Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1138
#2142974

Мне кажется, что стеклопакет недостаточно тёплый. В результате большие теплопотери через него, и поэтому он существенно холоднее, чем наружные стены. И поэтому в верхней части комнаты, где самый тёплый воздух в комнате, который сталкивается с холодным стеклопакетом, образуется конденсат. Тем более афтар говорит, что сверху сифонит. Значит, перепенивать надо обязательно. Хорошо бы ещё тёплые откосы, пластиковые или ГКЛ на пене.

vitya написал :
во-первых - вам сюда -

Спасибо большое.

Регистрация: 19.02.2010 Нижний Новгород Сообщений: 454

ищите ответы в статьях о утеплении лоджии - у вас по-сути она и есть, только ,, гламурная ,,- дыхание времяни.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1972

во-первых - вам сюда - -там профессионалы именно оконной индустрии. Там и мастера по окнам найдете и грамотный инженерный совет.
Поищите по форуму, там аналогичное обсуждалось. Вентиляция играет огромную роль. Может помочь вентиляционный клапан в стеклопакет.

Во-вторых окно во всю длину (от пола до потолка) не рекомендуется в принципе - нет жесткости, импост почти обязателен.

Регистрация: 22.11.2010 Днепропетровск Сообщений: 79

Igor.O. написал :
А у меня тоже потеет окно, и штукатурка в нижних углах мокрая

Аналогично,и нашел источник влаги,удалил,все-равно пот.

Регистрация: 22.11.2010 Днепропетровск Сообщений: 79

У родителей батарея не под подоконником,а на правой стенке,и подоконник широкий,плавно переходящий в стол-тумбу.И ничего не потеет.Вентиляция далеко,только кухня и ванная.Странно все это.Почему не потеют у них!

А у меня тоже потеет окно, и штукатурка в нижних углах мокрая, как с этим бороться и почему так?

Sdik_S написал :
KIMO HD100


сУМЛЕВАЮЗЬ.
(А чем мерилось - интересно.)

madrhino написал :
Сильно сомневаюсь.

Для таких краевых задач пишется "сУМЛЕВАЮЗЬ"

"Предположение - мать всех ошибок"

Focus написал :
Так вот, с наступлением морозов ( -10 и ниже) сами стекла и потолок возле стеклопакета начинают потеть, даже не потеть, а с них просто льются ручьи .....

У моих знакомых поставили трех камерный пакет, ставили зимой, так вот первую неделю терпели с потением стекол, думали что все отойдет, грешили на вентиляцию в комнате, вентиляция нормальная. в итоге фирма, благо знакомые ставили, запотевания устранили после третей перестановки окна. Х знает что было, может профиль может герметичность стекла, хотя установщики грешили на вентиляцию. но после третьей!!!!!!!!!!!!! переустановки добились стабильно чистого окна, ходя морозы были -30. Надо смотреть самому как эти установщики устанавливают окна, одни пробивают перфом профиль другие прикручиват подвесы и потом запенивают.

Sdik_S написал :
сразу видно физика

Сильно сомневаюсь.
1) "частный случай краевой задачи,.... , характеризует граничные условия." - как минимум, общую физику человек изучал
2) Весь остальной текст - предмет насмерть забыл. Пролегомены остались...

2Sdik_S Спасибо, вопрос снят - он от 5%
PS Зыбыл, чем вы занимаетесь, если бы вовремя вспомнил - не задавал бы глупых вопросов

BV написал :
Чем вы намеряли 12% ?

KIMO HD100

"Предположение - мать всех ошибок"

Sdik_S написал :
например у меня в офисе щас 12%

Вопрос: Чем вы намеряли 12% ?
(ИМХО, все дешевые измерители влажности ниже 20% показывают что попало или пишут обозначение соответствующее "ниже предела корректоного измерения")

BV написал :
(сразу видно физика )

+1

Sdik_S написал :
(сразу видно физика )

+1

BV написал :
чтобы продавцы не мёрзли - тепловая завеса отрезает поток холодного воздуха.
Если бы вы были чуть внимательнее, то наверняка бы заметили, что тепловые завесы бывают не только над дверьми со стеклами....

Правы, согласен. И просто для тепла, естественно, тоже. Естественная потребность немного выпала из рассмотрения.

Забияка написал :
неужели для того, чтобы потели посетители?

чтобы продавцы не мёрзли - тепловая завеса отрезает поток холодного воздуха.
Если бы вы были чуть внимательнее, то наверняка бы заметили, что тепловые завесы бывают не только над дверьми со стеклами....

Забияка написал :
Психрометрическая диаграмма вещь полезная, но с проветриванием связана неявно. Ну действительно, насколько я понимаю, она характеризует соотношение двух фаз в среде с равномерно распределенными свойствами, а мы с вами обсуждаем частный случай краевой задачи, где окно, если так можно выразиться, характеризует граничные условия. И распределение фаз в пространстве неравномерно...
Понятно, что проветривание (вентиляция) поможет настолько, насколько либо изменит граничные условия, либо изменит (снизит) влажность во всей комнате. Вопрос, возможно ли это в данном случае. Если да, я двумя руками за.

