Подскажите пожалуйста, в доме -новостройка, в одной комнате часто перегорают самые обычные лампочки 40ватт, в люстре 5 лампочек. При перегорании вырубается автомат легранд С16.
Это нормально? В чем причина?
На автомате еще 3 галогеновые лампочки с трансформатором. В момент срабатывания автомата галогенки выключены.
Юрий-Электр написал :
Не поможет! При перегорании обыкновенной лампочки, ИЭК срабатывает мгновенно. ( НЕ у меня дома- естественно)....
поможет: при перегорании одной лампочки 500 Вт с цоколем Е40 (одной и 6)
автомат ИЭК на 25 Ампер не сработал , зато сработал при попытке ее замены (отвалилась при попытке отвернуть стеклянная колба)
и это у меня на работе (у строителей)
Regina2000 написал :
Подскажите пожалуйста, в доме -новостройка, в одной комнате часто перегорают самые обычные лампочки 40ватт, в люстре 5 лампочек. При перегорании вырубается автомат легранд С16.
попробуйте все же поменять или перебрать люстру, вполне возможно, дело все же в ней - бывало и такое..
Valeryko написал :
поможет: при перегорании одной лампочки 500 Вт с цоколем Е40
Про эти лампы не скажу. У меня на работе- очень много ламп накаливания, и все они с цоколем Е-27, не более 100 вт. И автоматы в щитках- все сплошь одни ИЭКи....
Во многих сообщениях обсуждается перегорание лампочек. Добавлю и свои пять копеек.
Очень часто причиной маленького срока жизни ламп является плохой контакт в патроне, как правило--центральный. Он пригибается вниз по причине старости или плохого качества и искрит. По причине инерционности ЛН моргания не видно, но напряжение на лампе скачет все равно, что снижает срок службы в 3-4 раза. Заявление не голословное, в свое время почти десять лет проработал электриком, на участке было около 30 домов, так что статистики накопилось прилично, за осенью-зимой за месяц приходилось менять 300-400 ламп. Как то раз подрядчики провели "ремонт" сети освещения и поставили светильники марки "пучок за пятачок". В первый же месяц после ремонта с этого дома заявок на освещение стало в три с лишним раза больше. :-(.
Можно попытаться поправить беду:
1) Отключаем автомат, который идет на линию, где люстра
2) Проверяем отсутствие напряжения отверткой-индикатором с ИЗОЛИРОВАННЫМ (так, чтобы голым был только самый край 2-3мм)
Если напряжение все же осталось, а индикатор не изолирован -- хороший шанс получить фейрверк прямо в нос, стоя на лестнице.
3) Этим же индикатором аккуратно разгибаем центральный контакт, чтобы его верхний край стал на 3-4 мм выше
4) Завинчиваем лампочку и включаем автомат
Насчет ламп из другой партии -- тоже стоит попробовать. Кстати, чем выше рабочее напряжение ламп по сравнению с сетевым, тем дольше они прослужат, и меньше бросок тока при перегорании. Будет очень удачно, если удастся купить лампы на 230-240в при напр в сети 220-225. И экономия на лампах, и не будет выбивать автомат при перегорании.
Про ИЭК -- лучше не рисковать - может получиться типа "вечной пробки :-)" с жучком из гвоздика.
Может для многих это тривиальные вещи, но они и вправду подтверждены статистикой (см. выше)
Проблема только в некачественных лампочках. Купите нормальные Philips или GE рублей за 30-40 руб. за штуку и забудете на пару лет о лампочках. И при перегорании они не будут вызывать короткое замыкание и выбивать автомат. А вот китайские по 3 руб. за штуку это г-но на два месяца.
Regina2000 написал :
При перегорании вырубается автомат легранд С16.
Это нормально? В чем причина?
