Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30
#653825

Doroteja написал :
но мы такое не проверяли.

Для этого существуют ГОСТЫ и СНИПЫ (DIN и не знаю что у них там на западе). Между прочим в них и гарантии и сроки службы прописываются. Конкретно кнауфовские смеси откровенный ширпотреб - даже при соблюдении их инструкций им ничего не предъявишь. Вы где нибудь видели в тех.листах какие либо гарантийные обязательства.
По госту только если не ошибаюсь только гкл, гвл, пгп.

Doroteja написал :
рынке на хим. совместимость

Это страшилка для домохозяек по этой логике возможна реакция между грунтом под краску и ротбандом, обойным клеем и ротбандом и т.д...
Все таки надеюсь они свои ТУ основывают на общепринятых стандартах...Кстати ни разу не видел чтобы производитель писал о возможной хим. реакции с аналогами, это народный фольклер. Ну а то что под видом грунта глубокого проникновения можно купить разбодяженный ПВА это другой вопрос.

Doroteja написал :
Не понял, извините.

В смысле навыков то особых не нужно (под обои ), просто следовать инструкции... Но проблема даже не в качестве поверхности а в ее цвете. Уральский ротбанд он типа бежевый и иногда может быть очень темный - просвечивает даже через не очень тонкие обои... А шпаклевать нельзя. В общем мне не понятны их понты при довольно посредственной продукции

rlan написал :
Это точно маркетинг

Я раньше думал так же. Теперь думаю, что это с запада пришло -- не давать негарантированных/непроверенных советов. Шаг в сторону от проверенной технологии и в тех. поддержке говорят -- попробуйте ни чего страшного, но мы такое не проверяли.

rlan написал :
но тем не менее гипса нет в списке оснований

ГВЛ. Или нужен чистый гипс? А гипсолит пойдёт?

rlan написал :
Можно просто следовать ... под покраску шпатлевать тоже нельзя

Не понял, извините.

Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30

Doroteja написал :
Ни один производитель не будет проверять все грунтовки на рынке на хим. совместимость

Это точно маркетинг

Doroteja написал :
Без грунтовки Ротбанд между слоями имеет очень плохое сцепление.

Как и с любым гигроскопичным основанием, но тем не менее гипса нет в списке оснований см. раздел
Грунтование

Doroteja написал :
Под краску --спорно, но под обои точно пойдёт.

Можно просто следовать ... под покраску шпатлевать тоже нельзя

Грэй написал :
основания обработать грунтовкой "Грундирмиттель" ...
Следуя логике темы , только применение грунтовки "Грундирмиттель" защищает гигроскопичные основания от химических реакций с гипсом , содержащимся в Ротбанде.
На самом же деле мы все применяем грунтовки совершенно других названий, И НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ПРОИСХОДИТ.

Ни один производитель не будет проверять все грунтовки на рынке на хим. совместимость, и это логично. В принципе, подходят любые аналоги, но, в один прекрасный момент, можно нарваться. Дай Бог, что бы это было 20м.кв., а не 1500

Грэй написал :
Кроме сказанного, из моего опыта могу добавить, что скорее отвалится первый слой от основания, чем второй от первого.

Это проверено и не единожды. Без грунтовки Ротбанд между слоями имеет очень плохое сцепление.

rlan написал :
ответ - ничем, это типа высококачественная штукатурка позволяющая получить поверхность по покраску, поклейку обоев и т.д ... и ни в какую до маразма доходит

Если следовать технологии их тех. листа Ротбанда и уметь это делать, так оно и есть. Под краску --спорно, но под обои точно пойдёт.

Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30

Грэй написал :
Оштукатуривание поверхностей из пенополистирола и ДСП проводить в два слоя, разделяя их стеклотканевой сеткой

.
А в инструкции с кнауф.ру нет гипса в качестве основания ни под каким видом

Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30

2Грэй Я тоже склоняюсь к тому что это скорее маркетинг... на www.knauf-msk.ru есть форум тех. поддержки там часто задают вопрс чем шпатлевать или выровнять ротбанд... ответ - ничем, это типа высококачественная штукатурка позволяющая получить поверхность по покраску,поклейку обоев и т.д ... и ни в какую до маразма доходит

Орлан, респект!
скопировал всё-таки!
Итак, из официальных источников:
Если требуется получить более толстый слой, необходимо первый, еще мягкий, “начесать” штукатурным гребнем и только после высыхания, прогрунтовать грунтовкой КНАУФ-Грундирмиттель и нанести
второй штукатурный слой.

