первой части которого четко расписано что, как и зачем.
Если очень коротко, то – клей сначала наносится на поверхность гладкой стороной мастерка. На свеженанесенный слой наносится новый слой клея и в соответствии с форматом плитки обрабатывается зубчатой рейкой с соответствующим размером зубьев. Так же есть метод, о котором я писал в посте №11. Вообще эти регламенты есть практически на все случаю жизни, например: инструкции ZDB; "Укладка керамических плиток и плит, природного камня готовых бетонных блоков на подогреваемые полы на основе цемента"; "Облицовка керамической плиткой вне помещений"; "Керамическая облицовка в плавательных бассейнах, указания по планированию и проведению облицовочных работ" и т.д. и т.п.
Мастеру же остается в зависимости от конкретных условий применять тот или иной способ, комбинировать их либо просто (хотел написать тупо) наносить клей под гребенку.

Клеи так же имеют свой табель о рангах. На сегодняшний день одними из них являются требования EN 12004 (еще есть DIN EN 12002 – "Эластичные строительные растворы", нормы GEV-Emicode – токсичность, TRGS 613 - содержание солей хромовой кислоты). По результатам испытаний материалам присваивается та или иная классификация. Простые имеют просто „С". Самые серьезные обозначаются С2 ТЕ где „С"- на основе цемента, „2"- адгезия на отрыв превышает 1н/мм2, „Т" *- тиксотропный, „Е" - увеличенное время до начала схватывания нанесённого раствора: 30 минут).
* Вместо „Т" может быть „F" – Быстросхватывающийся – через 24 часа прочность сцепления с основанием составляет 0,5 н/мм.
Если успею, то через недельку выложу на сайт сравнительную таблицу на соответствие нормам выпускаемых клеев – заходите, узнаете на какую высоту поднята планка.
Так о какой пленке спитч? 30 минут до начала схватывания это минимум. Этого мало?! Тогда наносите на площадь, которую можете обработать за 20 минут.
А меня можете называть хоть манагером хоть как-то иначе мне все равно, потому как имею честь предлагать потребителю одни из лучших, не скажу во всем мире, но в Европе точно материалов. Это не моя оценка, я так – кулик на болоте. Коль у Вас есть такая возможность, спросите об этом у технологов Киилто или Ветонита, если сможете разговорить их "за жисть" узнаете много интересного.
Все, удачи – скучно стало

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Bios написал :
Существует DIN 18 157 - "Нанесение керамической облицовки с применением тонкослойных клеевых растворов" в первой части которого четко расписано что, как и зачем.

Ничего против ДИНа не имею,но позвольте,есть еще СНиПы и RYL ,но вы почему то предпочли именно ДИН как удобный для себя.С ДИНом не знаком,так как работаем по RYL . Раз уж вы упоминули ДИН то почему не упомянуть СНиП раз вы живете не в Германии ,а в России? Почему вы умышленно заменяете российские СНиПы на ДИН ?

Bios написал :
Так о какой пленке спитч? 30 минут до начала схватывания это минимум. Этого мало?!

Вы о каком клее ведете речь? Опять о бостике? Или вы предполагаете что все исключительно работают этими клеями и все исключительно правильно делают консистенцию клея? У вас весьма слабые представления о плиточных работах,это факт,ваша фраза о 30 минутах вообще как вы выразились,в молоко. Смотрите спецификации по клеям,желательно по тем,массово используемым обычными потребителями, практически во всех стоят рекомендации по укладке плитки за 10-20 минут.Речи о 30 не идет.Смотрим,например Ветонитовские плиточные клеи :
Или взять Юнис : там речь вообще идет об 10 минутах.Можно и дальше продолжить список.

Bios написал :
Мастеру же остается в зависимости от конкретных условий применять тот или иной способ, комбинировать их либо просто (хотел написать тупо) наносить клей под гребенку.

Вот именно,что мастеру,в зависимости от конкретных условий,ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ФРАЗА, и вот именно такие условия,как величина плитки,её отклонения по геометрии,кривизне,используемого клея,дает мне право говорить,что для плитки 30*60 более подходит гребенка 10мм.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Bios написал :
Эх DoCa DoCa Вы же профи, поэтому не понимаю - Вы сейчас на публику сыграли или как?!

