Henrietta написал :
Если уж и VS горит, то что тогда ставить? Чудом сохранившиеся доисторические УБИ? Кстати, VS не могли подделать
Могли, светильники закупал не я и очень похоже, что подделка, витковое все же нетипично было раньше ...те полтора десятка выбросили у контенера (бомжам на сдачу), но пару приберег для образца...
Henrietta написал :
Я вижу, у Вас есть возможность проводить эксперименты. Теперь можно поставить вместо одного конденсатора два и измерить ток. Этого может оказаться достаточно, чтобы убедить многих в необходимости применять вполне определенные конденсаторы, а не те, которые больше.
да да, и со временем постепенно уменьшать ёмкость, лампа то постепенно стареет...
Henrietta написал :
Чудом сохранившиеся доисторические УБИ?
Почему чудом сохранившиеся? В моей епархии на заводе работают УБИ-УБЕ 70-х годов выпуска. Рекордсмен - УБК (УБИ+УБЕ в одном корпусе) 1967 года. 40 лет прилежно трудится, и даже не гудит! Это из светильников, которые ремонтировал и/или делал профилактику, таких процентов 5-10 от общего кол-ва. Возможно, где-то под потолком меня ожидает сюрприз еще старше
Недавно в две комнаты закупили 20 светильников 2х36Вт взамен старых 2х40, некоторые из которых гудят. Открыл, глянул - 2*УБИ, т.е. светильник, может и не будет гудеть (это еще под вопросом), но мигать будет конкретно. Уволоку старые светильники к себе, чую, народ после установки новых начнет просить вернуть старые Кстати, компенсационно-помеходавные кондеры в новых светильниках - 2,2 мкФ, маловато, но лучше, чем ничего.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Kamikaze
Я вижу, у Вас есть возможность проводить эксперименты. Теперь можно поставить вместо одного конденсатора два и измерить ток. Этого может оказаться достаточно, чтобы убедить многих в необходимости применять вполне определенные конденсаторы, а не те, которые больше.
Valeryko написал :
Вам фото сгоревших VS (витковое) привести?
за год сгорела примерно треть (полтора десятка) из партии- меняли на болгарские...
только вот светильник-то недорогой, что на фото-то...что-то около 500 руб (опт, без ламп)
Если уж и VS горит, то что тогда ставить? Чудом сохранившиеся доисторические УБИ? Кстати, VS не могли подделать?
Еще пример: двухламповый антистробоскопический светильник 2х36Вт. Один канал - с дросселем УБИ, второй - последовательно УБЕ+кондер 3,7мкФ.
"Распаровал" каналы и померил токи потребления:
1-й канал: 0,4_с_копейками Ампер
2-й канал: 0,4_с_копейками Ампер
Две лампы вместе: 0,4_с_копейками Ампер (!)
Вывод: у первого канала характер нагрузки - активно-индуктивный (это очевидно), у второго - активно-емкостный), в сумме они друг друга компенсируют.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
за год сгорела примерно треть (полтора десятка) из партии- меняли на болгарские...
Круто. Вроде бы VS, Германия... У нас в конторе некие явно дешевые "турченята" работают уже далеко не первый год. Без проблем. Разве что емкости посохли и все.
ЗЫ. Тот дроссель, что на фото, отработал ХЗ сколько лет и ничего. При работе как рыба...
12 светильников с люминесцентной лампой 1х40Вт. Дроссель "УБИ". Штатно на входе параллельно 220В установлен конденсатор 3,7мкФ, обычно такие применяются совместно с дросселями "УБЕ" (последовательно) в антистробоскопических двухламповых светильниках. А тут одноламповый и "УБИ". Сначала подумал, что кто-то чего-то перепутал. Потом померил потребляемый светильником ток: без кондера 0,4_с_копейками Ампер, с кондером около 0,2 А. Эффект, на лицо. Компенсация реактивной мощности.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Henrietta написал :
Значит, или повезло, или это недешевый светильник. Дроссели и конденсатор что-то очень смахивают на VS (точнее маркировку не разобрать), а их куда попало не ставят.
Вам фото сгоревших VS (витковое) привести?