.....
Кстати, никто не заметил, что у всех Кнауф - родственников есть разночтения в рекомендациях? И эти разночтения могут запросто поставить в тупик человека, непосвящённого в тайны ремесла ?

Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30

Кстати насчет скрепок... Прблема была таже - нанесение слоя ~25мм на довольно гладкий потолок.
попробовал мазнуть толстым слоем - понял что был неправ ...
Нанес ляпки фф высотой 10-15 мм в шахматном порядке когда высохли прогрунтовал. Потом нанес слой ротбанда примерно до уровня этих ляпок и сверху пристрелял степлером к ним сетку - скрепок не жалел по 3-5 в каждую сетку как мог натянул...по жидкому сверху домазал до уровня маяков...подрезал...затер. Версия лайт дюбелей и стальной сетки . Поэтому получается что держалось все на скрепках... пока гипс не схватился ... Хотя может и так адгезии хватило бы

Магадук написал :
Скорее всего, Кнауф рекомендует один слой, чтобы ему не предъявляли претензии при отслаивании второго слоя, намазанного не по технологии.

Вот именно! Магадук, так оно и есть! Кроме сказанного, из моего опыта могу добавить, что скорее отвалится первый слой от основания, чем второй от первого. И никогда я не делаю никаких рассчёсываний.

Вот одна только фраза: "Гигроскопичные (сильно впитывающие влагу) основания обработать грунтовкой "Грундирмиттель" ...
Следуя логике темы , только применение грунтовки "Грундирмиттель" защищает гигроскопичные основания от химических реакций с гипсом , содержащимся в Ротбанде.
На самом же деле мы все применяем грунтовки совершенно других названий, И НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
зы.
Кто - нибудить здеся процитирует официального Кнауфа??? Или как всегда: сходи в поиск, сам увидишь?
зы.зы.
Сегодня читал на мешке ротбанда:
вверху большие буквы: КНАУФ
внизу мелкими : "в исключительных случаях, когда невозможно нанести в один слой, смесь наносят в 2-3 слоя". И далее бредни про гребешки и ласточкины хвосты...
Несомненно одно: каждый последующий слой должен наноситься после затвердевания предыдущего и соответственно надежного сцепления его с основанием.

Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30

Копируется как-то криво Запарился... некоторые разделы пропустил - хранение, установка
маячков и т.д
Область применения – универсальная сухая штукатурная смесь на основе гипсового
вяжущего с добавками, обеспечивающими повышенную адгезию. Предназначена для высококачественного оштукатуривания вручную потолков и стен с обычным твердым основанием (бетон, кирпич, цементная штукатурка), а также поверхностей из пенополистирола,
ЦСП, внутри помещений с нормальной влажностью, а также в кухнях и ванных. Особенно рекомендуется для гладких бетонных потолочных и стеновых поверхностей.
Грунтование
Сильно впитывающие влагу поверхности, например, силикатный и керамический кирпич, газобетон, гипсоволокнистые листы, грунтуются с помощью кисти, валика или распылителя грунтовкой КНАУФ-Грундирмиттель, разбавленной водой в соотношении 1:3-1:5, для предотвращения неравномерного cватывания штукатурного раствора. Плотные, гладкие, слабо и не впитывающие
влагу поверхности, например, бетон, цементные штукатурки, обрабатываются грунтовкой КНАУФ-Бетоконтакт, для улучшения адгезии (сцепления) штукатурки с поверхностью.
Гипсокартонные обшивки из КНАУФ-листов и пенополистирольные плиты также обрабатываются грунтовкой КНАУФ-Бетоконтакт.
Приготовление штукатурного раствора
В пластмассовый бак, залить ~18 л чистой воды, из расчета на один мешок (30 кг) сухой смеси, засыпать 5-7 мастерков сухой штукатурной смеси и перемешать. Затем высыпать из мешка всю смесь и перемешать штукатурным миксером до получения однородной, не содержащей комков, массы. Выдержать 5 минут и снова перемешать. При необходимости добавить воды или сухой смеси и опять перемешать. В процессе нанесения раствора на оштукатуриваемую поверхность добавлять воду или сухую смесь нельзя! Не допускается добавлять в раствор другие компоненты!
Нанесение штукатурного раствора
Приготовленный штукатурный раствор в течение 20-25 минут после затворенная нанести на поверхность, толщиной 5-50 мм. На потолок раствор следует намазывать штукатурным соколом “на себя”, на стену набрасывать кельмой или намазывать штукатурным соколом снизу вверх, после чего разровнять h-правилом зигзагообразными движениями. Если требуется получить более толстый слой, необходимо первый, еще мягкий, “начесать” штукатурным гребнем и только после высыхания, прогрунтовать грунтовкой КНАУФ-Грундирмиттель и нанести
второй штукатурный слой. Потолки оштукатуривать только в один слой. Основания из ЦСП и пенополистирола оштукатуривать с армированием по всей поверхности стеклотканевой сеткой с ячейкой 5 х 5 мм. Расход сетки -примерно 1,2 кв. м на кв. м поверхности.

Выравнивание поверхности
Как только штукатурный раствор начнет схватываться (примерно через 45-60 мин. после затворения), поверхность выровнять металлической трапецеидальной рейкой или широким металлическим шпателем, срезая излишки и заполняя углубления. Неровности в углах и на откосах срезать
штукатурным рубанком. После высыхания на такую поверхность можно приклеить с помощью клея КНАУФ-Флизенклебер керамическую плитку, предварительно про-грунтовав
поверхность грунтовкой глубокого проникновения КНАУФ-Тифенгрунд (в местах прямого попадания на плитку воды -гидроизоляцией КНАУФ-Флэхендихт). Минимальная толщина штукатурного слоя для приклеивания керамической плитки – 10 мм.
Затирка поверхности
Если поверхность готовится под окраску или оклейку обоями, то после небольшой
выдержки (около 15 минут) штукатурку необходимо обильно смочить водой и затереть кругообразными движениями жесткой губчатой или войлочной
теркой, чтобы выровнять возможные неровности и следы от трапецеидальной рейки или широкого шпателя.
Заглаживание поверхности
Сделав небольшую выдержку, до появления
матовой поверхности, штукатурку загладить широким шпателем или нержавеющей металлической тёркой (гладилкой) широкими движениями. На такую поверхность можно приклеить обои. Чтобы добиться глянцевой поверхности, необходимо в течение суток, но не ранее, чем через 2,5-3 часа после замешивания сухой смеси с водой, штукатурку вновь обильно увлажнить и повторно загладить металлической тёркой. После такой обработки шпаклевать поверхность штукатурки не требуется, она пригодна для высококачественной окраски. После заглаживания поверхности потолков
штукатурный слой прорезать пилой Штукзаге на всю глубину по всему периметру периметру
помещения, чтобы предотвратить образование трещин.
Структурирование поверхности
Поверхность штукатурки можно структурировать, т.е. придать ей различный рисунок или фактуру. Для этого, после нанесения и разравнивания смеси правилом, необходимо еще не затвердевшую поверхность прокатать рельефным валиком или придать какую-либо структуру формовочным инструментом, например, мастерком, затиркой, жесткой кистью.

Скорее всего, Кнауф рекомендует один слой, чтобы ему не предъявляли претензии при отслаивании второго слоя, намазанного не по технологии. Доказать, что технология нарушена будет трудно, вот и отдувайся потом... А так скажут, что не рекомендовали второй слой и претензии не принимают...

Alex78RU написал :
Надо укомплектовать комп...
Поставте это

Спасибо...
Я юзаю по ремонтам, а по компу - лузер .