Это нормально. Причина - как правило, КЗ (точнее, почти КЗ). Некоторое время назад жил в одной квартире, где при перегорании ЛН в одной из люстр с большой вероятностью вырубало автоматы. От остальных люстр эта отличалась тем, что ЛН в ней смотрели вверх колбой. Я так понимаю, что в момент перегорания от нити накаливания иногда отрывались кусочки, которые при падении попадали на два токоведущих "уса", и тем самым перемыкали их, устраивая КЗ. Вот автомат и отрубался, честно выполняя свою функцию.
Особой зависимости эффекта вырубания от производителя ЛН не замечал - отрубало автоматы и при перегорании Philips, и при перегорании GE, и при перегорании обычной "лампа накаливания Российская". Не в пользу последней надо сказать, что ЛН от Philips и GE жили обычно в два-три раза дольше, чем "лампа простая Российская".
2iale
Спасибо за ссылку. Почитал, задумался. Таки да, вариант с дугой/плазмой - он много более вероятен чем тот способ возникновения КЗ, что я предполагал.
2azus6 А у меня на прошлой квартире криптоновые лампочки GE наборот, жили меньше, чем обычные, те же GE...
По поводу самого первого поста - это нормально и естественно, если иногда при перегораниях ламп накаливание вышибает автомат. Соотвественно, советы менять автомат на незамечающий такое - суть советы менять автомат на такой, который ток КЗ не детектирует...
Юрий-Электр написал :
При перегорании обыкновенной лампочки, ИЭК срабатывает мгновенно. ( НЕ у меня дома- естественно)....
MikeGreen написал :
Про ИЭК -- лучше не рисковать - может получиться типа "вечной пробки :-)" с жучком из гвоздика.
-О как! И срабатывают и не срабатывают... Вы меня точно сна лишите- на работе их не одна сотня стоит, а работа идет и по ночам и в выходные...
И еще раз- не исключено, что автомат чересчур чуствителен, что не всегда хорошо...особенно если проводка желает лучшего...скрутка-подгоревший контакт вполне могут быть причиной этого, кстати, неплохо проверить и контакт на самом этом автомате, возможно, винт плохо затянут...
Что-то такого никак не получится за 2 года массового применения на работе - сами-то используете ИЭКи, али подсказал хто?
Сам ИЭКи не использую, и не рекомендую т.к.:
1) существует масса подделок под них,
2) на работе собственноручно продавливал на стенде несколько штук из партии настоящих (по крайней мере был сертификат и пр. признаки подлинности)
Результат: из 5шт С16 три штуки при 35А продержались больше 10 минут, зато после 3 откл. по КЗ превратились в 5-амперные :-)
О том, как они выглядели внутри после этого, даже и рассказывать не хочется, хотя стенд и не больно мощный Iкз 1,5 кА
С автоматами нормальных фирм такого уровня брака не встречал. Например, в самой дешевой Шнейдерской линии "Домовой" аналогичные дефекты 1 из 15-20 штук
MikeGreen написал :
Сам ИЭКи не использую, и не рекомендую т.к.:
1) существует масса подделок под них,
ну а я использую и рекомендую, потому, что дорогие автоматы подделывают чаще, поскольку это выгоднее..
MikeGreen написал :
2) на работе собственноручно продавливал на стенде несколько штук из партии настоящих (по крайней мере был сертификат и пр. признаки подлинности)
установил несколько сотен автоматов ИЭК БЕЗ каких-либо испытаний - проблем не было за два года эксплуатации..
MikeGreen написал :
Результат: из 5шт С16 три штуки при 35А продержались больше 10 минут, зато после 3 откл. по КЗ превратились в 5-амперные :-)
???
Вы обслуживаете ракетно-космическую технику?
у меня строители делают кз и почаще- автоматы выбивают, как им и положено, при перегрузке аналогично...а большего от них и не требуется, а на 5-10% разброс тока срабатывания обычно абсолютно некритичен..
MikeGreen написал :
С автоматами нормальных фирм такого уровня брака не встречал.
еще бы- в несколько раз дороже-то
как начальству тогда объяснить, за что в несколько раз переплачивал...
