**
Прошу откликнуться знатоков СНиПов, ГОСТов и т.п. Допустим ли такой переход c d=32 на d=20 металлопластиковой трубы (ХВС и ГВС) на 4-м этаже 5-ти этажного жилого дома?
2Grad-Shi Тут не нужны ни ГОСТы ни СНиПы, всё гораздо проще: есть дом, на него есть проект, соотвественно, всё, что в нём есть, должно быть по этому самому проекту. Если кто-то чего-то меняет, он должен сначала сделать свой проект, согласовать и утвердить его.
Проект, в свою очередь, должен ссылаться на изыскания, ГОСТы и СНиПы.
Зачем всё ставить с ног на голову?
Отвечать на подобные вопросы должен тот, то что-то меняет, а не тот, кто считает, что это решение - некорректное.
Открываете ворд, и пишете коммунальщикам письмо с простым вопросом: "согласно чему можно поменять стояк такого-то внутреннего диаметра стали на такой-то внешний диаметр металлопласта?".
Вот они пусть и отвечают.
ASM написал :
Проект, в свою очередь, должен ссылаться на изыскания, ГОСТы и СНиПы
Если бы я хотел узнать: где прораб взял такой проект - я бы открыл ворд,но я хочу спросить тех, кто знает изыскания, ГОСТы и СНиПы :"Допустим ли такой переход?"
Где-то допустим, где-то нет.
Всё зависит от оригинального проекта системы и исследования её текущего состояния.
Может быть, раньше там были ещё более тонкие трубы и всех это устраивало, которые ровно в этом самом месте точно также заужались?
Простите, не шпильки ради... Вам воды на 5 не хватает? у меня с нижнего этажа тоже приходит 20 МП, разводка по потребителям - 16МП. Не жалуюсь.
В Вашем случае - на крайний этаж тоже, криминала не вижу.
Alex_Penza написал :
Простите, не шпильки ради... Вам воды на 5 не хватает?
Ладно, дам исчерпывающую информацию. Мы продали строителям эту трубу и фитинги. Труба хорошая, но марку не скажу, дабы не обвинили в рекламе. Все под ОБЖИМ. Заменили они стояки (ХВС и ГВС) во всем доме. Закончили работу под вечер, дали воду - все хорошо, пошли пиво пить. А утром в трех квартирах (уж не знаю: во всех сразу, или попеременно) вырывает на ГОРЯЧЕМ стояке фитинг. Естесстно визги, писки на них. Они на нас - не качественная труба, не обжимается она хорошо, ваша(продавцов) вина, мы не причем. Вот и поехал я на адрес ( из трех квартир попал только в одну), посмотреть как все выглядит. Что увидел- выложил. Еще увидел, что нет ни одного хомута. Трубы в потолке и полу запенены монтажной пеной.
2Grad-Shi Если труба хорошая, чего Вы боитесь? Пусть они проведут экспертизу, чтобы не от балды обвинять в некачественности. Если труба некачественная, это Ваши проблемы, если претензий нет - их. А конкретного СНиПа на возможность их применения в качестве стояка Вы не найдёте. Вы скорее можете от производителя получить нормы нагрузки на фиттинги, и сравнить их с весом трубы.
Grad-Shi написал :
Еще увидел, что нет ни одного хомута. Трубы в потолке и полу запенены монтажной пеной.
Вот про это в СНиПе точно есть. Так монтировать низя
Рисунок 1— Схема этажестояка из МПТ холодного водопровода с распределительным коллектором в сборе с подводками из МПТ
1 — подающий стояк из МПТ 2025; 2 — междуэтажная вставка из стальной трубы, 3 — подвижное крепление; 4 — латунный тройник, 5 — вентиль; б — фильтр; 7 — поквартирный регулятор давления; 8 — водосчетчик; 9 — распределительный коллектор; 10, 12 — 14 — подводки из МПТ 1216 соответственно к смесителю кухонной мойки, к смывному бачку унитаза, к смесителям ванны и умывальника, биде; 11 — соединительная деталь; 15 — неподвижное крепление, 16 — стальная гильза; 17 — междуэтажное перекрытие
Рисунок 2 — Этажестояк с междуэтажной вставкой из МПТ
1 — междуэтажная вставка из МПТ 2025; 2 — латунный тройник, 3 — вентиль; 4 — неподвижное крепление; 5 — подвижное крепление; б — гильза, 7 — междуэтажное перекрытие
Там еще есть, но не принципиально. Эти картинки взяты из СНиПа СП 40-103-98 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВНУТРЕННЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ"
ASM написал :
Если труба хорошая, чего Вы боитесь?
Надоело выезжать на рекламации туда, где не умеют правильно работать.
Badger написал :
Эти картинки взяты из СНиПа СП 40-103-98 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ХОЛОДНОГО И ГОРЯЧЕГО ВНУТРЕННЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ"
Вот за это спасибо, есть конкретная ссылка.
