Нужен ли доп конденсатор в люминисцентных светильниках?

Кстати, трехфазные ДРЛ тоже проектировались.

Представляли собой ртутную колбу с 4 отростками (катод и 3 анода)--по проекту Вологдина.
А снаружи колба окружалась как и у обычных ДРЛ внешним баллоном из стекла с люминофором.

Вроде бы рассчетная мощность была---10 киловатт.

Но до серийного выпуска--дело не дошло

1. Проблема охлаждения
2. Проблема ультрафиолета (даже в обычной ДРЛ 2000 наружу выходит до 20% ультрафиолета)

Henrietta написал :
Хватит приводить всякие левые схемы полувековой давности,

На этих "левых" схемах производятся все люминисцентные светильники, (за исключением электронных баластов). Не летайте в облаках, а пойдите в магазин купите современный светильник и посмотрите как и что у него внутри (за исключением элктронных) именно по типичной схеме, что я приводил. Весь бред про последовательный конд к дросселю это результат споров кулибиных, а производители лишние цацки впирать не станут.
У производителей есть намного лучший вариант нежели последовательно включенный конденсатор, это электронная пусковая схема.

Valeryko написал :
как ни странно-есть

Значит, или повезло, или это недешевый светильник. Дроссели и конденсатор что-то очень смахивают на VS (точнее маркировку не разобрать), а их куда попало не ставят.

leonard написал :
На этих "левых" схемах производятся все люминисцентные светильники

Во-первых точно не "все" (пример только что привел Valeryko), назовите пожалуйста марку дросселя, прозреваю, что его перестали выпускать лет 40-50 назад. Во-вторых, то, что здесь разрешено выкладывать черно-белые изображения в BMP вовсе не означает, что это нужно делать. Тем более кривой скриншот с отмасштабированной зачем-то картинки.

Убрать формат BMP!!

Формат BMP---вообще надо запретить.

ведь есть же формат Jpeg/

Henrietta написал :
Во-вторых, то, что здесь разрешено выкладывать черно-белые изображения в BMP вовсе не означает, что это нужно делать. Тем более кривой скриншот с отмасштабированной зачем-то картинки.

Это Валерике адресуйте, именно он и выклал свои чириканья. Я же привел источник с сылкой.

azus6 написал :
есть же формат Jpeg

Это только для фотографий, а для графики (особенно черно-белой и с прямыми линиями) есть GIF. JPEG слишком сильно размывает границы (он делался не для этого), вплоть до полной неразборчивости.

leonard написал :
источник с сылкой

Сколько лет этому "источнику"?

Henrietta написал :
а для графики (особенно черно-белой и с прямыми линиями) есть GIF

Для растровой графики с lossless кодированием еще и PNG есть, и PCX.
Для векторной - лучше применять соответствующие векторные форматы (применяемые в CorelDRAW, Adobe Illustrator, MS Visio, Dia, AutoCAD, qCad и проч.): CDR, DWG, WPG, WMF, EPS и т.д.

Векторная --лучше.

DWG -хорошо.

SVG--еще лучше (открывается даже в браузере Опера версии выше 9).

Henrietta написал :
Сколько лет этому "источнику"?

Че?! Думаю не мелового периода.

Valeryko написал :
Вы знаете, как ни странно-есть:

И должны быть. Хотя надежность этих кондеров невысока: наши электрики их массово выкусывают не устанавливая ничего взамен.

Henrietta написал :
Значит, или повезло, или это недешевый светильник.

У меня в гараже 2 подобных четырехламповых светильника (мэйд ин Латвия ). Дроссели ф-мы Хевлар, кондеры так-же в наличии.

Kvost написал :
И должны быть. Хотя надежность этих кондеров невысока

А дроссели там одинаковые? УБЕ и УБИ отличаются, а на китайских иногда рисуют обе схемы на одном дросселе.

Kvost написал :
Дроссели ф-мы Хевлар, кондеры так-же

Это уже далеко не китай. Но двух обмоток даже здесь нет.

leonard написал :
Думаю не мелового периода.

Здесь все, что старше 5 лет (когда кое-кто заново основал Москву) считается ископаемым.

Henrietta написал :
А дроссели там одинаковые?

Надо смотреть. ИМХО, наверняка.

Henrietta написал :
Это уже далеко не китай. Но двух обмоток даже здесь нет.

Да, однообмоточные.
Есть у меня в закромах "свежий" дроссель ф-мы Филипс для 40Вт ЛДС.

Собственно:

Henrietta написал :
Здесь все, что старше 5 лет (когда кое-кто заново основал Москву) считается ископаемым.

У вас в доме все до пяти лет? Или живете в ископаемой пещере?

azus6 написал :
А вообще, автор хоть бы схему выложил, куда он их там включил.

схему выкладывать нет смысла: доп кондеры подключаются параллельно штатным "клопам"

у моих коллег это вызвало критику, но никто теоретически ничего не обосновал

кстати, светильники стоят в торговом зале, поэтому разговор о домашинх светильниках здесь не вполне уместен

старыймастер написал :
доп кондеры подключаются параллельно штатным "клопам"

Все понятно - пытались бороться с реактивной мощностью ...

Kvost написал :
"свежий" дроссель ф-мы Филипс для 40Вт ЛДС

Опять универсальный... Разве это правильно?

старыймастер написал :
светильники стоят в торговом зале

Прозреваю злой умысел!

avmal написал :
пытались бороться с реактивной мощностью

Реактивная мощность победила.

leonard написал :
живете в ископаемой пещере?

Да. Без газа и заземления.