Valeryko написал :
установил несколько сотен автоматов ИЭК БЕЗ каких-либо испытаний
А это разве есть хорошо, и является "образцом для подражания"? Если у человека на испытательном стенде такие автоматы показывают весьма высокий процент брака - то это не отменяет возможности "беспроблемной" эксплуатации оных до тех пор, пока "гром не грянет". А вот когда гром (не дай бог!) грянет - тогда-то процент брака себя и покажет.
Из собственного опыта: Отказ от "советских" лампочек помогает. На импортных автомат почти не вырубается.
Замену автомата не рекомендую - однажды в хрущевке (ныне благополучно снесенной) при сгорании лампочки заодно сгорела и проводка к ней. Так что пришлось кидать от выключателя времянку по верху. Лучше уж автомат передернуть, чем менять провода.
Valeryko
"- Вы обслуживаете ракетно-космическую технику?
у меня строители делают кз и почаще- автоматы выбивают, как им и положено, при перегрузке аналогично...а большего от них и не требуется, а на 5-10% разброс тока срабатывания обычно абсолютно некритичен.."
-Нет, мы обслуживаем МКС (не то, что вы подумали :-), а московскую кабельную сеть, ныне МГЭсК. Стенд используется в РЗА для испытания и наладки первичных цепей защиты в ячейках масляных выключателей. С таким же успехом применяется и с НВА. Автоматы пытал для проектировщика с дружественной конторы, которым поступил заказ на сборку щитов для реконструкции сети в одном из зданий Сбербанка.
С ИЭКами Вам могло просто повезти, многие вещи у нас выпускаются по принципу пива--сначала все ОК, чтобы народ повелся, а потом--как попало
LeXa2 написал :
А это разве есть хорошо, и является "образцом для подражания"?
Вы всегда проверяете "на стенде" деньги на подлинность, товар на вес и бензин на октановое число?
LeXa2 написал :
Если у человека на испытательном стенде такие автоматы показывают весьма высокий процент брака - то это не отменяет возможности "беспроблемной" эксплуатации оных до тех пор, пока "гром не грянет". А вот когда гром (не дай бог!) грянет - тогда-то процент брака себя и покажет.
Вообще-то, важно еще кто считает и зачем...
У меня достаточное количество для статистики- серьезных проблем нет
если бы были - первый бы предложил полную замену на что-либо беспроблемное...
azus6 написал :
Ну мы же говорим применительно не к производству, а для БЫТОВОЙ нагрузки.
Вы не представляете, что творят на производстве..."бытовая нагрузка" - те же чайники- "волшебным образом" тоже возникают ниоткуда- вместе с тройниками и переходниками (у меня все розетки принципиально и по проекту только с з/к)
плюс еще строители и шофера "хулиганят" типа подключения сварочника или "пушки" на которых написано "в осветительную сеть не включать" - снятием "спецвилок" и голыми проводами в розетки...
azus6 написал :
Для справки : пробка-автомат, это такая пробка с 2 кнопками (многоразовая)---вкручивается вместо обычных, одноразовых.
очень плохого качества были действительно- делали их кооперативы, вроде бы...
MikeGreen написал :
С таким же успехом применяется и с НВА. Автоматы пытал для проектировщика с дружественной конторы, которым поступил заказ на сборку щитов для реконструкции сети в одном из зданий Сбербанка.
С ИЭКами Вам могло просто повезти, многие вещи у нас выпускаются по принципу пива--сначала все ОК, чтобы народ повелся, а потом--как попало
Ну с учетом того, что АВВ и Легранды собирают теперь и в России - ждите...
я-то предпочитаю честный Китай "этикеткам" типа "Сделано в ЕС"...
Valeryko написал :
Вы всегда проверяете "на стенде" деньги на подлинность, товар на вес и бензин на октановое число?
Нет, разумеется. Но если у меня есть достоверные данные о том, что та или иная марка товара - зачастую некондиционна - я просто стараюсь не покупать изделия такой марки.
