Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#65807

2Serg
Лучше быть друзьями, мир Вам и вашему дому.
(а учебник я отложил N лет тому назад, хотя приглашали в аспирантуру)

SergD написал :
2Serg
идеальным теплоизлучателем (прямая противоположность абс чёрн тела).

А вот тут поподробнее, если можно. А то что-то мои познания в области физики говорят мне об обратном...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Smitty написал :
А вот тут поподробнее, если можно.

Да куда уж подробнее-то?...

2Serg

Вообще-то, вопрос был к SergD. Сорри, если вас смутило '2Serg', залезшее в цитату.

А подробностей хотелось бы по поводу 'прямой противоположности абс чёрн тела' (то есть, как я понимаю 'абсолютно белого тела'). Очень бы хотелось узнать, с каких пор оно превратилось в идеальный излучатель. Честно говоря, я всегда считал, что эти лавры принадлежат как раз абсолютно черному телу.

2 Smitty
Может имеется в виду объект, к-рый всю переданную ему при нагревании энергию излучает и ничего не поглащает, т.е. всё отражает в отличие от АЧТ (абс чёрн тела)??

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Smitty написал :
Честно говоря, я всегда считал, что эти лавры принадлежат как раз абсолютно черному телу.

И не без оснований. То есть в физике вроде как революций не было.
Поэтому я и взял на себя смелость ответить Вам, что нет смысла спрашивать объяснения, когда и так понятно, что человек "плавает" в этих вопросах, хотя может цель Вашего вопроса была какая-то другая?.. в любом случае, я же не запрещаю SergD отвечать Вам.

Serg написал :
и так понятно, что человек "плавает" в этих вопросах, хотя может цель Вашего вопроса была какая-то другая?..

Цель тут практически всегда одна. То что он 'плавает' понятно вам, понятно мне, но далеко не всем, читающим этот форум. Считаю, что подобные 'маразмы', да еще сказанные с таким апломбом, всегда заслуживают опровержения, и по возможности подробного. Чтобы бы потом люди, слепо доверяющие сему авторитетному форуму, не наступали на грабли.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

Вот как раз вчера принесли рекламки - будут ходить сантехники и устанавливать декоративные экраны на отопительные приборы. Там же и фото. Вот до сканера доберусь - выставлю...Ну что касается чугунины - вроде пролезет такой вариант, но там же еще есть фото с конвектором в экране! А экран представляет из себя Г-образную конструкцию, где вертикальная плоскость вся в дырах, а вот горизонтальная - без единой дыры (ну, отверстия). Куда там поток с конвектора будет деваться? Зато ИК составляющая возрастет !

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

2Олег_Ж

Любой экран ухудшает теплопередачу. Вот морозы были - все, кто смог поснимали эти экраны нафиг...

2Smitty
"идеальный излучатель - эти лавры принадлежат как раз абсолютно черному телу" - вы, конечно, можете тихонько сам с собой считать АЧТ идеальным излучателем. А остальным читателям форума не нужно выдавать ваши 'маразмы'. АЧТ определено, как тело, которое поглощает весь падающий на него поток излучения. В природе наиболее близко по свойствам к АЧТ - это сажа. Посветим ночью на неё фонариком - она по прежнему останется матовая, свет практически поглотился.

2Serg
и ты Брут?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Ну возьмите, наконец, учебник. Что толку от абстрактных рассуждений?
Есть формула расчета количества тепла отданного излучением. В нее входит коэффициент учитывающий степень приближения материала к абсолютно черному телу (для него C=1)
И количество тепла прямо пропорционально этому коэффициенту. А АЧТ, действительно, является идеальным излучателем, при прочих равных условиях (температуре, площади, и тп параметрах входящих в расчеты)

PS Для алюминия C=0,05 значит алюминий излучает в 20 раз меньше тепла чем АЧТ

2SergD Приведите пример материала, пожалуйста, который излучит тепла больше чем АЧТ при прочих равных.

Google - рулит:

Абсолю́тно чёрное те́ло — физическая абстракция, применяемая в термодинамике, тело, поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее. Несмотря на название, абсолютно чёрное тело может испускать тепловое излучение. Спектр излучения абсолютно чёрного тела определяется только его температурой.

С сайта Астронет выдранная с кровью цитата из статьи "Планка закон излучения":
"В первом приближении звёзды, в частности Солнце, излучают как абсолютно чёрное тело."

PPS По вопросам веры - в церьковь. По вопросам физики - в учебник.

2SergD
Мда... Как говаривал мой учитель, заблуждаться свойственно всем, но дуракам свойственно настаивать на своих ошибках...

