Мега-сберегающие лампы?

У нас по городу ходит человечек который продаёт лампы, которые по его словам уменьшают потребление электричества, т.е. не просто экономят а снижают общее потребление. С виду обычная компактная люминисценка, только без маркировок. И условие что они должны гореть всегда без выключений. Так понимаю что это какая-то игра с cos f? Тема на гране запретной, но неужели сети не заметят этого жульничества?или это простой шарлотан?
Сочтёте тему незконной -удаляйте, просто хочется понять физику процесса, чтоб было что людям ответить насчёт этого продавца?

Aleks12 написал :
не просто экономят а снижают общее потребление. С виду обычная компактная люминисценка, только без маркировок.

Скорее всего мощность маленькая, а так как маркировки нет, то проверить нельзя. Достаточно сравнить с другой лампой с известной мощностью. CosF тут скорее всего ни при чем. "Постоянно гореть" - потому что КЛЛ вредны именно частые включения, если не выключать - то проработает дольше, меньше шанс, что сгорит, Вы ее разберете, увидите что ничего особенного в ней нет и вздуете шарлатана.

согласен, чудес, к сожалению не бывает :-(

Henrietta написал :
КЛЛ вредны именно частые включения

Особенно, для КЛЛ, не оснащенных копеечным позистором...

Henrietta написал :
Вы ее разберете, увидите что ничего особенного в ней нет и вздуете шарлатана.

Скорее, "вздует" он, т.к. извлечет прибыль

Aleks12 написал :
Так понимаю что это какая-то игра с cos f?

А я так понимаю, что это игра на психологии

2Aleks12 вообще-то самый сабж это не КЛЛ а ДнАТ, ну еще МГЛ, жрут меньше всех и при этом больше всех отдает.

Kvost написал :
Особенно, для КЛЛ, не оснащенных копеечным позистором...

учитывая розничную цену нонеймовых КЛЛ позистор отнюдь не копеечный, там экономят на всем включая страшно вонючий от нагрева пластик.

and361 написал :
позистор отнюдь не копеечный

Условно безродный от 5 рублей. В розницу. Дорого? Эпкосовский подороже - 34 рубля. Крупный опт наверно по 5 рублей и выйдет. Короче, маркетинг + жадность.

ЗЫ. разница в цене между Осрам "эконом" и Осрам "лонглайф" более, чем двухкратная (в среднем, 140 и 320 рублей/шт за лампу равной мощности), хотя последние отличаются лишь наличием позистора за 34 рубля

2Kvost А при цене КЛЛ "космос" не стоит надеяться на наличие позистора.

Kvost написал :
Короче, маркетинг + жадность.

одобрям, причем второе в сильном приоритете.

Все верно, позистор не ставят потому, что он увеличивает срок службы лампы в 3-10 раз.

А это не выгодно производителю.

нет, это не простые экономичные лампы по заверению этого торгаша. Принцип он поясняет туманно -повышенным реактивным сопротивлением, вследствие чего замедление учёта. А цена в 3 раза дороже обычной клл. Такой вот у жуликов маркетинг.

Aleks12 написал :
это не простые экономичные лампы по заверению этого торгаша.

Этот тип присутствует в единственном числе или их целая банда?

Да один вроде "кулибин", правда я его лично не встречал

and361 написал :
А при цене КЛЛ "космос" не стоит надеяться на наличие позистора.

Это же сам "Космос"! Зато позистор оказался в наличии у 20Вт КЛЛ от GE китайского производства стоимостью 130 рублей: хоть и безродный (без опознавательных знаков), но есть.

Henrietta написал :
Все верно, позистор не ставят потому, что он увеличивает срок службы лампы в 3-10 раз.

недумаю что кому-то выгодно делать заведомо быстро дохнущую вещь, вы купите второй раз лампочку с этикеткой XYZ которая умерла через месяц?
Вряд-ли, скорее возьмете с другой этикеткой.
Все проще, вроде 5руб не весть какая дикая сумма, но - с каждой лампочки 5р. экономии - вполне деньги, а если лампочек скажем, 1000000 штук?
5 лимонов дерева, такой суммой можно кормить рисом целый город в течении года. )

and361 написал :
недумаю что кому-то выгодно делать заведомо быстро дохнущую вещь, вы купите второй раз лампочку с этикеткой XYZ которая умерла через месяц?

Но делают же.

and361 написал :
Вряд-ли, скорее возьмете с другой этикеткой.

