Паркет на стяжку!

Стяжка то "простоит". От нее не только это требуется.

Материал новый, но гораздо (в несколько раз) лучше по старению чем PU клея, которые лет 20-30 держат без проблем...

VinniePooh написал :
А плита перекрытия гарантирует стабильность основания пола ?

С этим (стабильность) у нее гораздо лучше чем у фанеры, на которой паркет лежит без проблем.

И все же "очень долго" это сколько ?
Без проблем у кого то лежат, откуда уверенность, что у Вас, в Ваших конкретных выше сказанных условиях, он "без проблем" будет лежать ?

Тю.. А чем фанера, находящаяся под паркетом, нестабильна ?

Stez написал :
Тю.. А чем фанера, находящаяся под паркетом, нестабильна ?

А чем может нестабильна железобетонная плита и качественно сделанная стяжка?

Что касается точного срока службы - то остается верить производителю (как показывает практика именитые производители не подводят), а вот "Дяди Васи" частенько пургу несут...

У меня оказались нестабильны, хотя дому уже 15 лет и стяжка армированная четырехслойная, включая ветонит два слоя.
И самый интересный вопрос: представим резкое повышение влажности паркета (например, сезонное, не говоря уж о заливе).
Как он поведет себя в одном и в другом случае (на фанере) ?

Да думаю в случае эластичного клея какая разница. Главное для паркета выбирать дерево с минимальными деформациями от влажности, я например взял мербау...
Что самое интересное одинаковый по классу распил стоит дешевле отечественного дуба...
Докатились е-мое!

Настолько ли клей эластичен, чтоб выдержать разницу коэффициента расширений бетонного основания и дерева (паркета) ?
Представляет ли Ваша стяжка "абсолютный ноль" ?

Последнее особенно важно, поскольку при укладке паркета при большинстве операций "счет идет" не более чем на один мм., а часто доли его.

Stez, резину видели?
Так вот представьте себе резину, которая ко всему прилипает насмерть, а внутри себя может деформироваться как угодно.
Это самому нужно видеть, пока не увидите, не поймете, так и будете тут странности писать .

remont_hom написал :
Так вот представьте себе резину, которая ко всему прилипает насмерть, а внутри себя может деформироваться как угодно.

....представил, ещё представил как эта "резина" через 5 лет высохнет, станет жОсткой и рассыплется в труху.

=vadim= написал :
....представил, ещё представил как эта "резина" через 5 лет высохнет, станет жОсткой и рассыплется в труху.

умножьте срок службы на двадцать и спите спокойно

Ремонту хом. Вы резину собрались подшлифовывать, когда плашки укладывать будете ?
У меня сейчас паркетчик работает, так стамесочкой частенько слои фанеры на месте укладки отдельных плашек подколупливает по милиметрику...

remont_hom

Не стоит…

Пока не подняли занавес, подавляющее большинство наших сограждан даже не подозревало, что можно ездить на авто не дергая за ручку.

Stez написал :
Вы резину собрались подшлифовывать...

Ну я вижу наконец то дошло, что между стяжкой и паркетом нужен демпфер, подвергающийся коррекции (обработке) до укладки паркета (с тем что бы не переносить эту коррекцию на сам паркет).

Для Биоса. Вам просто надо, наверное, другой маркетинговый ход использовать, толкая этот клей. Объяснять покупателям, что на западе щели в деревянном полу считаются нормальным явлением ("это же дерево. в нем должны быть трещины", считают там). Вот и Вы можете призывать покупателей следовать этому простому соображению.

Stez, я же вам уже написал - купите клей из MS-полимеров, посмотрите сами и убедитесь. Бывает в тубах, не обязательно именно для паркета. А до тех пор разговор ни о чем. Вы даже не поняли, что "резина" это и есть клей. Кстати, Вы зря наезжаете на г-на Bios, он один из немногих местных специалистов-продавцов, которых по праву можно назвать СПЕЦИАЛИСТОМ не только по объему знаний, но и форме доведения информации до потребителей. Как говорится для "имеющий уши да услышит".

Stez написал :
Для Биоса. Вам просто надо, наверное, другой маркетинговый ход использовать, толкая этот клей.

Фишка в том, что клеями из паркетной программы мы не занимаемся, возможно, пока что. Тем не менее, ряд продуктов, в том числе, что бы не было щелей в деревянных полах, имеется. Вам же посоветую хотя бы попытаться понять, что свойства не ограничиваются параметрами только тех материалов, о которых знаем или применяли. При использовании материалов изготовленных согласно норм и примененных в соответствии с технологией, трещины, зазоры и т.п. могут появиться только в кошмарном сне. Кстати нам не мешало бы поучиться у запада технологической дисциплине, глядишь, и Вы бы смотрели на мир иными глазами. Поэтому Ваши высказывания я рассматриваю не как инсинуации, но как заблуждение.

remont_hom

Вы меня совсем в вогнали

Stez написал :
У меня сейчас паркетчик работает, так стамесочкой частенько слои фанеры на месте укладки отдельных плашек подколупливает по милиметрику..

На могу понять зачем, основание волнами или паркет очень неровный?