Речь шла не конкретно о вас,но не хочу вдавать в конкретное упоминание той или иной фирмы и манагеров,по личностной причине.

Bios написал :
Коль у Вас есть такая возможность, спросите об этом у технологов Киилто или Ветонита, если сможете разговорить их "за жисть" узнаете много интересного.

Приходилось,то что для обывателей,есть на общедоступных сайтах,но есть информация,для профессионалов,рекомендации по ведению тех или иных работ,чего к сожалению не дается в открытую,поэтому тяжело обосновывать свою точку зрения.А направлять всех обучение,извольте

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2336

Bios написал :
расход: для 10 миллиметровой – 2,2 кг на квадрат, .для 13 мм – 3,6 кг (по паспорту).

Это или рекламный ход,или провокация.Реально при однослойном нанесении клея на плиты размером 600*600 при использовании гребенки 8*8 -6 кв.м на 25 кГ (4,1кГ на кв.м),меньше гребенку использовать нереально.И это на абсолютно ровную поверхность.При использовании гребенки 6*6 на плитку размером200*200 упаковки клея 25 кГ хватает на 10-12 кв.м,не более(2,1 кГ на кв.м).Чтобы довести расход клея до указанных Вами(и других производителей также) клей надо наносить или пятнами,или увеличить кол-во затворяемой воды вдвое.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

PriZrak написал :
Это или рекламный ход,или провокация.Реально при однослойном нанесении клея на плиты размером 600*600 при использовании гребенки 8*8 -6 кв.м на 25 кГ (4,1кГ на кв.м),меньше гребенку использовать нереально.И это на абсолютно ровную поверхность.При использовании гребенки 6*6 на плитку размером200*200 упаковки клея 25 кГ хватает на 10-12 кв.м,не более(2,1 кГ на кв.м).Чтобы довести расход клея до указанных Вами(и других производителей также) клей надо наносить или пятнами,или увеличить кол-во затворяемой воды вдвое.

не будем брать расход у производителей плиточных клеев,но на практике 10мм гребенка расход получается примерно 2.6кг/м2. Установленно опытным путем на больших площадях.Исходные данные: количество метров и закупленный плиточный клей.При этом какое то незначительное количество клея хоронилось после окончания рабочего дня.За 6 месяцев двумя плиточниками было уложено порядка 2150м2 ,было закупленно 250 мешков плитки, пару-тройку мешков сделало ноги,знаю точно,осталось порядка 20 мешков,поэтому вырисовывается довольно точная цифра расхода.

Вот, ребята, вас понесло! ...прикол в том, что не в ту сторону

Регистрация: 08.10.2007 Новокубанск Сообщений: 2336

DoCa написал :
но на практике 10мм гребенка расход получается примерно 2.6кг/м2. Установленно опытным путем на больших площадях.

Смотрел все Ваши предыдущие темы.Скорее всего разница в расходе клея происходит из-за того,что я практически никогда не наношу клей на основу,только на плитку гребенкой 8*8(при нанесении клея на основу нет ни времени.ни возможности на корректировку плитки,даже если не нравится как она легла-главное успеть).Скорость конечно теряется.но качество выше.Также проверено многолетней практикой.Меньшего расхода клея добиться не получаеся,хотя казалось бы какая разница.Оговорюсь:мелкую плитку конечно только на основу,среднюю почти всегда на плитку,крупную-только на плитку.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

DoCa написал :
Вы о каком клее ведете речь?

Стоп. Что бы не было разночтений, напомню с чего начался наш диалог. А начался он того, что вы, говоря о материалах, причислили к лидерам неких производителей, всего то, забыв уточнить, что это ваш личный рейтинг. Тем самым ИМХО можете ввести в заблуждение читателя ваших повествований. Между тем существуют международные нормы классифицирующие выпускаемую продукцию, в том числе строительную. На основании этого я был вынужден вступить в полемику.
Итак, почему ДИН.

