Решил соединять розетки шлейфом. Нарисовал два варианта. Первый когда магистральный провод не рвется, второй когда рвется. Первый более предпочтительный для меня (особенно в случае PE). Но вот вопрос есть ли такой простой клемник на две дырки (ваго, верит и т.д.) где одна дырка была бы больше для 5мм, а вторая меньше 2.5 мм? В каталоге сходу не нашел. Или может клемник на 5мм где бы из второго выхода один проводок шел на розетку, а второй - аппендицит (естественно заизолированный, чтобы сюрпризов не было).
А это неважно.
Вообще насколько я понял, когда говорят о требовании неразрывности, то имеется в виду неразрывность на разъемных (развинчивающихся) соединениях. То бишь нельзя перекусить PE и два конца закрутить под один винт в розетке. Хотя реально розетки рассчитаны именно на такое подключение и в большинстве случаев обычно забивают на это требование.
К вагам оно не относится, вага считается неразрывным соединением.
2 avmal: поправьте меня если я не прав.
A917 написал :
Подскажите, допускается ли для разветвления в подразетках использовать ответвитель вместо клемников ваго. Например такой
-А что ТЕПЕРЬ "клеммники" "Ваго" не ДОПУСКАЕТСЯ , а ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ применять? И какими нормативными документами?
A917 написал :
Решил соединять розетки шлейфом. Нарисовал два варианта. Первый когда магистральный провод не рвется, второй когда рвется. Первый более предпочтительный для меня (особенно в случае PE).
При всем уважении, вынужден Вас огорчить: соединение РЕ даже такой "неразрывной петлей" считается ШЛЕЙФОМ и запрещено действующими правилами...
Valeryko написал :
-А что ТЕПЕРЬ "клеммники" "Ваго" не ДОПУСКАЕТСЯ , а ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ применять? И какими нормативными документами?
Под словом "ДОПУСКАЕТСЯ" имелось в виду обеспечивают ли подобные разветвители нормальный контакт с проводом при таком разрезании имено в розеточной сети.
Valeryko написал :
При всем уважении, вынужден Вас огорчить: соединение РЕ даже такой "неразрывной петлей" считается ШЛЕЙФОМ и запрещено действующими правилами...
Это уже что-то новое. Проводить PE шлейфом запрещено правилами?
A917 написал :
Это уже что-то новое. Проводить PE шлейфом запрещено правилами?
ПУЭ-7 написал :
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Вопрос в том, является ли третий контакт розетки защитным или защищаемым (открытой проводящей частью). Я думаю, что он все же защитный – с его помощью к РЕ проводнику групповой линии присоединяются открытые проводящие части электроприборов (защищаемые). Тогда п.1.7.144 к розеткам не относится.
Опять же какой смысл фразы "Последовательное включение в защитный проводник"? Я понимаю его как включение в рассечку РЕ-проводника какой-то "железяки". Ответвление с помощью Ваго – это тоже рассечка РЕ-проводника и включение в рассечку самой клеммы. Тоже нельзя?
Это я так, народ побаламутить
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Вопрос в том, является ли третий контакт розетки защитным или защищаемым (открытой проводящей частью). Я думаю, что он все же защитный – с его помощью к РЕ проводнику групповой линии присоединяются открытые проводящие части электроприборов (защищаемые). Тогда п.1.7.144 к розеткам не относится.
Опять же какой смысл фразы "Последовательное включение в защитный проводник"? Я понимаю его как включение в рассечку РЕ-проводника какой-то "железяки". Ответвление с помощью Ваго – это тоже рассечка РЕ-проводника и включение в рассечку самой клеммы. Тоже нельзя?
Это я так, народ побаламутить
Опять?
есть КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ - они разъясняют, как понимать ту или иную норму - и имеют на это полномочия и соответствующее образование...
что характерно, не соответствующие их разъяснениям "толкования" "почему-то" всегда позволяют делать все легче, быстрее и дешевле..
"6. В жилых домах и хозпостройках питание стационарных однофазных электроприемников следует выполнять трехпроводными линиями от вводных (групповых, этажных) щитков до штепсельных розеток и светильников. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники должны иметь сечения, равные фазному сечению. При этом нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не следует подключать на щитке под один контактный зажим.
В цепях нулевых рабочих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.
Для каждой линии групповой сети отходящей от вводного (группового, этажного) щитка, следует прокладывать отдельный нулевой защитный проводник.
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) а коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и др.).
Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается."
И-повторно:
"Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?
Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается. "
Smily написал :
Думается мне, что ВАГО вполне подходит под это определение. Хотя я предпочитая Выйдмюллер.
-Автоматы-то все равно на винтах,причем,если клеммой можно зажать соединяемые провода сразу двумя винтами, автомат такой возможности не дает...
а применять разные способы монтажа на одном и том же сечении с одним и тем же током большого смысла не вижу, пружины дают преимущество только тем, что быстрее монтаж, все остальное: цена, ремонтопригодность, надежность- скорее ниже...
Valeryko написал :
-Автоматы-то все равно на винтах,причем,если клеммой можно зажать соединяемые провода сразу двумя винтами, автомат такой возможности не дает...