Henrietta написал :
Значит, или повезло, или это недешевый светильник. Дроссели и конденсатор что-то очень смахивают на VS (точнее маркировку не разобрать), а их куда попало не ставят.

• Вам фото сгоревших VS (витковое) привести?
• за год сгорела примерно треть (полтора десятка) из партии- меняли на болгарские...
• только вот светильник-то недорогой, что на фото-то...что-то около 500 руб (опт, без ламп)

Henrietta написал :
Во-первых точно не "все" (пример только что привел Valeryko), назовите пожалуйста марку дросселя, прозреваю, что его перестали выпускать лет 40-50 назад. Во-вторых, то, что здесь разрешено выкладывать черно-белые изображения в BMP вовсе не означает, что это нужно делать. Тем более кривой скриншот с отмасштабированной зачем-то картинки.

• дак это ж из учебника для педвузов - с 50-х годов не менялся...

leonard написал :
Это Валерике адресуйте, именно он и выклал свои чириканья. Я же привел источник с сылкой.

• на учебник Тульского пединститута-то?
• теперь понятно, откуда у Вас столь "современные познания в электротехнике"...

старыймастер написал :
схему выкладывать нет смысла: доп кондеры подключаются параллельно штатным "клопам"
у моих коллег это вызвало критику, но никто теоретически ничего не обосновал
кстати, светильники стоят в торговом зале, поэтому разговор о домашинх светильниках здесь не вполне уместен

• реактивная мощность как-то связана с

старыймастер написал :
мотивируя это увеличением срока службы светильников

????
И как?

• и каким это "клопам" параллельно Вы включаете:

старыймастер написал :
во всех светильниках дополнительные электролитические конденсаторы

???

12 светильников с люминесцентной лампой 1х40Вт. Дроссель "УБИ". Штатно на входе параллельно 220В установлен конденсатор 3,7мкФ, обычно такие применяются совместно с дросселями "УБЕ" (последовательно) в антистробоскопических двухламповых светильниках. А тут одноламповый и "УБИ". Сначала подумал, что кто-то чего-то перепутал. Потом померил потребляемый светильником ток: без кондера 0,4_с_копейками Ампер, с кондером около 0,2 А. Эффект, на лицо. Компенсация реактивной мощности.

Valeryko написал :

• Вам фото сгоревших VS (витковое) привести?
• за год сгорела примерно треть (полтора десятка) из партии- меняли на болгарские...

Круто. Вроде бы VS, Германия... У нас в конторе некие явно дешевые "турченята" работают уже далеко не первый год. Без проблем. Разве что емкости посохли и все.

ЗЫ. Тот дроссель, что на фото, отработал ХЗ сколько лет и ничего. При работе как рыба...

Еще пример: двухламповый антистробоскопический светильник 2х36Вт. Один канал - с дросселем УБИ, второй - последовательно УБЕ+кондер 3,7мкФ.
"Распаровал" каналы и померил токи потребления:
1-й канал: 0,4_с_копейками Ампер
2-й канал: 0,4_с_копейками Ампер
Две лампы вместе: 0,4_с_копейками Ампер (!)
Вывод: у первого канала характер нагрузки - активно-индуктивный (это очевидно), у второго - активно-емкостный), в сумме они друг друга компенсируют.

2Kamikaze
Я вижу, у Вас есть возможность проводить эксперименты. Теперь можно поставить вместо одного конденсатора два и измерить ток. Этого может оказаться достаточно, чтобы убедить многих в необходимости применять вполне определенные конденсаторы, а не те, которые больше.

Valeryko написал :

• Вам фото сгоревших VS (витковое) привести?
• за год сгорела примерно треть (полтора десятка) из партии- меняли на болгарские...
• только вот светильник-то недорогой, что на фото-то...что-то около 500 руб (опт, без ламп)

Если уж и VS горит, то что тогда ставить? Чудом сохранившиеся доисторические УБИ? Кстати, VS не могли подделать?

Henrietta написал :
Чудом сохранившиеся доисторические УБИ?

Почему чудом сохранившиеся? В моей епархии на заводе работают УБИ-УБЕ 70-х годов выпуска. Рекордсмен - УБК (УБИ+УБЕ в одном корпусе) 1967 года. 40 лет прилежно трудится, и даже не гудит! Это из светильников, которые ремонтировал и/или делал профилактику, таких процентов 5-10 от общего кол-ва. Возможно, где-то под потолком меня ожидает сюрприз еще старше
Недавно в две комнаты закупили 20 светильников 2х36Вт взамен старых 2х40, некоторые из которых гудят. Открыл, глянул - 2*УБИ, т.е. светильник, может и не будет гудеть (это еще под вопросом), но мигать будет конкретно. Уволоку старые светильники к себе, чую, народ после установки новых начнет просить вернуть старые Кстати, компенсационно-помеходавные кондеры в новых светильниках - 2,2 мкФ, маловато, но лучше, чем ничего.

Henrietta написал :
Я вижу, у Вас есть возможность проводить эксперименты. Теперь можно поставить вместо одного конденсатора два и измерить ток. Этого может оказаться достаточно, чтобы убедить многих в необходимости применять вполне определенные конденсаторы, а не те, которые больше.

да да, и со временем постепенно уменьшать ёмкость, лампа то постепенно стареет...

Henrietta написал :
Если уж и VS горит, то что тогда ставить? Чудом сохранившиеся доисторические УБИ? Кстати, VS не могли подделать

• Могли, светильники закупал не я и очень похоже, что подделка, витковое все же нетипично было раньше ...те полтора десятка выбросили у контенера (бомжам на сдачу), но пару приберег для образца...