На работе шеф заставил установить во всех светильниках дополнительные электролитические конденсаторы, мотивируя это увеличением срока службы светильников
Однако, ИМХО индуктивное и емкостное сопротивление уравновешиваются имеющимся конденсаторм и дросселем
Что даст увеличение емкостного сопротивления ? Снижение тока. что увеличит срок службы ламп?
Однако, можно было бы просто удалить штатные кондкенсаторы.
старыймастер написал :
дополнительные электролитические конденсаторы
А я у себя дома вообще убрал электролиты. Что это дало? Лампы зажигаться стали немного дольше, но вот жить стали действительно больше. Когда стояли кондёры ламп не мог напастись. От сюда вывод?......
koka очёр написал :
А я у себя дома вообще убрал электролиты. Что это дало? Лампы зажигаться стали немного дольше, но вот жить стали действительно больше
это правильно, пары сьедали лампы, да и не место в доме электролитам!
почему же, сейчас электролитов полно, в каждом электронном балласте для ЛЛ, в каждом блоке питания от переменки ~\= .. без них только на печатной машинке печатать..
но можно включать и так :
и никаких проблем. можно в принципе и диоды не ставить..
Зато какая ёмкость
azus6 написал :
электролиты==источник повышенной опасности
Да никакой не повышенной! Нужно только при первом включении спрятаться где-нибудь, а потом уже безопасно. Только лампы новые вставить и обрывки фольги вымести, чтобы где-нибудь не замкнули.
старыймастер написал :
шеф заставил установить во всех светильниках дополнительные электролитические конденсаторы
электролитические конденсаторы
электролитические
Надеюсь, поставить не успели? Светильник может и не разнесет, но от ламп и плафона мало что останется. Да и от освещаемого объекта тоже.
старыймастер написал :
разумно ли такое "рацпредложение"?
Medtech написал :
но можно включать и так :Кликните на изображение для увеличения Название: radio_k-50.jpg Просмотров: 0 Размер: 2.7 Кбайт ID: 35387
и никаких проблем. можно в принципе и диоды не ставить..
Не понял? С диодами они просто зарядятся до максимума, без диодов по очереди будут переполюсованы. Поясните пожалуйста.
Medtech написал :
почему же, сейчас электролитов полно, в каждом электронном балласте для ЛЛ, в каждом блоке питания от переменки ~\= .. без них только на печатной машинке печатать..
не место там электролитам..., это же едкая среда..., можно еще кислоты налить, раз всё содой засыпано...
юра Т соду надо в воду сыпать , чтоб изжоги не было..
"Электролит" просторечное название электролитического, с оксидным диэлектриком, полярного конденсатора который работает в цепях постоянного или пульсирующего тока.
Не понял? С диодами они просто зарядятся до максимума, без диодов по очереди будут переполюсованы
при следующем полупериоде придётся перезаряжаться, всё работает как и обычный конденсатор, перезаряжаясь при смене полярности, диоды предохраняют от всплеска обратного напряжения при смене полярности, разряжаются когда синус тока достиг максимума и начал спадать..
схема всё равно представляется как один конденсатор, эквивалент неполярного.
Medtech написал :
"Электролит" просторечное название электролитического, с оксидным диэлектриком, полярного конденсатора который работает в цепях постоянного или пульсирующего тока.
а неполярных электоролитических конденсаторов уже небывает?
azus6 написал :
Подумали,что компенсация реактивной мощности?
Лично я не подумал, поскольку для компенсации определенной мощности включается конденсатор соответствующей емкости. Не больше и не меньше. А вот знает ли об этом тот, кто дал команду на установку этих конденсаторов?
avmal написал :
зачем биполярный электролит в люминисцентном светильнике?
Тут на днях был в магазине электротоваров. Один покупатель попросил энергосберегающую лампу, соответствующую обычной 100-ваттной, или чуть ярче. Продавщица достала лампу и включила. Лампа загорелась, но недостаточно ярко. "Это соответсвует стоваттной лампе?" - удивился покупатель. "Да, - ответила продавщица, - просто она светит в люминисцентном спектре"...
Просто все энергсосберегающие лампы набирают свою яркость гдето через 5 -10 минут. Смысл их их ставить не там, где они включаются и выключаются постоянно, а там где они горят минимум непрерывно 4 часа.