А это заснял этажом ниже. Тоже все правильно???
Grad-Shi написал :
... не качественная труба, не обжимается она хорошо, ваша(продавцов) вина ...
Скорее всего это ошибки монтажа. Не до конца или плохо вставили трубу в фитинг когда гайки закручивали. Ну и температурой полвело.
А с какого перепугу они всё на продавца валят? Они же сами трубу выбирали, ни кто им не давал расписку, что трубу можно порезать на куски и вывесить вертикально метров на тридцать и повесить всю нагрузку на квартирные отводы.
Grad-Shi написал :
это заснял этажом ниже.
А это тоже они нагородили? Похоже на домашнее творчество.
BV написал :
2Grad-Shi Хоть один хомут и температурный компенсатор есть на всём стояке? На чем вообще держатся стояки?
Из пяти квартир по стояку посетил две, в остальных отсутствовали жильцы.В этих двух увидел всякое отсутствие хомутов и всего прочего. А трубы держаться на пене( на фото пена хорошо видна в виде подтеков)
2Grad-Shi Они раньше покупали у вас такую же трубу?
Кто еще покупал трубу из этой партии / поставки? Созвонится с ними, сфотографировать монтаж у них - есть надежда, что не все такие уроды.
А вот курсы по монтажу - будет правильной мыслью....
И еще вопрос - почему именно вас посылают на разборки? Похоже вы не специалист в этой области....
Да, и у каждого уважающего себя производителя трубы есть руководство по монтажу - со схемами, расчетами, таблицами - почему вы даже не знаете о таком?
Труба - китайчатина?
Рисунок №1 относится к врезке в действующий стояк!
Рис№2 к новому стояку.
Badger написал :
Вот про это в СНиПе точно есть.
Данный СНиП готовился в срочном порядке когда полимерные трубы только стали входить в массовый обиход. И сами составители толком не знали, что это такое за зверь.
А в реальности рисунок № 2 можно хоронить в архив как "приколы нашего городка"
Маленький ликбез))
Подвижные и не подвижные опоры придуманы для того, чтоб снимать нагрузку с материала при его тепловом расширении.
Как многим известно неподвижная опора устанавливается при равномерном распределении компенсаторов на центр самого комп. и на центр уч.ка трубы.
В данном рисунке компнсаторов воще не прдусмотренно и это при том, что кооф. теплового расширения у полимерных труб куда больше чем у стали. А на рисунке неподвижные опоры только вредят стояку не давая ему компенсировать нагрузки и единственный их плюс это поддержка врезок.
В Вашем случае по моему мнению нагрузки по всей длинне стояка были распределены достаточно равномерно. И правильно смонтированная труба разлететься просто так не может. А вес самого стояка только добавлял прочности соединений.
При таком монтаже стояков на отоплении, без опор у меня стояк работал больше недели на не запресованных фитингах(Прое.....ли! с кем не бывает.) Даже не потек))
У меня лично две версии случившегося:
1) Плохо..... смонтировали.+
2) Не была организована нижняя опора и тогда весь вес стояка пришелся на данное соединение))
P.S. Сам давил ради интереса МП - 25 кг держала.))
BV написал :
И еще вопрос - почему именно вас посылают на разборки? Похоже вы не специалист в этой области....
Три месяца, как специалист. Брали на эту работу и для таких целей тоже. Да, не строитель-сантехник, а инженер-кораблестроитель, но со временем...
BV написал :
Да, и у каждого уважающего себя производителя трубы есть руководство по монтажу - со схемами, расчетами, таблицами - почему вы даже не знаете о таком?
Все я знаю. Но НЕ ДОЛЖЕН Я УЧИТЬ ПРОФЕССИОНАЛОВ, а именно профессионалам город доверяет такие работы
Grad-Shi написал :
Труба, повторяю, хорошая. Не Чина.
Понятно Судя по ответу и не Бельгия?
Grad-Shi написал :
Все я знаю.
Ну а откуда тогда такие вопросы? Достаточно один раз взглянуть на страницы руководства где расписано как делаются опоры и компенсаторы чтобы понять что делали этот колхоз Джамшут и его свояк...
Вы давали своим, судя по всему, оптовым покпателям, такое руководство?
Pashik написал :
В данном рисунке компнсаторов воще не прдусмотренно и это при том, что кооф. теплового расширения у полимерных труб куда больше чем у стали. А на рисунке неподвижные опоры только вредят стояку не давая ему компенсировать нагрузки и единственный их плюс это поддержка врезок.
Вы СНиП читали? Лень наверно Специально для Вас пункт 2.7:
2.7 Компенсация температурных удлинений должна осуществляться, как правило, за счет самокомпенсации отдельных участков трубопровода: поворотов, изгибов, прокладки труб «змейкой». Это достигается правильной расстановкой неподвижных креплений, делящих трубопровод на независимые участки, деформация которых воспринимается поворотами трубопровода.