А там окажется тоже самое, только под другим именем.

and361 написал :
вы купите второй раз лампочку с этикеткой XYZ которая умерла через месяц

Не месяц, а три, и выбора нет - все не безумно дорогие новые лампы без позистора, тот GE скорее всего был из старых партий.

and361 написал :
Вряд-ли, скорее возьмете с другой этикеткой.

См. выше. Даже трехкратная разница в цене не гарантирует наличия позистора.

and361 написал :
с каждой лампочки 5р. экономии

Там больше - экономят на резисторах (которые прогорают насквозь), на транзисторах (летят реже, чем резисторы, но бывает), на самой колбе.

Я уже давно забил на КЛЛ, пользуюсь только обычными ЛДС со стартером и ГРЛВД. Экономия та же, а проблем меньше, и цвет приятнее.

Henrietta написал :
Там больше - экономят на резисторах (которые прогорают насквозь), на транзисторах (летят реже, чем резисторы, но бывает), на самой колбе.

..и на взрывающихся конденсаторах, вонючей от нагрева пластмассе, и ..На всем вобщем.

Henrietta написал :
Я уже давно забил на КЛЛ, пользуюсь только обычными ЛДС со стартером и ГРЛВД.

аналогично, но с ЭПРА. Не мыргает и не гудит.

ps: Поглядываю сейчас в сторону МГЛ, всем хороши, но цена офигеть...
Светильник весьма стремного дизайна + лампочка + ЭПРА ватт на 70-150 легко влетает в 2000р. и более, но светит этак на эквивалент киловаттной ЛН, и роскошный спектр.

Aleks12 написал :
И условие что они должны гореть всегда без выключений. Так понимаю что это какая-то игра с cos f?

Игра с технической безграмотностью потенциальных покупателей

and361 написал :
Поглядываю сейчас в сторону МГЛ

Просветите, где почитать, что за зверь?

and361 написал :
Поглядываю сейчас в сторону МГЛ, всем хороши, но цена офигеть...

Домой что ли?

and361 написал :
Светильник весьма стремного дизайна + лампочка + ЭПРА ватт на 70-150 легко влетает в 2000р. и более,

А если лампа будет с керамической горелкой, то еще на 1000 дороже.

and361 написал :
роскошный спектр.

ИМХО, цветопередача супер. В гараже висит итальянский ф-мы SBP с лампой Philips CDM-TD70W цветность 830.

Вот такой:

Kvost написал :
Домой что ли?

ну не в гараж-же лампочку за 2-5т.р. покупать, я не олигарх. Домой, жене в цветник.
На ЛЛ 36вт осрам-флора разориться можно, к тому-же они еле светят и имеют весьма мерзкий розово-фиолетовый спектр.
Цены на лампочки впечатлили, на ЭПРА тем более, а вдвое более дешевыми дросселями боюсь быстро убить лампу.

Kvost написал :
А если лампа будет с керамической горелкой, то еще на 1000 дороже.

ну не 1000р уж, поменьше. Это те у которых белая керамическая "втулка" по центру колбы?

2BV дуговые лампы, металл-галоген. Не путать с галогенками, ничего общего с ними кроме схожей внешности нет.
Есть еще родственник, ДНаТ (натриевые), КПД еще выше но спектр слишком уж желтый, около 2000к. Почитайте www.lampa28.ru.

and361 написал :
Есть еще родственник, ДНаТ (натриевые),

Самый близкий родственник лампы ДРИ.

У меня тоже в доме НИ ОДНОЙ КЛЛ . Все обычные линейные ЛДС с обычными дросселями (меня мерцание не напрягает.
А вот на кухне ДРВ 125

Кстати, я считаю. чем покупать КЛЛ за 150 р, которая будет светить как 100 ватт накаливания, лучше купить ДРВ 125 за 60 рублей (эквивалентна 300 ватт накаливания)

Еще выгоднее ДРЛ 125, но для нее нужен дроссель.Но себя окупает полностью.
Хотя она запросто включается через 2 дросселя от ЛДС ( УБИ 65+65 параллельно)

azus6 написал :
А вот на кухне ДРВ 125

Что то не нашел я ДРВ 125, есть только 160....

Вот тут указаны.

Только что-то они цену на нее завысили (впрочем по каталогам всегда дороже)

На митинском рынке---в 2 раза дешевле (как уже сказал 60 рублей)

2Alex___dr ДРИ вроде не родственник, а наименование отечественных МГЛ.

Название МГЛ ---не совсем точное, вызывает путаницу с обычными галогеновыми (некоторые так считают)

Правильнее все-таки ДРИ
Дуговая Ртутная с Излучающими Добавками

and361 написал :
ну не в гараж-же лампочку за 2-5т.р. покупать, я не олигарх.