а применять разные способы монтажа на одном и том же сечении с одним и тем же током большого смысла не вижу, пружины дают преимущество только тем, что быстрее монтаж, все остальное: цена, ремонтопригодность, надежность- скорее ниже...
Я тоже был противником плоскопружинных сжимов Рьяным противником, но попробовал и изменил своё менение. Особенно понравилось подключать галогенки с помощью ВАГО 222.
В тех щитках, которые мне нравятся, шины N и РЕ - плоскопружинные, а щитки очень нравятся (и цена очень приятная )
В "розеточных" распред коробках, я всё ещё паяю (без особого энтузиазма), а вот свет уже делаю на плоскопружинных сжимах, и ответвление РЕ в тройных розеточных блоках - то-же.
ПУЭ-7 написал :
1.7.142.
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
Так почему фазу соединяем клеммой розетки, а с РЕ огород городим? Ладно бы РЕ соединялся-ответвлялся способом, в разы более надежным, чем соединение в розеточных клеммах, а так...
Какой норматив прямо запрещает шлейфовать РЕ в розеточных группах?
Можно еще помянуть пункт, в котором ПУЭ прямо разрешает последовательное соединение открытых проводящих частей
ПУЭ-7 написал :
1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:
1) корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основаниях: конструкциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов, присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного электрического контакта этих корпусов с основаниями;
2) конструкции, перечисленные в 1.7.76, при обеспечении надежного электрического контакта между этими конструкциями и установленным на них электрооборудованием, присоединенным к защитному проводнику;
И это всего лишь "при обеспечении надежного электрического контакта", без дачи каких-либо критериев оценки, даже без применения специально предназначенных для этих целей соединителей (таких, например, как клеммы розеток).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ПУЭ-7 написал :
1.7.142.
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
видится уменьшение влияния "человеческого фактора": когда монтажник делает серию однотипных соединений, можно ожидать примерно одинакового уровня качества соединений L, N и PE. Если соединения некачественные – включение мощной нагрузки это выявит.
Если же соединения РЕ выполнены иным способом – возможны неожиданности. Вплоть до того, что может попасться партия бракованных клеммников, и это не будет выявлено при эксплуатации, ведь ток по РЕ в нормальном режиме не течет. А часто ли проводятся полномасштабные испытания перед вводом в эксплуатацию квартирной проводки?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Викторыч написал :
Ну сколько можно об одном и том же? Запрещено и это отнюдь не новость.
В том то и дело, что розетки шлейфовать НЕ ЗАПРЕЩЕНО.(см пост №15) Нужно только сделать ответвление PE проводника. И вопрос был только в том можно ли это сделать с помощью вот этого ответвителя который прорезает защитную оболочку не разрывая сам провод ( хотя вопрос скорее теоретический, на практике проще все же использовать клемы WAGO или подобные)
A917 написал :
( хотя вопрос скорее теоретический, на практике проще все же использовать клемы WAGO или подобные)
-на практике все же используются винты, болты, клеммы, шинки или другие десятилетиями проверенные соединители, а Ваго и им подобные -лишь возможная замена в некоторых случаях ( я исполььзовал их только для осветительной групповой сети)
хотя, может кто-то уже и электроплиты ими соединяет - медь на 4-6 мм2 - и заземление - алюминий 16 мм2..
То есть, как я понял, фазу и ноль отрезаем по месту розетки, зачищаем все 4 контакта, подсоединяем и идём к следующей.
А вот с землей какие то непонятки. Надежны ли эти ВАГи? Чё то как то они меня не впечатляют. Я любли сам всё ручками затягивать, а там не видно нихрена, в этой пластмасстке, всё ли нормально. Прозванивать после каждой ВАГи?
Может всё таки обычным шлейфом?
helper2008, WAGO бывает со стеклянным верхом, что позволяет контролировать монтаж. Но все же постарайтесь исключить эти немецкие пружинки на силовых жилах (фаза и ноль). Тем более у вас в клинике непредсказуемые нагрузки могут быть. Я бы делал опрессовку в гильзы: один кабель 3х2.5 в комнату пришел, гильзами 4-5 кабелей подсоединил, блоки розеток подключил радиально. Шлейф - ну только внутри блока розеток.
evgenygrig написал :
WAGO бывает со стеклянным верхом, что позволяет контролировать монтаж. Но все же постарайтесь исключить эти немецкие пружинки на силовых жилах (фаза и ноль).
Да нет, фазу и ноль я все розетки буду шлейфом крепить. Тем более если разрешенно. Вопрос только в РЕ.
Может ну их, эти нормы и её тоже шлейфом? Или на каждый кабинет ещё и распределительную коробку делать для каждой розетки и от неё вести землю? Хотя коробку можно и в толстом кабель-канале сделать, но правильно ли будет?
Valeryko написал :
-Действительно- все равно потом переделывать- когда проект будет...
Ну так объясните, как правильно то? Всю землю на скрутках делать и скрутки в ВАГО? Неужели это норма?
Или только для земли распред-коробку и из неё к каждой розетке по волоску?
Valeryko написал :
Кстати, для освещения тоже "на каждый кабинет ещё и распределительную коробку делать"
Спасибо, ещё мне работы прибавили :-)
Valeryko написал :
а в некоторых приличных заведениях "на каждый кабинет" еще и щиток отдельный делают