Про электролиты- имелось ввиду наверное кондер последовательно с балластником для компенсации индуктивной составляющей. Сталкивалс я с этим - по лампам у них мощность 1,5Квт, а с учетомCOSf ток был в три раза больше. Этим любят заниматься люди которые собирают рекламные вывески.
А я удаляю к черту эти кондеры 8 мкф в новых светильниках 4*18 , так как китайские дросселя в них горят со страшной силой и уносят за собой лампы. Причем горит дроссель стоящий ближе к кондеру.
avmal написал :
Вообще-то их ставят параллельно питанию, но от увеличения емкости компенсации не получится - все должно быть в меру и соответствовать расчетам.
-Вообще-то их ставят ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и питанию и дросселю:
4 мкФ для ЛД-40 и 8 мкФ для ЛД-80 с дросселями УБЕ
Автор ветки наверное не правильно вопрос изложил. Я не с кем не спорю. Речь всего скорее идет о компенсации "коэффициента мощности" при индуктивной нагрузке.
Спасибо за интересную ссылку, только речь шла вроде бы о производственном освещении, а не миниатюрных светильниках с лампами от 6 до 13 Вт...
И что-то действительно, и автор темы и "начальник" какие-то "слышал звон, да не знаю где он" , "выдают"...
sergey_sav написал :
В каком месте сказано о "производственном помещении"?
Цитата:
Сообщение от старыймастер
На работе шеф заставил установить во всех светильниках...
да-да "производственное, торговое, складское или офисное" - далее продолжать можно долго
но вот что это настольные светильники мощностью 6-13 Вт...у меня не настолько богатая фантазия, как у Вас...
sergey_sav написал :
Ну, а классическая схема включения ЛБ Вас устроит? Вроде не "детские" светильники
Конечно устроит- вот они:
"Рис. 8.1.1. Схемы включения ПРА типов:
а - одноламповые индуктивные; 5 - одноламповые емкостные (кроме 1Е40А02 ...); в - двухламповые индуктивные; г - двухламповые емкостные (кроме 2Е20А02 ...); д - трехламповые типа ЗУБК-8/220-АВПП-800; е - одноламповый ем*костной типа 1Е40А02 ...; ж - двухламповый емкостной типа 2Е20А02 ...; з - одноламповый типа 1УБИ-8/220-ВПП-800.
R - разрядный резистор, С - балластный конденсатор.":
и везде конденсаторы "электролитические" (т.е большой емкости) включены ТОЛЬКО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО:
Вам фото светильнмка внутри дать, скажем 4х20Вт "классического" - если Вы их ни разу не подключали-ремонтировали?
leonard написал :
Последовательно?? Валерико, когда ты научишся думать, а потом говорить.
Ладно, внесу и я свою лепту в этот разговор. Все много наговорили, только главного не сказали. Конденсатор ставиться последовательно. И вот для чего:
Люминисцентные лампы практически не обладают инерционностью, как лампы накаливания, которые достаточно медленно и нагреваются, и гаснут. Из-за этого мы видим мерцание этой лампы с частотой 50Гц (особенно, если посмотреть на люминисцентную лампу как бы краем глаза, то есть когда лампа находится сбоку, на краю поля зрения). Это достаточно сильно напрягает зрение, и есть данные, что даже может действовать на психику. Поэтому в тех светильниках, где количество ламп более одной, у половины ламп последовательно с дросселем ставится конденсатор (правильно, ФАЗОСДВИГАЮЩИЙ), который сдвигает максимум светового потока то ли на 90, то ли на 180 градусов, сейчас не помню (вообще-то ток в конденсаторе точно отличается от напряжения на 90 градусов, но последовательно с дросселем может быть другая картина). В результате этого общая частота мерцаний светильника становиться уже не 50, а 100Гц, что уже не так напряжно для зрения (вспомните ЭЛТ-мониторы, там чтобы зрение не напрягалось, нужно было выставить частоту обновления экрана не менее 85Гц, а лучше 100Гц).