много написано, но суть я бы изложил короче.
(сразу видно физика )

так вот.
ни для кого не секрет, что зимой (сегодня в Москве по yandex.ru при температуре -8 и относительной влажности 98%), наружный воздух, попадая в отапливаемое помещение, будет иметь влажность гораздо ниже.
например у меня в офисе щас 12% и температура 24,4)

Конечно, я не утверждаю, что проветривание(а точнее вентилирование) абсолютно исключит проблему запотевания всех частей светопрозрачной конструкци.
Также как и отопление, для жилого здания в целом, не проектируется отдельно от вентиляции.

А проблемы появления конденсата в местах примыканий- это вопрос к конструктору этого зимнего сада.
Я бы ему поставил твёрдую двойку.
Хотя бывают исключения, когда те кто платит деньги, экономят на всём, а отвечает крайний, т.е. оконщик.

"Предположение - мать всех ошибок"

Sdik_S написал :
блин, нафиг тогда Молье свою диаграмму рисовал...

Ох, полезно было бы точнее знать, с кем разговариваешь (образование, специальность, опыт)... чтобы лучше подбирать слова. В любом случае, если что не так - извините, я не хотел никого обидеть.

Психрометрическая диаграмма вещь полезная, но с проветриванием связана неявно. Ну действительно, насколько я понимаю, она характеризует соотношение двух фаз в среде с равномерно распределенными свойствами, а мы с вами обсуждаем частный случай краевой задачи, где окно, если так можно выразиться, характеризует граничные условия. И распределение фаз в пространстве неравномерно...
Понятно, что проветривание (вентиляция) поможет настолько, насколько либо изменит граничные условия, либо изменит (снизит) влажность во всей комнате. Вопрос, возможно ли это в данном случае. Если да, я двумя руками за.

Предложения tehmash94 поддерживаю, но не лучше ли пересмотреть всю конструкцию заново? По моему, это не такие большие деньги по сравнению с ценой квартиры, хотя тут я наверняка могу ошибиться.

Регистрация: 27.09.2007 Екатеринбург Сообщений: 54

Советую Вам кроме обязательного утепления пола, потолка, также полностью утеплить те боковые стены, которые граничат с улицей, а на той стене, которая граничит с отопливаемым помещением, необходимо сделать пароизоляцию, полосу из фольгированного утеплителя, шириной не менее 500мм, по всей высоте стены вдоль системы остекления, для устранения мостика холода. Также желательно утеплить нижнюю часть стеклопакета, где коричневая пленка.
Если Вы хотели поставить подоконник, то вдоль системы остекления можно установить каркас, из бруса(или камерной сушки, или антисептированный), 50*70мм, на него сверху подоконник, а между стойками каркаса расположить утеплитель, чем толще, тем лучше(толщина не менее 70мм), и обязательно слой пароизоляции и замкнутый воздушный зазор(не менее 20мм). Это даст возможность уменьшить теплопотери через ограждающие конструкции ПВХ систем. Посмотрите здесь , может что пригодиться.

BV написал :
2usatai Сколько нужно осушителей на комнату?
Их размеры? Примерный срок службы?

У меня по одному в каждой спальне - Humydry Compact 450, такие продаются в соседнем супермаркете и есть где покупать сменные катриджи (8 евро прибор + резервный катридж, 2,5 евро отдельно катридж). У меня катридж держит примерно полтора мес., конечно это зависит от конкретных условий и в крайних ситуациях конечно не спасают, там нужны приборы помощнее.
Комнаты проветриваем утром и вечером, но не спим с открытым окном ночью, когда раньше избыточная влажность и накапливалась (теперь нет). Приборчик очень простой, имеет катридж из какой-то соли, под ним емкость куда собирается вода. Эту воду я раз в несколько дней сливаю.

Забияка написал :
точную конструкцию не знаю, да и какая разница?
проветривание не меняет смысла происходящего.

серьезно?
блин, нафиг тогда Молье свою диаграмму рисовал...

"Предположение - мать всех ошибок"

BV написал :
ИМХО, это не для того, чтобы стёкла не потели

заметили нелогичность в изложении?
боюсь даже предположить... неужели для того, чтобы потели посетители?

BV написал :
Ага, и сделать зимний сад из ёлок 5+

я ж говорю - выбор хозяина.
плохо другое - что если туда придет несколько человек, окна все равно запотеют

BV написал :
для тех, кто не знает - уже давно применяются вентиляционные клапаны, например КИВ

точную конструкцию не знаю, да и какая разница?
проветривание не меняет смысла происходящего.

Забияка написал :
Там же, где нет возможности поставить обогреватели и сделать двойное остекление, например, около стеклянных дверей, ставят тепловые пушки. Такие есть и в магазинах, видели?

