Турецкая инсталляция Vitra

доброго времени суток! нет ли свеженьких отзывов? тоже рассматриваю витру, но она уже почти 10тр (полный комплект с микролифтом)

Толмач написал:
VoVovanych, используйте , либо жидкое мыло. Если прокладка жёсткая, подержите её несколько минут в кипятке.

Толмач, СПАСИБО! Попробую!

VoVovanych, используйте , либо жидкое мыло. Если прокладка жёсткая, подержите её несколько минут в кипятке.

Доброго времени суток.
Ставлю Normus, комплект подвесного унитаза с инсталляцией от Vitra. Документацию можно выкинуть, ни слова по-русски, а картинки отличаются от реальности. Ну да Бог с ней. Подскажите, столкнулся с проблемой: не могу соединить слив воды из бачка с унитазом. В комплекте идет трубка, как я понимаю ее отрезают по длине. Далее одна сторона с широченной прокладкой вставляется в унитаз, а другая сторона в ответную часть бачка. И вот тут засада - в ответной части стоит прокладка, с ней вместе трубка не заходит! А без нее болтается (естественно) . Уже по разному пытался вставить - ни.фи.га. Подумывал прокладку маслом машинным смазать, может по скользкой трубка проще войдет, но боюсь что резина не маслостойкая и через время потечет мой унитаз... Подскажите, что еще придумать?

Homrit написал :
Касаемо шпилек: верхние шпильки работают действительно на растяжение, а вот шпильки, которые находятся на уровне унитаза - скорее всего работают на сжатие.

Изгибающие моменты будут присутствовать на шпильках в динамике при посадке например из за сдвинутых к середине ног рамы. А для шпилек это плохо. Чем длиннее шпилька тем больше изгибающий момент и прогибы. Неустойчивая конструкция в целом. Для удлинения не подходит.

Homrit написал :
Относительно отдельных бачков: встречал где-то видео, где бачки за уши прикручивали к стене и замуровывали.

Их два вида. Один с ушами у стены под замуровку в стену. Второй с ушами наружу для установки вне стены под последующую обшивку. Я говорил о втором. И предлагал крепить насквозь через профиль для ГК (рама обшивки) и ухо шпилькой к стене. Что бы усилить жесткость всей конструкции.

Верхняя инсталляция позиционируется, как для подвесного унитаза и даже имеет отдельный артикул , где она комплектуется подвесным унитазом.
Ноги, судя по чертежам (если это действительно чертежи, а не рисунки с произвольными пропорциями) там, как я и говорил 30х50.
Относительно отдельных бачков: встречал где-то видео, где бачки за уши прикручивали к стене и замуровывали.
Касаемо шпилек: верхние шпильки работают действительно на растяжение, а вот шпильки, которые находятся на уровне унитаза - скорее всего работают на сжатие.
Когда только начинал изучать вопрос установки инсталляций, на одном из форумов читал, что кто-то зашил инсталляцию (не помню какую) гипсом не по феншую 12.5х2, а в один лист и унитаз слегка проседал под нагрузкой, на что ему гуру тамошнего форума советовал в области унитаза вставить распорные бруски. - Это не я придумал, за что, как говорится, купил - за то и продаю.

Homrit написал :
Относительно труб на опорах - я с вами полностью согласен, что 50мм на излом лучше, чем 30, но инженеры витра так не считают. Спасибо, что указали, на что стоит обратить внимание. Кстати: ИМХО удлинение шпилек - ослабление установленной конструкции вцелом. Откровенно говоря, появляется стойкое желание переплатить 3500 за гроху только из-за обилия технической документации на неё.

Инжинеры Vitra турки но не придурки верхняя инсталяция для приставного унитаза и там сечение д.б. 30x30мм.
Удлинение шпилек не ослабляет конструкцию, нагрузка там только на растяжения от 0 и ну где то до 25кг на шпильку (это я о подвесном). Но вот у Grohe шпильки хоть и удобные для регулировки но рахиичные M8. Есть люфты шпильки в кранштейне как раз в левой резьбе и контргайки левой не найти да и гайка M8 не серьезно для преднатяга.Это не значит что закрепленная инсталяция болтается, но тем не менее. Grohe менял конструкцию узла стенового крепления. Но заменил ли он шпильку на M10?

Homrit написал :
ЗЫ: для приставного можно обойтись вообще без рамы, купив только бачок :-)

Можно, но крепить вывод отвода на унитаз уже придется самому. Vavan выше обращал внимание на надежность крепления. Да и сам бачок непонятно к чему крепить толи к стене толи к профилю для гипсокартона. К стене ИМХО. Уши с внешней стороны и если шпилькой к стене то потом и профиль этой же шпилькой прихватить. Обо всем этом без инсталяции придется уже самому побеспокоиться и продумать.