А для чего там шеф сказал поставить кондеры, непонятно. Надо схему. А вот для компенсации реактивной мощности, конденсаторы ставят именно ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке. Но практически никогда не ставят конкретно в устройствах, только в очень мощных, так как в сети всегда есть нагрузки и с индуктивной, и с емкостной нагрузкой. И они друг друга частично компенсируют. Поэтому компенсирующие конденсаторы ставят чаще всего на крупных распредпунктах.
изменяет косинус Фи, причём так, чтобы в паре с лампой без конденсатора было 1?
смещает фазу мерцания располагающихся рядом ламп?
изменяет время поджига, тем самым, в момент включения большоко голичества ламп снижая нагрузку на сеть?
Я склончюсь к п.2., так как в однофазных светильниках с 2 лампами конденсатор стоит только у одной, а у трёхфазных с тремя конденсаторов нет...
Извиняюсь, не заметил этот топик... Правильно склоняетесь, уважаемый. Хотя честно сказать, ни разу не встречал трехфазных светильников, но в в больших цехах на производстве светильники разносят равномерно по трем фазам не только для равномерного распределения нагрузки на все фазы (освещение обычно составляет не слишком большую долю в нагрузках предприятий, особенно энергонасыщенных), но и в том числе для дого чтобы повысить частоту мерцания, которая в таком случае будет даже без конденсаторов 150Гц (3х50), а с конденсаторами все 300.
юра Т написал :
это относится только к торцам ламп....
Не только к торцам. Просто на торцах заметнее. Там люминофора меньше и он быстрее теряет свои качества. А по поводу 2-х полупериодов... В принципе согласен, давно что-то не лез в эти дела. Но смысл от этого не меняется...
Ну в любом в трехфазной сети при распределении всех светильников равномерно по всем фазам общая частота мерцаний будет в 3 раза больше
А все потому, что обычно там,где требуется БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ освещения используют уже лампы ДРЛ (т.к они экономически выгоднее ЛБшек) единичной мощностью от 400 до 1000 ватт.
leonard написал :
Валерико, ты ид..т. Посмотри схему включения люминисцентной лампы, ты видишь там последовательное вкл. конда? Ты видишь там электролитический конд?
Схемы я уже привел- последовательно включенных конденсаторов, про "электролиты" в кавычках те, кто тут ЭЛЕКТРИКИ , даже в мыслях не представляют, что в сети переменного тока их кто-то в здравом уме поставит- хоть последовательно, хоть параллельно...
так что Вы себя очередной раз "показали во всей красе"...
что касается Вашей ссылки, то теперь понятно, что Вы кончали... педагогический институт электротехнику дает.... соответствующего уровня - в электромонтеры с таким дипломом точно брать не буду...
azus6 написал :
Я тоже не видел ТРЕХФАЗНЫХ светильников .
а ведь я Вам ссылку дал на методичку Вашего профильного МИИТа:
"4.На установке для исследования стробоскопического эф*фекта (левая часть стенда) включить три люминесцентные лампы на одну фазу трехфазной электрической сети, для че*го нижний левый тумблер повернуть вниз. Поочередно вклю*чить лампы № 1 — 3.
5.Левым верхним тумблером включить двигатель со стро*боскопическим диском. Выяснить сущность стробоскопическо*го эффекта (мнимые: остановка диска или вращение его в обратную сторону). Включить осциллограф его собственным тумблером «сеть».
Получить на экране осциллографа кривую изменения ос*вещенности во времени и рассчитать по ней коэффициент пульсации КП.
7.Перевести нижний левый тумблер в верхнее положение, т. е. подключить три лампы на разные фазы трехфазной сети (иначе, сместить на 120° фазы пульсации каждой лампы относительно друг друга). Стробоскопический эффект в этом случае пропадает или значительно уменьшается. Изменяется также и картина на экране осциллографа.
8.В произвольной форме описать явление стробоскопиче*ского эффекта при различных схемах включения и методы его ликвидации. Графически показать изменение светового потока во времени Ф = f(t) в зависимости от синусоидального изменения тока f = φ(t), питающего лампы. Графики выполнить для одной лампы и отдельно для трех ламп, включенных в разные фазы трехфазной сети.
9.Нижний левый тумблер поставить в нейтральное поло*жение. Выключить двигатель стробоскопического диска, лам*пы № 1 — 3 и осциллограф."