Valeryko написал :
У меня достаточное количество для статистики- серьезных проблем нет
Ну вот и у меня та же история: утро, 6:00. Темно. Включаю свет - и после вспышки одной лампочки он гаснет во всей квартире Это второе перегорание после замены на автомат Домовой С16 (вместо черных советских). Первы раз сгорела лампа Philips - маленький шарик с обычным цоколем - все спокойно. В этот раз сгорела наша 100 Вт(разобрал только буквы СЗ на колбе - больше про производителя ничего неизвестно, коколь кстати ржавый стал местами) - и отключила автомат.
Есть предположение, что она могла взорваться, если бы не сработал автомат - прецеденты уже были - пришлось всю кровать пылесосить от стекла (но тогда стоял советский автомат черный - ему даже пофиг было что фазу с нулем в розетке замкнули отверткой, которая потом расплавилась на 2 части ). Также с советским автоматом чётко срабатывали лампы класса плафон-потолок от Comtech (тоже шарик со стандартным цоколем) - стабильно при перегорании отрывается колба, бьет стеклянный плафон и летит в потолок. Сейчас отказался от этих лампочек
Ужасы какие. Может быть напряжение повышенное?
У меня за все время---все тихо-мирно. Просто отстреливает кусок спирали , автомат (С16) не выбивает --все ОК.
Вот совсем недавно перегорала лампочка в коридоре-200 ватт. Все тихо. В люстре 2 лампочки менял-тоже. Теперь еще одна-в люстре. Тоже спокойно.
Хотя у меня в люстре 5 ламп ,по 200 ватт- каждая,по сути,-небольшая бомба.
azus6 написал :
Ужасы какие. Может быть напряжение повышенное?
У меня за все время---все тихо-мирно. Просто отстреливает кусок спирали , автомат (С16) не выбивает --все ОК.
Вот совсем недавно перегорала лампочка в коридоре-200 ватт. Все тихо. В люстре 2 лампочки менял-тоже. Теперь еще одна-в люстре. Тоже спокойно.
Хотя у меня в люстре 5 ламп ,по 200 ватт- каждая,по сути,-небольшая бомба.
При чем тут напряжение? Автомат-то по силе тока отключился
У вас должно быть лампочки фирменные стоят
Нормальная лампочка при перегорании КЗ устраивать не должна. Иначе это фиг знает что получается.
На форуме уже полно тем по этому поводу. Почти все жалобы---из Ленинградской области.
Насчет Балаково --сказать не могу, т.к у родителей стоят пробки-автомат , им даже на прямое КЗ пофиг.
Но все это наводит на мысль, что дело действительно в напряжении.
Лампочки у меня самые обычные , увы закончился советский запас--Саратовского электролампового завода ---рекорд-2 года каждая протянули.
2le][a Для начала на все цепи поставить устройства плавного пуска - все лампы любого качества будут жить раза в 3 и более дольше (до 10 и даже выше с хорошими лампами в помещениях типа ванны). Далее поставить на автоматы фильтрующие конденсаторы 0.47-1 мкф специально предназначенные для работы в сети (это чаще желтые прямогуольные (не обязательно) с маркировкой 275 VAC и испещренные значками сертификации) далее желательно параллельно им защитные керемаические до 10нФ и далее варистор не менее 20К250, 275 (эффективного или 20K391 ампл.) Пр кажущейся бессмысленности ( выбивает то автомат импульс тока ) данные цепи позволяют существенно сгладить переходные процессы при авариях и заодно бонусом защитить приборы и устройства от помех в электросети как извне так и электросеть от вас .
Подобным методом я решаю проблему защиты своих устройств и сетей (точнее от их сетей ) на ЖД.
Для спарвки поясню, что когда рядом с будкой на станции "херовка" в которой установлен терминал проходит электровоз переменного тока ЧС-4Т да еще под срощенной и изнасилованной контактной сетью (при сильно задр..ном собственном токосъемнике) перегорание лампочки кажется детским лепетом. Автоматы выбивает (почему?) а сверхтоков то вроде и нет. Автоматы мерлен и абб.
еще эффективнее применение полупроводниковых сапрессоров (TVS). Но они могут свариться(правда как и варисторы разорвать) - в кз. С ними проблем больше(но защищают надежнее).