за год сгорела примерно треть (полтора десятка) из партии- меняли на болгарские...
только вот светильник-то недорогой, что на фото-то...что-то около 500 руб (опт, без ламп)
Henrietta написал :
Во-первых точно не "все" (пример только что привел Valeryko), назовите пожалуйста марку дросселя, прозреваю, что его перестали выпускать лет 40-50 назад. Во-вторых, то, что здесь разрешено выкладывать черно-белые изображения в BMP вовсе не означает, что это нужно делать. Тем более кривой скриншот с отмасштабированной зачем-то картинки.
дак это ж из учебника для педвузов - с 50-х годов не менялся...
leonard написал :
Это Валерике адресуйте, именно он и выклал свои чириканья. Я же привел источник с сылкой.
на учебник Тульского пединститута-то?
теперь понятно, откуда у Вас столь "современные познания в электротехнике"...
старыймастер написал :
схему выкладывать нет смысла: доп кондеры подключаются параллельно штатным "клопам"
у моих коллег это вызвало критику, но никто теоретически ничего не обосновал
кстати, светильники стоят в торговом зале, поэтому разговор о домашинх светильниках здесь не вполне уместен
реактивная мощность как-то связана с
старыймастер написал :
мотивируя это увеличением срока службы светильников
????
И как?
и каким это "клопам" параллельно Вы включаете:
старыймастер написал :
во всех светильниках дополнительные электролитические конденсаторы
Henrietta написал :
а для графики (особенно черно-белой и с прямыми линиями) есть GIF
Для растровой графики с lossless кодированием еще и PNG есть, и PCX.
Для векторной - лучше применять соответствующие векторные форматы (применяемые в CorelDRAW, Adobe Illustrator, MS Visio, Dia, AutoCAD, qCad и проч.): CDR, DWG, WPG, WMF, EPS и т.д.
Это только для фотографий, а для графики (особенно черно-белой и с прямыми линиями) есть GIF. JPEG слишком сильно размывает границы (он делался не для этого), вплоть до полной неразборчивости.
Henrietta написал :
Во-вторых, то, что здесь разрешено выкладывать черно-белые изображения в BMP вовсе не означает, что это нужно делать. Тем более кривой скриншот с отмасштабированной зачем-то картинки.
Это Валерике адресуйте, именно он и выклал свои чириканья. Я же привел источник с сылкой.
Значит, или повезло, или это недешевый светильник. Дроссели и конденсатор что-то очень смахивают на VS (точнее маркировку не разобрать), а их куда попало не ставят.
leonard написал :
На этих "левых" схемах производятся все люминисцентные светильники
Во-первых точно не "все" (пример только что привел Valeryko), назовите пожалуйста марку дросселя, прозреваю, что его перестали выпускать лет 40-50 назад. Во-вторых, то, что здесь разрешено выкладывать черно-белые изображения в BMP вовсе не означает, что это нужно делать. Тем более кривой скриншот с отмасштабированной зачем-то картинки.
Henrietta написал :
Хватит приводить всякие левые схемы полувековой давности,
На этих "левых" схемах производятся все люминисцентные светильники, (за исключением электронных баластов). Не летайте в облаках, а пойдите в магазин купите современный светильник и посмотрите как и что у него внутри (за исключением элктронных) именно по типичной схеме, что я приводил. Весь бред про последовательный конд к дросселю это результат споров кулибиных, а производители лишние цацки впирать не станут.
У производителей есть намного лучший вариант нежели последовательно включенный конденсатор, это электронная пусковая схема.
Представляли собой ртутную колбу с 4 отростками (катод и 3 анода)--по проекту Вологдина.
А снаружи колба окружалась как и у обычных ДРЛ внешним баллоном из стекла с люминофором.
Вроде бы рассчетная мощность была---10 киловатт.
Но до серийного выпуска--дело не дошло
Проблема охлаждения
Проблема ультрафиолета (даже в обычной ДРЛ 2000 наружу выходит до 20% ультрафиолета)
А вот у нас в депо для развлечения (иногда) взрываем электролитические конденсаторы .
Но не напрямую, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с дросселем от ДРЛ 250.