Valeryko написал :
Схемы я уже привел- последовательно включенных конденсаторов,
То что ты привел смело засунь в одно место и никому не показывай.
Valeryko написал :
про "электролиты" в кавычках те, кто тут ЭЛЕКТРИКИ ,даже в мыслях не представляют, что в сети переменного тока их кто-то в здравом уме поставит- хоть последовательно, хоть параллельно......
надо читать вопросы автора топика, а не кудахтать с ходу.
Valeryko написал :
так что Вы себя очередной раз "показали во всей красе"...
что касается Вашей ссылки, то теперь понятно, что Вы кончали... педагогический институт электротехнику дает.... соответствующего уровня - в электромонтеры с таким дипломом точно брать не буду...
Сылка была приведена исключительно для тебя, что бы было тебе понятна элементарная схема повсеместного применения.
leonard написал :
Сылка была приведена исключительно для тебя, что бы было тебе понятна элементарная схема повсеместного применения
???
читайте учебники по электротехнике для ....студентов педвузов сами, юноша..
я Ваш "уровень" давно прошел: лет ...надцать назад...
azus6 написал :
Ну так это имеется ввмду ОДНОФАЗНЫЕ лампы на РАЗНЫЕ ФАЗЫ. Тут и ежу понятно.
А я говорю про СОБСТВЕННО трехфазные лампы (МГЛ)
-ну это несколько не в тему, а в тему это:
старыймастер написал :
На работе шеф заставил установить во всех светильниках дополнительные электролитические конденсаторы, мотивируя это увеличением срока службы светильников
leonard написал :
Посмотри схему включения люминисцентной лампы
Хватит приводить всякие левые схемы полувековой давности, в наше время двухобмоточный дроссель дроссель для ЛДС будет делать только идиот, а в Китае они не водятся. Про конденсатор Evgenot все сказал правильно, только в дешевых светильниках никакого фазосдвигающего нет, и УБЕ тоже нет - по причине китайского изготовления. И параллельные сейчас тоже не ставят - 80 Вт это слишком мало, чтобы думать о компенсации реактивной мощности. А вот электролит наверное могут поставить - специально.
старыймастер написал :
разумно ли такое "рацпредложение"
Все-таки - нет. Все эти конденсаторы должны быть точно рассчитаны на конкретную мощность, при этом если поставить не тот параллельный конденсатор, то получим всего лишь больший нагрев проводов, а если поменять последовательный - нарушится режим работы лампы и дросселя.
azus6 написал :
нужны не трехфазные светильники а ТРЕХФАЗНЫЕ ЛАМПЫ
Трехфазные МГЛ - это для многих слишком круто (да и вообще МГЛ очень дорогие, а дохнут быстро). Лучше равномерно раскидать по фазам однофазные ДРЛ. И заменять по мере выхода из строя, а не все разом.
Henrietta написал :
Все-таки - нет. Все эти конденсаторы должны быть точно рассчитаны на конкретную мощность, при этом если поставить не тот параллельный конденсатор, то получим всего лишь больший нагрев проводов, а если поменять последовательный - нарушится режим работы лампы и дросселя.
Добавлю свои "пять копеек" - пусть даст проект или ссылку на официальный документ, разрешающий ПЕРЕДЕЛКУ заводского изделия - чтобы потом перед пожарными или Ростехнадзором оправдаться...
Henrietta написал :
Хватит приводить всякие левые схемы полувековой давности, в наше время двухобмоточный дроссель дроссель для ЛДС будет делать только идиот, а в Китае они не водятся. Про конденсатор Evgenot все сказал правильно, только в дешевых светильниках никакого фазосдвигающего нет, и УБЕ тоже нет - по причине китайского изготовления.
А вот у нас в депо для развлечения (иногда) взрываем электролитические конденсаторы .
Но не напрямую, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с дросселем от ДРЛ 250.
(при этом не происходит короткого замыкания).
Соединяешь проводами , отходиь на 10 метров, ставишь дроссель рядом с собой, включаешь ток и...получаем большой ба-бах.
Взрыв получается неслабый.
А вы говорите---последовательно,да еще в светильник.
Диверсия!!!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.