ЗЫ: для приставного можно обойтись вообще без рамы, купив только бачок :-)

Беда в том, что в живую у нас в городе посмотреть нет возможности. В интернет магазины я обращался, но там банальные торгаши. Мне посоветовали обратиться в сервисный центр витры (не уточнив в какой именно). Вообще я удивлён, что из всего ассортимента инсталляций витра, что есть на рынке ни кто не имеет точной информации по их конструкции. Должна же инструкция по установке идти с ними в комплекте?! По всему интернету нашёл лишь картинки, приведенные выше... Относительно труб на опорах - я с вами полностью согласен, что 50мм на излом лучше, чем 30, но инженеры витра так не считают. Спасибо, что указали, на что стоит обратить внимание. Кстати: ИМХО удлинение шпилек - ослабление установленной конструкции вцелом. Откровенно говоря, появляется стойкое желание переплатить 3500 за гроху только из-за обилия технической документации на неё.

Нужно в живую посмотреть две вещи
1 Крепление шпилька-кранштейн. Это может быть не простая шпилька, она может иметь левую резьбу на стороне кранштейна. И соответственно кранштейны могут иметь левую резьбу. В раме однозначно правая обычная резьба. Если там нет никаких извращений, а надо сказать они весма полезные при регулировки вертикального положения уже на установленной и закрепленной раме, то меняете шпильку на обычную нужной длины.
2 Посмотреть узел крепления черного 90-то мм колена к нижней горизонтальной перекладине рамы. Даже не само крепление а требуется взглянуть на само колено. Колено должно иметь две, не знаю как назвать, ну пусть будет канавки. Ну так вот если их две (на колене) то на дальней от угла канавке труба 110 или отвод являющиеся продолжением колена должны обходить раму, даже если это самая толстая часть трубы- раструб.
Надо вмдеть в живую или звонить в представительство и пытать их.

А вообще верхняя очпохожа на инсталяцию приставного унитаза. Ноги в низу "сведены". И повторюсь профиль сечения 50x30 должен иметь именно глубину 50 это же элементарный сопрамат да и устанавливать раму лучше в профиль для гипсокартона. Прямо в него после стяжки например. Ну собственно инсталяции для приставного унитаза то же не плохо, я не против. Бывают очень да же симпатичные

Неужели никто не ставил узкую витру с пневматическим приводом слива? На сколько далеко от стены ее можно отодвинуть?

МЕХО написал :
Толщина (глубина) рамы д.б. 50мм = ширине профиля для гипсокартона. Ноги немного меньше но не 30мм.
Не ужели у Витры глубина рамы 30мм? Этого мало ИМХО для обеспечения жесткости обшивки.

Судя по чертежам из интернета, опоры выполнены из прямоугольной трубы 30х50 мм
50 мм - ширина
30 мм - "глубина"
Опять же, судя по чертежам, у витры не два крепления к стене, а четыре, поэтому жесткость будет намного выше (ИМХО).

Homrit написал :
Максимальное расстояние от стены до "фасада" рамы 120 мм, минус толщина опорной ноги рамы - 90 мм.

Толщина (глубина) рамы д.б. 50мм = ширине профиля для гипсокартона. Ноги немного меньше но не 30мм.
Не ужели у Витры глубина рамы 30мм? Этого мало ИМХО для обеспечения жесткости обшивки.

С нижней - всё понятно, к ней у меня вопросов нет. Сомнения относительно верхней. Думал, что может кто-то ставил именно верхний вариант и поделится опытом. Хочется, чтоб бачок был с пневмоприводом, а он только у инсталляции верхнего типа. Приколхозить, думаю, можно. Но хочется заплатить деньги и, с минимальными танцами с бубном, установить. При желании я могу и раму свою сварить, но зачем так заморачиваться, если всё равно платить деньги... Самое интересное, что нигде не могу найти в интернете инструкции по монтажу от Vitra. Думаю она могла бы пролить свет на мой вопрос.

Отодвинуть должно быть несложно - расстояние регулируется шпильками, которые можно заменить на более длинные.

Вот см. чертёж нижней инсталляции (у меня похоже что такая). У стене крепится пластина с привареной гайкой, грубо говоря. И в неё уже вкручивается длинная шпилька с резьбой. Далее на шпильки надевается рама и фиксируется в нужном положении гайками. На фото видно две шпильки - торчат между жёлтых элементов-заглушек.
То есть, заменив шпильку на боле длинную, отодвинуть раму вполне можно.
Думаю, у верхней инсталляции система подобная.