"Ровный паркет" и "очень ровное основание" - это идиллия (или иллюзия). Этого не бывает, даже при использовании "самых, самых" материалов. Малейшая неровность основания отражается на финишном покрытии (в том числе в виде щелей между паркетинами), в связи с чем может потребоваться ее коррекция перед укладкой конкретной плашки (и самой плашки тоже). Клей , который здесь толкают, и соответствующий ему способ укладки паркета "прямо на стяжку" просто не позволят это сделать со всеми вытекающими отсюда последствиями для финишного покрытия (скажем в виде необходимости снятия значительного слоя материала при шлифовке и шпаклевке появившихся щелей).
Фанера, помимо того, что уже было о ней сказано выше, позволяет достичь более высокого и приемлемого уровня подготовки основания, даже при оспользовании ветонита (как у меня).

А для чего придумали шлифовку? Мелкие неровности отшлифуем, а крупных мы не допускаем...

******* У меня в блочном доме (пол в комнатах бетонная моноплита ) пакет приклен 10 лет назад мастикой " Гарант" на базе жидкого стекла- стоит насмерть ( у друга паркет сырой рвало вдоль плашек, но не отклеился)

Вот только шлифовать будете не фанеру (поскольку клей - резинка не шлифуется), а паркет, уменьшая его рабочий слой. А потом зашпаклевывать образовавшиеся после шпаклевки щели.

Skobar написал :
пакет приклен 10 лет назад мастикой " Гарант" на базе жидкого стекла- стоит насмерть

в этой ветке нельзя дешёвый клей предлагать , заклюют, а вот который 1,5 штуки за стакан можно.

Stez написал :
Вот только шлифовать будете не фанеру (поскольку клей - резинка не шлифуется)

да да, а ещё он шевелиться будет при шлифовке на резинке.

Нет, наверное, сомнений в том, что клеящие свойства этого нового Тарбикола весьма сильные. Так это хорошо или плохо ? Скажем при заливе, т.е. резком и сильном наборе влажности паркетом и вызванным этим расширением его геометрических размеров, его плашки не вырвет из стяжки ? Уверен, что вырвет, поскольку современные клея стали настолько сильны, что материалов для изготовления стяжек соответствующей им прочности на данный момент просто не существует.

Я тарбикол не применяю, считаю, что он слишком дорогой. У меня другой MS-полимер. Шлифовать ничего не шлифую, у меня паркет с фаской под лаком. Толщина клея получается около 1мм, проблем с неровностью покрытия не имею. Раньше в другой квартире паркет лежал на бетонном полу (дом был один из первых в стране монолитов) на мастике. За 20 лет лежания ничего с ним плохого не произошло несмотря на регулярные землетрясения. Сейчас мастику не применяю, так как считаю, что она просто морально устарела. Стяжка у меня хорошая, ничего никуда вырвать не получится даже при большом желании .
В любом случае все решается заказчиком. Есть люди которые боятся инноваций как огня, есть люди, которые огульно эти инновации внедряют. Я стараюсь соблюдать золотую середину, скажем для MS-полимерного клея опыт его применения уже исчисляется парой десятков лет, что для меня достаточно в качестве аргумента долговечности и надежности. Тем более, что данный пол я рассматриваю как пол не более чем на 20-25 лет. Проживет больше - очень хорошо, не проживет, тоже не велика проблема .

Stez написал :
"Ровный паркет" и "очень ровное основание" - это идиллия (или иллюзия). Этого не бывает, даже при использовании "самых, самых" материалов.

Ну, кому-то иллюзия, а где-то проза жизни. Вы ни как не можете принять/понять тот факт, что материал материалу рознь, соответственно и технологии разные. Например, свежая стяжка должна вертолетиться, после этого она практически идеально ровная. Но если и этого мало – саморастекайка. Вот сейчас мы возвращаемся к различию в материалах. Технология используемых у нас составов включает обязательную разгонку продукта игольчатым валиком. Теперь попробуйте представить себе такую картину – Вы заказали выравнивание стяжки нивелирующей массой, пришли рабочие при необходимости заделали трещины, отбили уровень, прогрунтовали поверхность и… ушли до следующего дня. На следующий день приходит мастер – хозяин, щаз бум лить. Что, где, как – нет ни смесителя, ни ведер, ни прочего инструмента... По прошествии нескольких минут в квартиру втаскивают шланг/рукав и начинают заливать пол как каток. Еще чуть позже (стоя на лестничной площадке) – хозяин, ходить и укладывать плитку можете через 3 часа, паркет или сизаль послезавтра.
Про квартиру я, конечно, загнул, так укладывать (при помощи насоса) экономически невыгодно, потому что вызов такой машины сильно бьет по карману. В квартире эти материалы замешиваются более приземлено, затем выливаются на пол, а дальше - ///На основании нивелирующая масса распределяется кельмой или раклей. Однородная масса растекается по основанию, образуя ровную и гладкую поверхность.///
Что бы попусту больше с Вами не припираться, скиньте в личку почтовый адрес, можно "До востребования" - вышлю за счет заведения пару материалов. Только три условия: 1. Прочитаете область применения клея и… забудете о нем – будете клеить все, что попадется под руку и в любом сочетании. 2. Через 24 часа все это будете ломать. 3. Здесь на форуме напишите отзыв, можно кратко – был не прав.