Дабы не растекаться мыслью по древу, отошлю-ка я вас к чему-нибудь популярному, что будет вам по силам.
Вот, например,
(первое, что выдает поиск.)
Советую особое внимание обратить на фразу:
"Мощность излучения нагретого до некоторой температуры черного тела на любых длинах волн больше мощности излучения любого другого тела, нагретого до той же температуры."
Дальнейшие интересные для себя подробности, надеюсь, вы сами сможете найти, воспользовавшись поиском.

P.S. Кстати, рекомендую на досуге также поразмышлять и над другими вашими "маразмами", типа

SergD написал :
электромагнитные волны, является существенной для теплообмена про темп более 1000 град. Цельсия.

и

SergD написал :
В идеале краска на границе с чугуном должна вести себя как абс чёрн тело- поглощать всю переданную ей энергию.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

SergD написал :
и ты Брут?

Ja, Ja.

Могу еще преподнести логический парадокс, основанный на законе сохранения энергии.
Если АЧТ - идеальный поглотитель энергии, то куда поглощенная энергия должна деваться? Она либо излучается, либо АЧТ просто взорвется со временем...

2Smitty
"Как говаривал мой учитель, заблуждаться свойственно всем, но дуракам свойственно настаивать на своих ошибках" - подумайте на досуге почему он это Вам говорил ;-)


Еще раз подчеркну суть - АЧТ определено, как тело, которое поглощает весь падающий на него поток излучения.
Всех научить невозможно, как говорит Путин - "дальше сами".

SergD написал :
Еще раз подчеркну суть - АЧТ определено, как тело, которое поглощает весь падающий на него поток излучения.

Столь же исступленно вы можете твердить здесь "ХАЛВА!" - во рту слаще не станет, а к вопросу изучения это имеет примерно такое же отношение...

P.S. Мда... Видимо действительно, дурак это навсегда...
Засим, считаю дальнейшую дискуссию неуместной.

2SergD Вы по гороскопу не овен случайно?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

SergD написал :
АЧТ определено, как тело, которое поглощает весь падающий на него поток излучения.

Что дальше происходит с поглощенной энергией?

2Serg
1)Кроме излучения существуют другие способы теплопередачи....
2)Никто не говорил о том, сколько времени облучается АЧТ и какая его масса...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Всю ПАДАЮЩУЮ на него энергию поглощает. Где здесь написано, что не излучает? В состоянии равновесия АЧТ излучает столько же энергии, сколько поглотило.

Оно АЧТ потому, что НЕ ОТРАЖАЕТ!
Разницу между ОТРАЖЕНИЕМ и ИЗЛУЧЕНИЕМ видим?
Если не видим, то дискуссия бессмысленна, по определению.

В конце концов, учиться никогда не поздно. Перед вами весь интернет. Читайте, думайте.


На пальцах:
При одинаковой! температуре и размерах
Алюминиевый шарик ИЗЛУЧАЕТ энергии в 20 раз меньше, чем такой же шарик из матовой саженаполненной резины!

Не путайте вариант 2:
Алюминиевая пластинка на солнце ОТРАЗИТ ~ 90% попавшей не нее энергии. Черная чугунная сначала ПОГЛОТИТ 95% энергии, нагреется и будет ИЗЛУЧАТЬ энергию, в зависимости от температуры поверхности. И отнюдь не мало излучать (без учета конвекции и тп - всю поглощаемую энергию)

Serg написал :
Могу еще преподнести логический парадокс, основанный на законе сохранения энергии.
Если АЧТ - идеальный поглотитель энергии, то куда поглощенная энергия должна деваться? Она либо излучается, либо АЧТ просто взорвется со временем...

Сергей, АЧТ - это абстракция или модель, и таких моделей не только в физике, но и в других науках полным полно и хотя они порой кажутся студентам забавными и бессмысленными они играют очень важную роль. В добавление к сказанному TriX: АЧТ могло бы и не излучать, т.е. вся поглощённая энергия могла бы переходить, например, в колебательно-вращательную энергию его, например, молекул с большим (тогда в определённом интервале можно было бы считать, что АЧТ не излучает) или даже бесконечным кол-вом степеней свободы, питать лампочку Ильича за счёт фотоэлектрического эффекта с КПД 100% и т.п. "бред"

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

BV написал :
Кроме излучения существуют другие способы теплопередачи....

Ага, то есть это конвертер?
Так какие способы испольует АЧТ для избавления от полученной энергии?

Developer написал :
АЧТ могло бы и не излучать, т.е. вся поглощённая энергия могла бы переходить, например, в колебательно-вращательную энергию его, например, молекул с большим (тогда в определённом интервале можно было бы считать, что АЧТ не излучает) или даже бесконечным кол-вом степеней свободы, питать лампочку Ильича за счёт фотоэлектрического эффекта с КПД 100% и т.п. "бред"

Ну да, могла бы передаваться в параллельную вселенную...