Отвод под углом можно располагать. Он защёлкивается в фиксатор в том положении, в каком вставите. Но. Если в нижней инсталляции его можно прокрутить вплоть до 90 градусов в обе стороны, то в верхней - помешает рама. Так что на слишком активное отклонение от вертикали рассчитывать видимо не стоит - надо к имеющемуся отводу доставлять какой-то уголок в нужном месте, и уже его поворачивать.

Спасибо за ответ. Механизм установки мне понятен, смущает максимальное расстояние от фасада рамы до стены max 120, т.е. максимальный зазор получается всего 90 мм, как я понимаю (исходя из чертежа), данную инсталляцию дальше отодвинуть не позволяют элементы крепления к стене.
Инсталляция другого типа (с механическим смывом) выглядит так:

Тут расстояние до фасада рамы 160...240 мм или зазор между стеной и опорой рамы от 130 до 210 мм. В данном случае труба спокойно размещается между рамой и стеной.
На сколько я понимаю у данной инсталляции отвод можно располагать не только вертикально, но и разворачивать под углом, так как едва ли крепление горизонтального патрубка фиксируется в радиальном положении на раме. Хотя это только мои размышлизмы.

Точно. Так и есть. И у другой системы наверняка на картинках нарисовано таким же одразом - труба уходит в пол...

Придётся выдвинуть инсталляцию сильнее вперёд - ровно настолько, чтобы "горизонтальная" труба 110мм разместилась сзади инсталляции.
Соединить чёрную вертикальную трубу (отпилить сколько надо по длине) с горизонтальной - отводом 30 градусов. Это лучший вариант, по-моему.
Вот такой:
Я так делал (правда, у меня была инсталляция потолще, да и места хватало, поэтому отвод использовал 45 градусный).
Чёрную трубу не выйдет заменить (!!!) - она плотно вставляется в крепёж, и вместо неё ничего не вставишь (там размерчик неподходящий для 110мм серых труб, у крепежа на инсталляции, а укрепить её надо жёстко, так как потом на неё надвигается чаша с усилием).

Вот эта система:

Максимальное расстояние от стены до "фасада" рамы 120 мм, минус толщина опорной ноги рамы - 90 мм. Т.е. между стеной и ногами данной инсталляции максимальный зазор - 90 мм, в него явно не влезет стандартная горизонтальная труба канализации диаметром 110 мм.
Таким образом получается, что канализация должна уходить вертикально в пол Или я что-то не правильно понимаю?

Не очень понятно, в чём у вас проблема.
От стояка у вас есть отвод - к нему подключаетесь. Вот у вас получается горизонтальная (почти) труба. В неё в любом месте ваша инсталляция как раз строго сверху и подключится.

Простите за некропост, но это похоже единственный ресурс, где задаются вопросом по установке инсталляций VITRA.
Назрел вопрос о капремонте санузла и выбор пал на подвесной унитаз. Vitra предлагает самые дешевые (из именитых производителей) решения.
Витра выпускает два типа инсталляций: узкую (по глубине 90...120 мм) с пневматическим приводом смыва и глубокую (до 240 мм). Хотелось бы приобрести с пневматическим приводом, но меня мучает вопрос: как к данной инсталляции подключается канализация? Инструкций по монтажу для VITRA я не нашел, а судя по картинкам, выход канализации должен быть строго вертикальным. Но в панельном доме я не представляю как врезаться в систему канализации, чтобы выход оказался снизу.
Просветите пожалуйста чайника. Или может не стоит заморачиваться с пневматикой и поставить другую систему инсталляции, где можно подвести трубу сбоку? К стати, какая система управления смывом, по вашему мнению, практичнее и надежней? Спасибо.

Ого, только сейчас узнала что Витра это оказывается ноунейм) На самом деле это солидный и уважаемый производитель. Завод один с Дюравитом вроде бы...или даже с Вилероем, точно не помню. В Европе Витру часто закупают для гостиниц и бизнес центров именно по причине надежности. Позиционирует она себя и в области сантехники и плитки именно как поставщик для крупных объектов. Поэтому плитка у нее специфическая, мало кто ее будет домой класть, а сантехника не очень широкого модельного ряда, зато есть все примочки для лиц с ограниченными возможностями и прочие приблуды для общественных туалетов. И поэтому же она мало представлена на нашем розничном рынке. Лично я бы при необходимости взяла бы ее смело...только не в Леруа, а у проверенных поставщиков.