Соловушка, откуда на Окт. жд ЧС4Т ? Там ЧС2Т (теремок) . Внешне они похоже, но ЧС2Т -постоянник.
Отличить их можно по наличию у ЧС2Т "горба" в центральной части крыши----там размещены пуско-тормозные резисторы.
И кстати,постоянники именно дают такую проблему---большой пусковой и тяговый ток. ,превышающий 1500 ампер.
Лампочки в домах тускнеют . Потому-то и предложили переменку ----ЧС4Т даже с полной нагрузкой трогается на одном токоприемнике (ок 700 ампер) хотя он в 1,5 раза мощнее ЧС2Т.
Solovushka написал :
Для начала на все цепи поставить устройства плавного пуска - все лампы любого качества будут жить раза в 3 и более дольше (до 10 и даже выше с хорошими лампами в помещениях типа ванны)
Классно... а что за устройства? Куда они ставятся? (В щиток или прямо в выключатель?)
2azus6 А кто сказал про ордена Ленина ОктЖД ?
Я про СевКавЖД ( в частности) там переменный ток 25кВ. Не надо ограничивать мое поле деятельности !
На ОктЖД проблемы тоже есть, но не столь "фантастические" ( ну например при рядом с ЧС6(ЧС200) иногда, перестает работать мобильник ).
На перменный ток переходят (и не переходят) по куче причин(главная экономическая сами понимаете) и "тускнение" лампочек в последних рядах . Сейчас появлением запираемых тиристоров и IGBT транзисторов и пр явно переменный ток имеет все перимущества.
На СКавЖД все больше стали появляться ЭП1 с ними проблем (для будок ) меньше, они банально новее и за ними следят лучше.
Впрочем, мы же про лампочки ?
azus6 написал :
Поставьте обычный светорегулятор---он выполняет ту же задачу не хуже .
Ну можно и диммер, это даже лучше, тока он помехи дает если дешевый.
azus6 написал :
Кстати в радиусе 100 км от Балаково электрифицированных ЖД нету (!) Так что не заморачивайтесь.
Ну вот, я же не про борьбу с электротранспортом, а про защиту электросети от помех. Т.с на примере. Я разработал и серийно выпускаются сканеры электросети ( суточное, недельное сканирование) аналог прибора от флюк только дешевле и лучше (для наших условий) (не продаю, продают те кому делал, так что не реклама). Чудеса в сети можно встретить и живя не рядом с троллейбусной остановкой . Вобщем, напор какой то магазинный, у Вас товарищ, нехорошо.
Устройства полавног пуска есть белорусские -гранит. на пик контроллере (12С508). есть и китайские (дешевле от150руб). Ничего сложного в прделагаемом решении нет (макс по 3 детали на ветку) -неужели не осилить?
Ну тогда, ладно, сидите себе тут.
Инвертору то как раз пофигу,какой ток отбирать из сети---постоянный или переменный. Там на входе все равно стоит выпрямитель,далее фильтр--и только потом инвертор.
Вообще,если по хорошему ,то и лампочки надо питать через инвертор, но ведь основное преимущество ЛН перед ЛЛ ----простота и дешивизна включения.
2 провода,пофиг ,где ноль,где фаза--подсоединил-и вот тебе Лампочка Ильича.
Согласитесь.очень ценное качество для жилых помещений.
azus6 написал :
Инвертору то как раз пофигу,какой ток отбирать из сети---постоянный или переменный. Там на входе все равно стоит выпрямитель,далее фильтр--и только потом инвертор.
Это к чему?
azus6 написал :
Согласитесь.очень ценное качество для жилых помещений.
Это к тому, что уже неоднократно предлагалось следующее.
Берем компьютерный БП и делаем вот так
"
....
По поводу запитки.
Самый простой вариант - блок питания от компа...