(при этом не происходит короткого замыкания).
Соединяешь проводами , отходиь на 10 метров, ставишь дроссель рядом с собой, включаешь ток и...получаем большой ба-бах.
Взрыв получается неслабый.
А вы говорите---последовательно,да еще в светильник.
Диверсия!!!
Henrietta написал :
Все-таки - нет. Все эти конденсаторы должны быть точно рассчитаны на конкретную мощность, при этом если поставить не тот параллельный конденсатор, то получим всего лишь больший нагрев проводов, а если поменять последовательный - нарушится режим работы лампы и дросселя.
Добавлю свои "пять копеек" - пусть даст проект или ссылку на официальный документ, разрешающий ПЕРЕДЕЛКУ заводского изделия - чтобы потом перед пожарными или Ростехнадзором оправдаться...
Henrietta написал :
Хватит приводить всякие левые схемы полувековой давности, в наше время двухобмоточный дроссель дроссель для ЛДС будет делать только идиот, а в Китае они не водятся. Про конденсатор Evgenot все сказал правильно, только в дешевых светильниках никакого фазосдвигающего нет, и УБЕ тоже нет - по причине китайского изготовления.
azus6 написал :
нужны не трехфазные светильники а ТРЕХФАЗНЫЕ ЛАМПЫ
Трехфазные МГЛ - это для многих слишком круто (да и вообще МГЛ очень дорогие, а дохнут быстро). Лучше равномерно раскидать по фазам однофазные ДРЛ. И заменять по мере выхода из строя, а не все разом.
leonard написал :
Посмотри схему включения люминисцентной лампы
Хватит приводить всякие левые схемы полувековой давности, в наше время двухобмоточный дроссель дроссель для ЛДС будет делать только идиот, а в Китае они не водятся. Про конденсатор Evgenot все сказал правильно, только в дешевых светильниках никакого фазосдвигающего нет, и УБЕ тоже нет - по причине китайского изготовления. И параллельные сейчас тоже не ставят - 80 Вт это слишком мало, чтобы думать о компенсации реактивной мощности. А вот электролит наверное могут поставить - специально.
старыймастер написал :
разумно ли такое "рацпредложение"
Все-таки - нет. Все эти конденсаторы должны быть точно рассчитаны на конкретную мощность, при этом если поставить не тот параллельный конденсатор, то получим всего лишь больший нагрев проводов, а если поменять последовательный - нарушится режим работы лампы и дросселя.
leonard написал :
Сылка была приведена исключительно для тебя, что бы было тебе понятна элементарная схема повсеместного применения
???
читайте учебники по электротехнике для ....студентов педвузов сами, юноша..
я Ваш "уровень" давно прошел: лет ...надцать назад...
azus6 написал :
Ну так это имеется ввмду ОДНОФАЗНЫЕ лампы на РАЗНЫЕ ФАЗЫ. Тут и ежу понятно.
А я говорю про СОБСТВЕННО трехфазные лампы (МГЛ)
-ну это несколько не в тему, а в тему это:
старыймастер написал :
На работе шеф заставил установить во всех светильниках дополнительные электролитические конденсаторы, мотивируя это увеличением срока службы светильников
Valeryko написал :
Схемы я уже привел- последовательно включенных конденсаторов,
То что ты привел смело засунь в одно место и никому не показывай.
Valeryko написал :
про "электролиты" в кавычках те, кто тут ЭЛЕКТРИКИ ,даже в мыслях не представляют, что в сети переменного тока их кто-то в здравом уме поставит- хоть последовательно, хоть параллельно......
надо читать вопросы автора топика, а не кудахтать с ходу.
Valeryko написал :
так что Вы себя очередной раз "показали во всей красе"...
что касается Вашей ссылки, то теперь понятно, что Вы кончали... педагогический институт электротехнику дает.... соответствующего уровня - в электромонтеры с таким дипломом точно брать не буду...
Сылка была приведена исключительно для тебя, что бы было тебе понятна элементарная схема повсеместного применения.
leonard написал :
Валерико, ты ид..т. Посмотри схему включения люминисцентной лампы, ты видишь там последовательное вкл. конда? Ты видишь там электролитический конд?