  • ДИН это германский промышленный стандарт. С этой точки зрения, находясь в РФ им можно пренебречь, но мы говорим о продукции лидеров.
  • Страны ЕС при разработке унифицированных стандартов в качестве базы остановились на ДИН, для отличия введя в аббревиатуру DIN буквы EN (European Norm)
  • В настоящее время производители могут использовать стандарты своей страны для внутреннего использования продукта, но для продажи в странах EC необходима сертификация по DIN EN.
  • На основании изложенного были указаны самые жесткие требования действующего на сегодняшний день стандарта для плиточных клеев как наиболее подходящие в разговоре о ведущих производителях. Отсюда 30 минут, но, судя по тому, что вы написали, ветонитовские клеи по этому показателю не дотягивают (-1), поэтому предлагаю обсудить материалы следующего претендента, или достаточно?

Вы никогда не использовали клеев от настоящих, а не мнимых лидеров иначе пример "призрака" изложили бы в иной интерпретации потому как:
а. Требование нанесения клея на наружные поверхности и на обратную сторону облицовочного материала распространяется только на случаи*:
1 облицовки наружных поверхностей.
2 облицовки поверхностей находящихся под водой
3 облицовки поверхностей испытывающих повышенные нагрузки
* Здесь требуется, чтобы облицовочный материал прилегал по всей поверхности без образования полостей, т.е. не 90, а 100% (ное) проклеивание.
б. Автор рассматривает вопрос о невозможности продавливания слоя клея для обеспечения его равномерного распределения при количестве затворной воды указанной в инструкции (что первично), + проблемы связанные с отклонениями в параметрах плитки:
1 Изготовителем "всего лишь" недостигнута пластичность материала необходимая для работы с плиткой заявленного размера. При этом он (призрак) решает проблему добавлением некого количества воды сверх нормы, делая клей более текучим, но ухудшающим его тиксотропные свойства, что впрочем, не принципиально на небольших площадях.
2 Плитка так же классифицируется своим стандартом по типам, допускам и припускам, поэтому для укладки плитки большого размера изначально учитывается как минимально допустимый слой тонкослойного раствора в 1 мм., так и не само наличие плоскостных отклонений, но их размер.
3 Об укладке плит с допуском на толщину и о их типе писал выше
Повторюсь: технологии основываются на свойствах материалов, а не наоборот.
Клеи же массовый потребитель приобретает соответственно массовому предложению, но когда массовый потребитель у нас будет/сможет оплатить не только собственно клей но и нюансы в работе картина поменяется кардинально. Судя по тенденциям этот процесс уже пока медленно, но начался.
За сим прекращаю препирательство, т.к. разговор бессмысленный. До тех пор, пока материалы руками не прощупаются в работе невозможно даже представить разницы между продуктами различных классов. И даже в одном диапазоне клеи от разных производителей имеют кардинальные различия – в нотном стане всего семь нот. Поэтому и правда у каждого своя, но я вас прекрасно понимаю, вы меня – нет.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

PriZrak написал :
Это или рекламный ход,или провокация.

ни то, ни другое - всего лишь банальная действительность, либо практически всю выпускаемую продукцию надо рассматривать как провокацию. Основываясь длительном на опыте, могут, появится стереотипы, типа - иначе быть не может, но это всего лишь заблуждение. Вам остается только поверить на слово или убедиться лично. Вот как иллюстрация простые примеры этого форума:

  • В свое время дал характеристики материала для создания быстрых стяжек. Итог: даже профессионалы работающие в этой области не смогли их правильно оценить.
  • На вопрос есть ли эпоксидные затирки, наносимые пистолетом, профи ответили - нет
  • Теперь кардинальные разногласия по свойствам плиточных клеев
    Можно еще вспомнить, но надо ли.
    Кстати, как Вам такое – затирки, наносимые шваброй – обычной шваброй для подметания пола.

PriZrak написал :
И это на абсолютно ровную поверхность.

Похоже?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Ок,давайте обозначим лидеров в Западной Европе и восточной европе и бывшем СССР.Желательно по лидеру продаж. Жду.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

PriZrak написал :
я практически никогда не наношу клей на основу

Попробуйте нанести клей по правилам работы с тонкослойными клеевыми растворами:

///
Нанесение клея
Клеевой раствор сначала наносится на поверхность тонким слоем гладкой стороной мастерка. На свеженанесенный слой наносится новый слой клея и в соответствии с форматом плитки обрабатывается зубчатой рейкой с соответствующим размером зубьев.
///

Если это не поможет - увы...