Мне эти светильники наши электрики подарили. Аж две штуки.

and361 написал :
Это те у которых белая керамическая "втулка" по центру колбы?

Они. Около 50$ штука. С кварцевой стоит 15$, а светит, ИМХО, ничуть не хуже (у меня как раз оба варианта - вторая лампа ф-мы Radium).

Kvost написал :
Они. Около 50$ штука. С кварцевой стоит 15$, а светит

Керамические стоят 700-750 рублей, кварцевые 280-350. Можно и дороже купить, но зачем?

И правда---зачем?

Sergey_G. написал :
Керамические стоят 700-750 рублей, кварцевые 280-350.

Неужели Philips?

azus6 написал :
Дуговая Ртутная с Излучающими Добавками

Дуговая Ртутная Иодидная...

Kvost написал :
Неужели Philips?

у нас Osram МГЛ, стеклянная трубочка с керамической вставкой по центру, - 700р., 70, 150вт и еще какие-то, с десяток на витрине, по 700р. любая из них, и это в самом дорогом местном магазине.
Самый дешевый ЭПРА 70вт - 1600р., дроссель + ИЗУ (греческого производства) что-то около 1000р.
Филипсов меньше, на наличие керамики внимания не обратил, вроде тоже есть.
Все тащут явно с мск, у вас должно быть дешевле.

Местные торговцы жадноваты. На Яндексе Филипс с керамикой 20евро, кварцевые - 11. Теперь сходится.

Kvost написал :
Неужели Philips?

Угу, сладкая парочка Phillips & Osram. Что странно, Осрам у нас чуть дешевле и это при том что их МГЛ несколько лучше и прогрессивнее чем у филипса

Ну так что, забабахал кто себе мегасберегалку в люстру из металлгалогена?

зы: Зато видел лампочку филипса, написано что дуговая специально для загорания (соляриевая), но цена.. 3500р./шт за 150вт. Аднака..

Так не бывает

Aleks12 написал :
У нас по городу ходит человечек который продаёт лампы, которые по его словам уменьшают потребление электричества, т.е. не просто экономят а снижают общее потребление.

А я еще как-то читал очень научную статью про небольшую домашнюю электростанцию, работающую за счет разности температуры между улицей и домом.
И еще сомтрел по телевизору (!) передачу про кулибина (по виду - из грузии), который добывал водород из воды в простой 3-литровой банке, простым включением в электросеть (вся установка состояла из двух пластин типа анод - катод).
Таких людей сколько угодно

Неправильно слушали.

В первом случае речь идет о тепловом насосе.

И электричество он не вырабатывает, а наоборот потребляет (расходуется на вращение компрессора и сжатие хладагента)
Холодильник "наоборот"
Очень выгодная система отопления---НО!!----дорогая установка.
На большой площади на глубину полметра надо закопать сеть из труб--по которым будет циркулировать хладагент

Видимо,перепутали с ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ----где действительно разница температу ,но уже 500 градусов.
Пока это реализовано только в источниках очень небольшой мощности--300 ватт .

Радиоактивный изотоп (кстати,ПОЛОНИЙ-210)---греет термопару.
Такие источники ставятся на автоматических межпланетных станциях(АМС) запускаемых в сторону Юпитера (где солнечные батареи бесполезны)

КПД таких устройств 4,5 % (пока

Кстати,отсутствие малогабаритных и мощных источников (нехимических) тока и является проблемой для создания робота. (автономного)

О "Терминаторе" мечтали уже давно, и разработки велись но все упиралось в то, что КПД изотопного термоэлектрогенератора
всего 6,56% (лучшее достижение)
ядерного (при температуре 1000 градусов)----около8%

Более перспективными считались ТЕРМОЭЛЕКТРОННЫЕ генераторы, где катод (цезий) находиться в состоянии плазмы.
Тут КПД подняли до 13% но удельная мощность все равно мала 300 кг\квт

Тема МГЛ-ДРИ не раскрыта
Домой то его можно ставить? По санитарным соображениям?

Нельзя. Высота подвеса недостаточна.
УФ для зрения--неполезно.

Вот вам

При применении ламп ДРЛ и ДРИ высота подвеса светильников над уровнем пола должна быть не ниже 4 м при мощности ламп до 400 Вт и не ниже б м при большей мощности ламп.