Alex78RU написал :
У всех стоит это ...., медленный и тяжелый

Ну не знаю, как у всех и по каким дням ...

2DmitryM Может быть я Вас удивлю, но не проще. По тому, что нельзя, если я ничего не забыл. ГВЛ на потолок не клеят.

А не проще на потолок просто приклеить ГКВЛ? и не будет головной боли по поводй штукатурки и трещин.

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Грэй написал :
а то их форматы их файлов моему компу не ндравятся

Надо укомплектовать комп...
Поставте это Foxit PDF Reader 2.2
У всех стоит это Adobe Reader, медленный и тяжелый

2rlan не могли бы вы скопировать сюда рекомендации Кнауф, а то их форматы их файлов моему компу не ндравятся плиз...

Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30

Грэй написал :
Вот НАСТОЯЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ:

"Левая" инструкция, для "левого" "ротбанда"
Производитель вообще-то www.knauf.ru. И их рекомендации отличается... причем как раз в выделенных пунктах

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Грэй написал :
Сравните ваши рекомендации и рекомендации производителя.
Почувствуйте разницу.

Похоже вы просто не умеете читать...

Alex78RU написал :
я осветил рекомендации производителя и спросил часто ли кто так поступает. Нет ни одного слова, где я лично кого-то учу, как надо класть ротбанд.

Это я сказал в предыдущем сообщении

Alex78RU написал :
Внимательно читайте мои сообщения, я осветил рекомендации производителя

Вот НАСТОЯЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ:

Ротбанд - универсальная сухая штукатурная смесь на основе гипсового вяжущего с добавками, обеспечивающими повышенную адгезию. Предназначена для оштукатуривания вручную стен и потолков с любым типом поверхности (бетон, кирпич, пенополистирол, ДСП и т.п.) внутри помещений с нормальной влажностью, включая кухни и ванные комнаты в жилых помещениях.

Норма расхода:
Расход сухой смеси составляет около 8,5 кг/м, при толщине наносимого слоя 10 мм. Из 30 кг (мешок) сухой смеси получается около 36 л готового раствора

ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ
Поверхность основания должна быть сухой, прочной, очищенной от пыли, загрязнений, отслаивающихся элементов, с бетонных поверхностей при необходимости удалить опалубочную смазку. Температура основания под штукатурку и помещения не должна быть ниже +5°С. Гигроскопичные (сильно впитывающие влагу) основания обработать грунтовкой "Грундирмиттель" (Grundiermittel), а плотные и гладкие поверхности, например бетон, грунтовкой "Бетоконтакт" (Betokontakt).
ПРИГОТОВЛЕНИЕ
30 кг (мешок) сухой смеси Ротбанд засыпать в бак с ~18 литрами чистой воды и размешать штукатурным миксером до получения однородной консистенции. Использование загрязненных емкостей и инструмента сокращает время работы с раствором.
ПОРЯДОК РАБОТЫ
Приготовленный раствор в течение 20 минут после затворения нанести на поверхность стены или потолка и разровнять. Средняя толщина слоя - 10 мм, минимальная - 5 мм. Когда раствор начнет схватываться (ориентировочно через 45 - 60 минут после замешивания с водой) поверхность обработать широким шпателем. Через 15-20 минут поверхность затереть губчатой теркой, обильно смоченной водой и загладить металлической тёркой. В течение суток поверхность вновь обильно смочить и повторно загладить. При соблюдении технологии выполнения работ получается абсолютно гладкая поверхность, которая не нуждается в дополнительном шпаклевании перед последующими работами. Если требуется получить толстый слой штукатурки, необходимо первый, еще мягкий, "начесать" штукатурным гребнем в форме ласточкина хвоста и только после его затвердевания нанести второй слой. Для приклеивания кафельной плитки минимальная толщина штукатурки 10 мм. Оштукатуривание поверхностей из пенополистирола и ДСП проводить в два слоя, разделяя их стеклотканевой сеткой. В случаях, не регламентированных информационно-технической документацией по использованию данного материала, необходимо обращаться за консультацией в технический отдел "ТИГИ КНАУФ Маркети

Alex78RU написал :
И как раз на сухой ротбанд класть второй слой производитель крайне не рекомендует....можно на сырой и сделав насечки. Но кто так делает...признавайтесь

Признаюсь - я так делаю!
...Сравните ваши рекомендации и рекомендации производителя.
Почувствуйте разницу.