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Bios написал :
Отсюда 30 минут, но, судя по тому, что вы написали, ветонитовские клеи по этому показателю не дотягивают (-1), поэтому предлагаю обсудить материалы следующего претендента, или достаточно?

я читал спецификацию всех основных фирм,в том числе и ту,что представляете вы.Речь шла о 10-20 минутах +1 Хотите что-бы я в доказательство накидал ссылок?

Bios написал :
Клеи же массовый потребитель приобретает соответственно массовому предложению, но когда массовый потребитель у нас будет/сможет оплатить не только собственно клей но и нюансы в работе картина поменяется кардинально. Судя по тенденциям этот процесс уже пока медленно, но начался.

Вот в этом и речь,что лидер в данном случае не тот,чьи показатели лучше,а тот,кто больше представлен на рынке,кто конкурентен по цене.В принципе все профессионалы знают фирму Мапеи,о ней можно сказать что они лидер в своей области? Можно. Каждая фирма занимает свою нишу и Мапеи в этой нише лидер(работы по бассейнам,открытым терасам,производственным помещениям)
Ветонит лидер в другой нише,он из кагорты первооткрывателей рынка стран бСССР и вполне конкурентен по цене,особенно для массового покупателя.Можно и дальше продолжать,но главная мысль в том,что та или иная фирма лидер на том или другом рынке в той или иной области.Это как в плавании,название одно,а видов и дистанций много и в каждой свой чемпион.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

2DoCa
ИМХО – наибольшая глупость это сравнение по лидеру в продажах.
Пример 1 – лидером по продажам у нас традиционно были лады, но стоило населению чуть свободнее вздохнуть в финансовом плане, их объем продаж покатился вниз.
Пример 2 – в Германии в любом магазине навалом дешевой продукции и среднего уровня, дорогую надо поискать. По заводу – дешевая привезут по звонку, дорогая – заявку примут,но срок исполнения назначат в хорошем случае через месяц. Для справки: только обработка документов / заявок на фирме (помним какой) в среднем две недели, при этом фирма не имеет складов готовой продукции только консолидационные – все идет на колеса.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Надеюсь по поводу размера гребенки разночтений больше не будет? Тем более что строительные нормативы сей момент отдают на откуп исполнителя,так как не нашел ни в СНиПах ни в RYL обозначения конкретных цифр.К сожалению с ДИН не знаком,посему ничего сказать не могу,но не думаю что и там что то подобное обозначено

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Bios написал :
2DoCa
ИМХО – наибольшая глупость это сравнение по лидеру в продажах.
Пример 1 – лидером по продажам у нас традиционно были лады, но стоило населению чуть свободнее вздохнуть в финансовом плане, их объем продаж покатился вниз.
Пример 2 – в Германии в любом магазине навалом дешевой продукции и среднего уровня, дорогую надо поискать. По заводу – дешевая привезут по звонку, дорогая – заявку примут,но срок исполнения назначат в хорошем случае через месяц. Для справки: только обработка документов / заявок на фирме (помним какой) в среднем две недели, при этом фирма не имеет складов готовой продукции только консолидационные – все идет на колеса.

Вся фишка в том,что в обычных условиях совсем не нужно увеличивать смету дорогостоящими материалами со сроками ожидания поставки если есть известные производители по приемлемым ценам.
Если есть специфицеский объем работ(производственный цех,бассейн,терасса на улице) то естественно я предложу изначально забить в смету уже не ветонит или киилто,а например Мапей.Но таких работ крайне мало и даже при наличии оных,клиент зачастую не готов платить. Поэтому глупо брать в пример самый лучший клей БОстика и говорить что это лидер. Мы тут смотрим лидера не только по тем или иным качествам,а в целом и для массового покупателя.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

DoCa написал :
Речь шла о 10-20 минутах

Вы прям вынуждаете меня на крайние меры
Не хочу здесь выкладывать не совсем готовую таблицу с характеристиками, да и не правильно это. Но примерно через недельку она будет на сайте, сообщу Вам в личку ее адрес.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Фишка в том, что потребитель меняется, об этом говорит то, что если ранее плиточные клеи были "попутным грузом", то сейчас так их рассматривать нельзя. Да и география рассылок говорит о том что подход к качеству готового продукта одинаков вне зависимости от региона.