Меньшая высота подвеса (до 3 метров) допускается ТОЛЬКО для помещений не предназначенных для постоянного пребывания людей (подземные переходы) ,для ламп малой мощности (не выше 125 ватт).

Лампы ДРИ для внутреннего освещения должны применяться ТОЛЬКО в светильниках закрытого типа ( с рассеивателями)

Вот еще нашел

Применение ламп ДРИ в светильниках отраженного света

СвеТИЛЫНИКИ отражеННOrо света применяются в тех
случаях, коrда необходимо создать мяrкое бестеневое
освещение в тех -помещениях, rде потолок и степы имеют
высокИй коэффициент отражения.

Таких помещений в жилых и промышленных зданиях нет.
Зато данные светильники с успехом применяются на станциях метрополитена особой конструкции.

Односводчатые станции глубокого заложения
В Московском Метрополитене станция такого типа только одна-----"Тимирязевская".

Станция "Тимирязевская"
До постройки станции "Парк победы" (84 метра) она была самой глубокой в Москве -- 64 метра.

Немного для справки.

1. Все станции метро подразделяются на глубокие и мелкие.

2. Все мелкие станции (до 15 метров)--строятся открытым способом----раскопали котлован,уложили плиты---будущая платформа , затем накрыли железобетонным сводом и снова засыпали.

Примеры "алтуфьево", "Отрадное", "Беляево", "Перово" , "Аэропорт"

1. Станции глубокого заложения (свыше 20 метров)---строятся закрытым способом.
   И тут возможны 2 варианта.

2. Классический
   Проходятся ТРИ тоннеля----путевые и центральный зал. Их железобетонная обделка пересекается, в ней пробивают отверстия---проходы.

Так образуется станция ТРЕХСВОДЧАТОГО типа --таких большинство.
Примеры.

"Савеловская", Дмитровская", "Новослободская", "Тверская", "Театральная", "Новокузнецкая " , "Китай-город" и т.д

Станция НЕУДОБНА для пассажиров ( они устраивают давку на платформе) поэтому в в 70е годы был предложен НОВЫЙ СПОСОБ.

1. Глубокие Односводчатые
   Размещать и пути и платформу в ОБЩЕМ тоннеле огромного диаметра.

Первой такой станцией стала "Площадь Мужества" в Ленинграде.

Ну а теперь собственно, про освещение и ДРИ.

Отличить глубокий односвод от мелкого легко-----глубокий имеет в сечении ПРАВИЛЬНУЮ окружность
И потолок находиться на очень большой высоте.
Кроме того, имеется еще "обратный свод----пространство такого же объема как сама станция, но расположенное ПОД ней.

У глубоких станций свод несет значительную механическую нагрузку.
Установка тяжелых конструкций на потолке---невозможна.

Поэтому для таких станций применяется РАССЕЯННОЕ освещение.
Светильники направлены вверх, в светильниках устанавливаются лампы ДРЛ (а также ДРИ) большой мощности.

Слепящее действие и УФ излучение в таких условиях исключено

А я и хотел поставить вверх на потолок со шкафа..

А ваш потолок что-----имеет форму полусферы??

Вам же сказали----потолок должен иметь ВЫСОКИЙ коэффициент отражения.

and361 написал :
Ну так что, забабахал кто себе мегасберегалку в люстру из металлгалогена?

Думаем! Обычные "сберегалки" в хрустале совсем не смотрятся. 35-70Вт МГЛ с керамической горелкой в этой ипостаси д.б. очень неплох. Специальное защитное стекло от галогенного торшера (раньше продавались) на галогенке RX7s есть - поставить не проблема. Вопрос, куда девать ЭПРА.

azus6 написал :
Вам же сказали----потолок должен иметь ВЫСОКИЙ коэффициент отражения.

Классический белый.

ИМХО энергосберегающие лампы - дорого и ненадежно. Купил себе для люстры 6 лампочек ДЭК(Е14), вкрутил. Одна перегоревшая оказалась. остальные светили очень слабо. Заменил на ЛН phillips. Очень доволен. В квартире нет ни одной энергосберегающей - ЛН и светильники дневного света с ЭПРА.

Ну в точности как у меня.

У меня же следующий случай.
В большой комнате (25 м2) имеется люстра. 5 рожков.

Люстра, производства ЧССР (Чехословакия).
В ней нет ни одной пластиковой детали.----только стекло и металл.

Патроны керамические ,на 10 а 250 в каждый.

Плафоны отраженного света (направлены в потолок) состоят из 2х частей----
нижняя-рифленое матовое стекло.
верхняя--хрусталь.
В верхней части --отверстие---для охлаждения.