Разрываете цепь в первичной обмотке силового трансформатора, выпаяв один вывод конденсатора (1мкФ, 250В). На выходе пропадёт напряжение. ШИМ, отработает эту ситуацию увеличением длительности импульса заполнения до максимума - примерно, до 0,45. То есть, на выходе инвертора БП появится меандр частотой, примерно, 40кГц, амплитудой 150В и мощностью, равной мощности БП, например, 250Вт.
Каждая лампа соединяется с БП через свой дроссель и конденсатор витым проводом в экране.
Всё.
..."
Вот так вот.
2azus6 Аа теперь понял. Ну для ваших условий наверное актуально . А так это все пионерские методы, в крупных городах это все доступно. Надежные (пока ) китайские балласты от 150 руб 2*36. Да я и сам делал на IR2153 на 2*40.
Хотя если делать большую площадь да малыми средствами хороший выход, а тока даже экранированные (вопрос как? если не брать готовый фидер, то кустарно экранировать проблематично) длинные провода по которым гонится 45 кГц приличной мощности меня не радуют.
Хотя я ремонтом комповых БП занимаюсь , у меня их много, можно куда нибудь пихнуть.
В качестве экранированных-мой совет---шнуры от советских магнитофонов!
В комплект каждого МФ входило как минимум 3 шнура----для записи с другого МФ или проигрывателя , для записи с теливизора\приемника , для записи с радиотрансляционной сети.
2azus6 Кстати Вы как я понял интересуетесь батаерйным питанием ЛЛ?
Меня улыбнуло ваше обсуждение ,особенно тразисторы П217 как давно я их не видел, зато какие красивые, металл!
Могу порекомендовать вам схему питания изготовленную из БП компа (как я понял к ним то у вас доступ есть?) . Все тоже самое тока задающий генератор TL494 ключи на полевиках и самое главное повышающий трансформатор штатный. Ну дроссель то намотать сможете?
эту конкретно схему не делал -я сам накидал (494 серию помню на память) и делал несколько _десятков_ различных применений трансформатор установленный "раком" и вся обвязка работают надежно и красиво. не забывать только об основных принципах размещения компонентов для ВЧ ИБП.
Однажды нашел пакет. открываю а там---эти самые шнуры. Повезло.
В другой раз---нашел кучу снятых ,но целых оплеток ,медных.луженых. Думаю не надо пояснять,что с ними делать.
натягиваем на стандартный 2 проводный (можно самодельный,дажн свитый из монтажного провода ) , можно и стандартный ПВС (0,75) ,много проводочный даже лучше,т.к это защищает от скин-эффекта .
Вот как раз с дросселями, (если читали ПРО-радио) у меня и беда.
Плохо их мотать. а готовых взять негде,т.к у нас никто не пользуется энергосберегающими лампочками.
Но ведь можно же и КОНДЕНСАТОР!
И вообще хотелось бы вот так
Стандартный ТВС --он на феррите и хорошо держит высокую частоту.
Конденсатор нужен для мощности 40 ватт (можно и для 80 ватт)
Regina2000 написал :
Подскажите пожалуйста, в доме -новостройка, в одной комнате часто перегорают самые обычные лампочки 40ватт, в люстре 5 лампочек. При перегорании вырубается автомат легранд С16.
Это нормально? В чем причина?
Это абсолютно нормально. Причина в повышении тока при перегорании лампы. Выход - установить на каждую линию по автомату, либо поставить автомат внутрь светильника.
evgeniy256 написал :
Выход - установить на каждую линию по автомату, либо поставить автомат внутрь светильника.
Офигенное предложение!
Одно дело подошел к щитку и взвел выбитый автомат, и совсем другое дело в темноте к потолку лесть автомат в корпусе люстры включать...
Вот откуда у народа такие бредовые идеи берутся???
Да и не факт что можно будет таким образом селективность обеспечить ...
Что это за отродие сумрачного гения?
Наконечники НШВИ2 в нуле применены явно не по назначению.
А вот блок защиты ламп (типа "Гранит") тут бы явно не помешал.
вместо выключателя бокс на... АВДТ(сколько там у вас ламп?)
УЗО+АВ дешевле выйдет)) И общий рубильник перед всем этим.