Схемы я уже привел- последовательно включенных конденсаторов, про "электролиты" в кавычках те, кто тут ЭЛЕКТРИКИ , даже в мыслях не представляют, что в сети переменного тока их кто-то в здравом уме поставит- хоть последовательно, хоть параллельно...
так что Вы себя очередной раз "показали во всей красе"...
что касается Вашей ссылки, то теперь понятно, что Вы кончали... педагогический институт электротехнику дает.... соответствующего уровня - в электромонтеры с таким дипломом точно брать не буду...
azus6 написал :
Я тоже не видел ТРЕХФАЗНЫХ светильников .
а ведь я Вам ссылку дал на методичку Вашего профильного МИИТа:
"4.На установке для исследования стробоскопического эф*фекта (левая часть стенда) включить три люминесцентные лампы на одну фазу трехфазной электрической сети, для че*го нижний левый тумблер повернуть вниз. Поочередно вклю*чить лампы № 1 — 3.
5.Левым верхним тумблером включить двигатель со стро*боскопическим диском. Выяснить сущность стробоскопическо*го эффекта (мнимые: остановка диска или вращение его в обратную сторону). Включить осциллограф его собственным тумблером «сеть».
Получить на экране осциллографа кривую изменения ос*вещенности во времени и рассчитать по ней коэффициент пульсации КП.
7.Перевести нижний левый тумблер в верхнее положение, т. е. подключить три лампы на разные фазы трехфазной сети (иначе, сместить на 120° фазы пульсации каждой лампы относительно друг друга). Стробоскопический эффект в этом случае пропадает или значительно уменьшается. Изменяется также и картина на экране осциллографа.
8.В произвольной форме описать явление стробоскопиче*ского эффекта при различных схемах включения и методы его ликвидации. Графически показать изменение светового потока во времени Ф = f(t) в зависимости от синусоидального изменения тока f = φ(t), питающего лампы. Графики выполнить для одной лампы и отдельно для трех ламп, включенных в разные фазы трехфазной сети.
9.Нижний левый тумблер поставить в нейтральное поло*жение. Выключить двигатель стробоскопического диска, лам*пы № 1 — 3 и осциллограф."
А все потому, что обычно там,где требуется БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ освещения используют уже лампы ДРЛ (т.к они экономически выгоднее ЛБшек) единичной мощностью от 400 до 1000 ватт.
юра Т написал :
это относится только к торцам ламп....
Не только к торцам. Просто на торцах заметнее. Там люминофора меньше и он быстрее теряет свои качества. А по поводу 2-х полупериодов... В принципе согласен, давно что-то не лез в эти дела. Но смысл от этого не меняется...
Ну в любом в трехфазной сети при распределении всех светильников равномерно по всем фазам общая частота мерцаний будет в 3 раза больше
изменяет косинус Фи, причём так, чтобы в паре с лампой без конденсатора было 1?
смещает фазу мерцания располагающихся рядом ламп?
изменяет время поджига, тем самым, в момент включения большоко голичества ламп снижая нагрузку на сеть?
Я склончюсь к п.2., так как в однофазных светильниках с 2 лампами конденсатор стоит только у одной, а у трёхфазных с тремя конденсаторов нет...
Извиняюсь, не заметил этот топик... Правильно склоняетесь, уважаемый. Хотя честно сказать, ни разу не встречал трехфазных светильников, но в в больших цехах на производстве светильники разносят равномерно по трем фазам не только для равномерного распределения нагрузки на все фазы (освещение обычно составляет не слишком большую долю в нагрузках предприятий, особенно энергонасыщенных), но и в том числе для дого чтобы повысить частоту мерцания, которая в таком случае будет даже без конденсаторов 150Гц (3х50), а с конденсаторами все 300.