Нет, не завален. Четко стоит.

Mikhalych написал :
...наблюдаю струйку (3-5 мм) воды вытекающую из бака в чашу.даже если рукой прижать шток и отпустить...
...интересно это у всех vitr так?...

Нет, не у всех. У меня такой проблемы нет и не было. Ставил сам, года три назад.

Возможно, если клапан не перекрывает полностью сливное отверстие, имеет место перекос-нужно смотреть, чтобы клапан опускался вертикально и попадал в сливное отверстие ровно и плотно. Может, это регулируется и настраивается, а может определяется положением собственно бачка ("горизонт завален", не?).

Mikhalych написал :
Цитата Сообщение от KrotX Посмотреть сообщение
основная проблема- система не держит воду в том месте где вода сливается из бачка в трубу, скорее всего прокладка- резиновое кольцо.
Цитата Сообщение от KrotX Посмотреть сообщение
наск я понял, проблема в резиновой прокладке или кольце, т.е. в при наполнении бачка водой, вода сразу начинает сливаться в дыру трубы соединяющей бачок с унитазом... соответственно постоянная течь воды в унитаз. Если раньше течь была только в начале заполнения бачка, то теперь она не прекращается. Добиться плотного прилегания к дыре никак не удается.
Добрый день! у меня такая же ситуация. купил vitra комплект (рама, корпус, чаша, кнопка, т.е. полностью) - продавался в леруа. установил на днях. все делал сам. наблюдаю струйку (3-5 мм) воды вытекающую из бака в чашу.даже если рукой прижать шток и отпустить, то все равно струйка продолжается.интересно это у всех vitr так? вот и думаю теперь, что делать.может промазать где-то или грузик подвесить. может есть решение уже?

Потихоньку притирается. Струйка сошла до мало заметной, но все равно есть. Посмотрим как дальше будет.

KrotX написал :
основная проблема- система не держит воду в том месте где вода сливается из бачка в трубу, скорее всего прокладка- резиновое кольцо.

KrotX написал :
наск я понял, проблема в резиновой прокладке или кольце, т.е. в при наполнении бачка водой, вода сразу начинает сливаться в дыру трубы соединяющей бачок с унитазом... соответственно постоянная течь воды в унитаз. Если раньше течь была только в начале заполнения бачка, то теперь она не прекращается. Добиться плотного прилегания к дыре никак не удается.

Добрый день! у меня такая же ситуация. купил vitra комплект (рама, корпус, чаша, кнопка, т.е. полностью) - продавался в леруа. установил на днях. все делал сам. наблюдаю струйку (3-5 мм) воды вытекающую из бака в чашу.даже если рукой прижать шток и отпустить, то все равно струйка продолжается.интересно это у всех vitr так? вот и думаю теперь, что делать.может промазать где-то или грузик подвесить. может есть решение уже?

Tesoro, По номинальной цене брать не стоит - за эти деньги можно купить более качественную инсталляцию. Хотя в сортире турецкого аэропорта видел Витру, а там проходной двор и всё вроде работало.

Интересно выслушать мнения знающих людей о сантехнике Витра (инсталляции,акриловые ванны).

Как я понял, проблема в резиновой прокладке или кольце, т.е. в при наполнении бачка водой, вода сразу начинает сливаться в дыру трубы соединяющей бачок с унитазом... соответственно постоянная течь воды в унитаз. Если раньше течь была только в начале заполнения бачка, то теперь она не прекращается. Добиться плотного прилегания к дыре никак не удается.

Надеюсь фотки откроются, там все видно.

KrotX написал :
система не держит воду в том месте где вода сливается из бачка в трубу, скорее всего прокладка- резиновое кольцо.

Оу. Это конечно беда совсем другого порядка.

Насколько помню-вертикальная трубка, соединяющая бачок и чашу, телескопическая устанавливается простой вставкой, как все пластиковые канализационные трубки современные. Никакой специфической прокладки нет.

То есть, у Вас действительно либо заводской брак, либо установщики неаккуратные-смотря в каком месте протечка. Это и правда без демонтажа было не полечить. Сочувствую.

Я тоже подобных протечек опасаюсь-их ведь не видно снаружи, всё зашито. Поэтому положил в короб датчик протечки, а что делать! Так спокойнее.

Спасибо за ответ!
основная проблема- система не держит воду в том месте где вода сливается из бачка в трубу, скорее всего прокладка- резиновое кольцо.