ИМХО, это не для того, чтобы стёкла не потели

Забияка написал :
В этом случае смею предложить вообще убрать батарею,

Ага, и сделать зимний сад из ёлок 5+

Забияка написал :
Что касается проветривания – оно может немного помочь, но не будете же вы держать окна открытыми всегда?

для тех, кто не знает - уже давно применяются вентиляционные клапаны, например КИВ

Давайте порассуждаем, рассмотрим ситуацию с точки зрения простой физики.

Окно вообще и стеклопакет в частности отводит тепло гораздо сильнее стены, кирпичной либо бетонной, поэтому зимой температура стекла меньше средней температуры в комнате. Чем больше перепад температуры между стеклом и воздухом внутри комнаты, тем сильнее стекло охлаждает воздух около себя. Если перепад достаточно велик, то он приведет к выпадению лишней воды из близкорасположенных к стеклу слоев воздуха в виде росы из-за снижения массовой доли насыщенных паров. К такому же эффекту может приводить и наличие в комнате дополнительного источника влаги – это часто можно наблюдать, когда дома сушится влажное белье, например. Именно стекла (именно зимой!) при этом потеют, поскольку, имея пониженную температуру, тем самым охлаждают воздух вокруг себя. Заметим, что летом такое явление можно наблюдать разве что в бане. Дополнительный в явление вклад вносит и наличие или отсутствие перемешивания воздуха в комнате (проветривания).

Обычное окно имеет площадь, меньшую площади стены, и обычно оно с боков, снизу и сверху обрамлено полосами стены. Кроме того, внизу стоит батарея отопления, от которой горячий воздух поднимается кверху. Этого в большинстве случаев достаточно для обогрева поверхности стекол, что предохраняет от выпадения росы.
Однако иногда необходимо большое остекление. В таких случаях, а это чаще всего витрины, против выпадения росы, читай, большого перепада температуры, применяются специальные, хотя и довольно простые, приемы. Во-первых, если замечали, остекление там двойное, причем расстояние между стеклами много больше, чем в обычных комнатах – от 10 до 50 см, что позволяет разбить температурный напор примерно пополам. Во-вторых, внизу там стоят обогреватели, низенькие. Там же, где нет возможности поставить обогреватели и сделать двойное остекление, например, около стеклянных дверей, ставят тепловые пушки. Такие есть и в магазинах, видели? Из них вдоль поверхности стекла дует горячий воздух.

В вашем случае при проектировании такого большого окна о предохранении от сильного перепада температуры, похоже, не подумали. Следствие – из-за слишком большой площади остекления и отсутствия внизу батареи (сразу два фактора) при сильном морозе температура стекла и воздуха в прилегающих к стеклу областях оказывается слишком низкой (это легко проверить, прислонив к стеклу руку или простым термометром), что приводит к сильному выпадению росы.

Что делать в этой ситуации? Выход, как ни странно, один – надо снижать температурный перепад между поверхностью стекол и воздухом внутри помещения. Делать это можно в двух направлениях – повышая температуру стекла либо снижая температуру воздуха в помещении. Выбирайте, что вам больше нравится.

Если в комнате предполагается жить, наверное, правильнее выбрать первое. Можно сделать окно поменьше, либо продумать систему его обогрева, обдува и пр. Можно сделать его двойным? Поставить низкую батарею под окно? Надо думать.

Если же можно допустить пониженную температуру в комнате, можно выбрать и второй вариант. В этом случае смею предложить вообще убрать батарею, тем более что она у вас повышенной (!) мощности. Немного повышенная мощность тоже может, кстати, приводить к появлению росы. Повышая температуру воздуха, она немного повышает и температурный перепад, поскольку ее не хватает на нагрев собственно стекла (она вдали от него).

Вот такая ситуация. Конструкция недостаточно продумана. Не лучше ли ее переделать?

Если заметили неточность в рассуждениях, буду рад замечаниям.
Ваш Забияка.

ПС. Что касается проветривания – оно может немного помочь, но не будете же вы держать окна открытыми всегда?

2usatai Сколько нужно осушителей на комнату?
Их размеры? Примерный срок службы?

usatai написал :
Я и роветриваю 1-2 раза в день,

По нормам - в жилом помещении должен быть трёхкратный воздухообмен в течении часа. Экономия экономией, но не на своём здоровье

BV
Проветривание оно конечно объязательно. Я и роветриваю 1-2 раза в день, но не буду же постоянно окна открытыми держать чтобы тепло уходило -- у меня газовый котел, а вы нам газ за очень дорого продаете :-(
А влага, она к утру и накапливалась, особенно в спальне. Осушители эти вот лишнюю влагу и собирают.

2usatai Зимой проще окно на проветривание поставить

С повышенной влажностью можете боротся, хотя-бы времено, пока сделаете потолок, устанавливая осушители воздуха. Была такая-же проблема -- стеклопакет однокамерный (у нас другие не ставят) потел т.к. у меня цветы на окнах. Я купил осушители Humydry Compact по 8 евро ( ; есть еще Mach3 от Ceresit) так лишняя влага теперь в них собирается :-)