Ладно, внесу и я свою лепту в этот разговор. Все много наговорили, только главного не сказали. Конденсатор ставиться последовательно. И вот для чего:
Люминисцентные лампы практически не обладают инерционностью, как лампы накаливания, которые достаточно медленно и нагреваются, и гаснут. Из-за этого мы видим мерцание этой лампы с частотой 50Гц (особенно, если посмотреть на люминисцентную лампу как бы краем глаза, то есть когда лампа находится сбоку, на краю поля зрения). Это достаточно сильно напрягает зрение, и есть данные, что даже может действовать на психику. Поэтому в тех светильниках, где количество ламп более одной, у половины ламп последовательно с дросселем ставится конденсатор (правильно, ФАЗОСДВИГАЮЩИЙ), который сдвигает максимум светового потока то ли на 90, то ли на 180 градусов, сейчас не помню (вообще-то ток в конденсаторе точно отличается от напряжения на 90 градусов, но последовательно с дросселем может быть другая картина). В результате этого общая частота мерцаний светильника становиться уже не 50, а 100Гц, что уже не так напряжно для зрения (вспомните ЭЛТ-мониторы, там чтобы зрение не напрягалось, нужно было выставить частоту обновления экрана не менее 85Гц, а лучше 100Гц).
А для чего там шеф сказал поставить кондеры, непонятно. Надо схему. А вот для компенсации реактивной мощности, конденсаторы ставят именно ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке. Но практически никогда не ставят конкретно в устройствах, только в очень мощных, так как в сети всегда есть нагрузки и с индуктивной, и с емкостной нагрузкой. И они друг друга частично компенсируют. Поэтому компенсирующие конденсаторы ставят чаще всего на крупных распредпунктах.
sergey_sav написал :
Ну, а классическая схема включения ЛБ Вас устроит? Вроде не "детские" светильники
Конечно устроит- вот они:
"Рис. 8.1.1. Схемы включения ПРА типов:
а - одноламповые индуктивные; 5 - одноламповые емкостные (кроме 1Е40А02 ...); в - двухламповые индуктивные; г - двухламповые емкостные (кроме 2Е20А02 ...); д - трехламповые типа ЗУБК-8/220-АВПП-800; е - одноламповый ем*костной типа 1Е40А02 ...; ж - двухламповый емкостной типа 2Е20А02 ...; з - одноламповый типа 1УБИ-8/220-ВПП-800.
R - разрядный резистор, С - балластный конденсатор.":
и везде конденсаторы "электролитические" (т.е большой емкости) включены ТОЛЬКО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО:
Вам фото светильнмка внутри дать, скажем 4х20Вт "классического" - если Вы их ни разу не подключали-ремонтировали?
leonard написал :
Последовательно?? Валерико, когда ты научишся думать, а потом говорить.
sergey_sav написал :
В каком месте сказано о "производственном помещении"?
Цитата:
Сообщение от старыймастер
На работе шеф заставил установить во всех светильниках...
да-да "производственное, торговое, складское или офисное" - далее продолжать можно долго
но вот что это настольные светильники мощностью 6-13 Вт...у меня не настолько богатая фантазия, как у Вас...
Спасибо за интересную ссылку, только речь шла вроде бы о производственном освещении, а не миниатюрных светильниках с лампами от 6 до 13 Вт...
И что-то действительно, и автор темы и "начальник" какие-то "слышал звон, да не знаю где он" , "выдают"...
Автор ветки наверное не правильно вопрос изложил. Я не с кем не спорю. Речь всего скорее идет о компенсации "коэффициента мощности" при индуктивной нагрузке.
avmal написал :
Вообще-то их ставят параллельно питанию, но от увеличения емкости компенсации не получится - все должно быть в меру и соответствовать расчетам.
-Вообще-то их ставят ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и питанию и дросселю:
4 мкФ для ЛД-40 и 8 мкФ для ЛД-80 с дросселями УБЕ
А я удаляю к черту эти кондеры 8 мкф в новых светильниках 4*18 , так как китайские дросселя в них горят со страшной силой и уносят за собой лампы. Причем горит дроссель стоящий ближе к кондеру.
Про электролиты- имелось ввиду наверное кондер последовательно с балластником для компенсации индуктивной составляющей. Сталкивалс я с этим - по лампам у них мощность 1,5Квт, а с учетомCOSf ток был в три раза больше. Этим любят заниматься люди которые собирают рекламные вывески.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.