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Грэй написал :
А вдруг ротбанд? Вот попалл! Ротбандом второй слой нельзя!!!
Что будете делать?

Вы хотите поговорить об этом?
Внимательно читайте мои сообщения, я осветил рекомендации производителя и спросил часто ли кто так поступает. Нет ни одного слова, где я лично кого-то учу, как надо класть ротбанд.

[B написал :
Alex78RU[/B]]Но если вдуматься, то первый слой так и останется первым....сухим первым.
И как раз на сухой ротбанд класть второй слой производитель крайне не рекомендует...

...Ситуация: Хозяин закупил ротбанд. Зовёт вас выровнять стены. Вы (снимаете обои) проверяете покрытие - там гипсовая штукатурка, держится очень крепко.
А вдруг ротбанд? Вот попалл! Ротбандом второй слой нельзя!!!
Что будете делать?
Предполагаю, Вы, Alex78RU, скажете: надо грунтовать и можно мазать ротбандом. Но это - обман производителя. Грунтовка - праймер, а не слой. А если слой неизвестной штукатурки -чистый,
недавно уложен,без пыли?

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Грэй написал :
Нет, списал.
А что, форум предназначен только для обмена цитатами из снипов? Мыслить нельзя??

Да мыслите наздоровье ... Но если вдуматься, то первый слой так и останется первым....сухим первым.
И как раз на сухой ротбанд класть второй слой производитель крайне не рекомендует....можно на сырой и сделав насечки. Но кто так делает...признавайтесь
А результат вторых слоев я видел и не раз

Alex78RU написал :
Это вы сами придумали?

Нет, списал.
А что, форум предназначен только для обмена цитатами из снипов? Мыслить нельзя??

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Грэй написал :
второй слой является вторым, пока первый не просох.
Как только первый просох и набрал прочность, то он является уже основанием, и можете мазать снова - новый слой уже не будет вторым, а будет первым

Это вы сами придумали?

Магадук написал :
Меня всегда смущала надпись на ротбанде о том, что в один слой надо, а второй слой, лишь в исключительных случаях. А у меня 2,5 см на потолок не получается за один раз, отслаивается он... А если два слоя с грунтовкой промежуточной, то держит будь здоров, замучаешся отбивать. Может перестраховываются, или для сложных условий советуют?

второй слой является вторым, пока первый не просох.
Как только первый просох и набрал прочность, то он является уже основанием, и можете мазать снова - новый слой уже не будет вторым, а будет первым

Меня всегда смущала надпись на ротбанде о том, что в один слой надо, а второй слой, лишь в исключительных случаях. А у меня 2,5 см на потолок не получается за один раз, отслаивается он... А если два слоя с грунтовкой промежуточной, то держит будь здоров, замучаешся отбивать. Может перестраховываются, или для сложных условий советуют?

Регистрация: 09.02.2008 Северск Сообщений: 30

Да не напрягайся ... Есть же инструкция производителя. Ротбанд наносится в один слой тем более на потолки. И сетка на жестком основании ни к чему, а от трещин на основании (между плитами) она не спасет. И грунт это не клей. Он уменьшает впитываемость основания (в данном случае). Одна надежда на скрепки ну и на везение и на запас по прочности используемых материалов. И лучше проверить сейчас пока не покрасил не поклеил обои - поковыряй в нескольких местах, простучи чтобы не бухтел...

2rlan
Наверное, я, всё же, должен принести Вам свои извинения.
Как-то, знаете, совесть не спокойна.
В данный момент я искренен.
Извините.

А чего мелочиться с какими-то скрепками? Можно скобы забить - ваще класс!

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

2Doroteja
Я так ...осторожно спросил...ну вдруг что с головой случилось