Сейчас в эту люстру вкручены 5 ЛН по 200 ватт каждая. (целый киловатт тепловой мощности)----нельзя назвать оптимальным.

Энергосберегайки---не хочу, неэстетично.
Рассматривал вариант с ДРВ, но ДРВ меньше 125 ватт не бывает.

А МГЛ 70 хорошо бы смотрелась в такой люстре.
Но только надо 5 штук.

Дроссель, я так понимаю ей нужен стандартный---от ДРЛ.
Можно соединить впаралель 2 от ЛДС 40. (у меня их много)

Еще нужно ИЗУ. Его самому собрать можно (чтобы подешевле)?

А у меня сейчас люстра на 17 рожков и энергосберегайки в ней смотрятся нормально

dinamit007 написал :
ИМХО энергосберегающие лампы - дорого и ненадежно. Купил себе для люстры 6 лампочек ДЭК(Е14),

Неправильный вывод. Ненадежно - это про ДЭК.

Люстр на 17 рожков НЕ БЫВАЕТ.

Во всяком случае,для домашнего пользования (а не для метро)

azus6 написал :
Люстр на 17 рожков НЕ БЫВАЕТ

azus6 написал :
В первом случае речь идет о тепловом насосе.

Гыы Уж настолько-то о чем там шла речь я запомнил.
Речь шла именно о выработке электричества именно с помощью термопары и именно на земле (еще раз повторюсь - за счет разницы между комнатной и уличной температурой).
Какой для термопары предлагался материал - точно уже не скажу - слишком давно это было....
Это все к тому, что кроме обычных околотехнических жуликов, вокруг нас полным-полно всяческих слегка помешанных на почве техники, которые из своего помешательства извлекают средства к существованию

Заменил дома все на Эн. сбер. Philips За 3 года еще не одна не сгорела.
По поводу 17 рожков далеко не предел. Галогеновые люстры G-4. видел до 27.

Это грубейшее нарушение давно известного всем правила

" Одна лампа БОЛЬшей мощности дает света на 25% больше, чем несколько ламп МЕНьшей мощности ( а суммарно такой же_

1 100 ваттка дает света в 1,5 раза больше
чем 4 25-ваттки

У ДРВ светоотдача меньше чем у КЛЛ (не говоря уже о ДРЛ, ЛДС и МГЛ) - никакой экономии. Да и в цикл может уйти. Лучше уж КГЛ. МГЛ для дома есть, выпускаются в основном в виде софиток и с покрытием от УФ (обычно на лампе пишут что-то вроде UV-Stop). Отечественная ДРИ - лампа для улицы, не бывает меньше 125Вт (и то проблема найти), с плохой цветопередачей, дома ей не место.

azus6 написал :
А МГЛ 70 хорошо бы смотрелась в такой люстре.
Но только надо 5 штук.
Дроссель, я так понимаю ей нужен стандартный---от ДРЛ.
Можно соединить впаралель 2 от ЛДС 40. (у меня их много)
Еще нужно ИЗУ. Его самому собрать можно (чтобы подешевле)?

5 штук по 70Вт - ослепнете. У них светоотдача побольше чем у ДРЛ. Да и стоят софитки очень дорого (от 400р за китай и 600 за Осрам с кварцем до >1000 за нормальные с керамикой). Дроссель нужен от ДНаТ (или да, 2 от ЛДС-40, но у этих ламп и так очень маленький срок службы, а отклонения параметров дросселя от номинальных они не любят). ИЗУ собрать можно, но обойдется дороже покупного (~200р) и можно испортить лампу.

Кстати, по поводу софиток.Их в стандартный хрустальный плафон запихнуть сложно (хотя и можно)

Выпускаются ли МГЛ (ДРИ) по форме аналогичные ДРВ?.
Причем нужны не 125 ваттки, а 70.

5 штук МГЛ --это очень дорого.

Действительно, я не видел дешевле 300 р, причем только софитные.

azus6 написал :
Выпускаются ли МГЛ (ДРИ) по форме аналогичные ДРВ?.

У Сильвании вроде были. По 800р. А софитка на 70 влезает в прожектор для КГ-500 (ИО-500 и т.п.). И врезные круглые прожекторы для них делают, хоть и сложно найти. Кстати почему МГЛ, а не ДНаТ? Они намного экономичней и дешевле, и свет приятный (в отличие от ДРВ/ДРЛ).

Henrietta написал :
Кстати почему МГЛ, а не ДНаТ? Они намного экономичней и дешевле,

Это да.

Henrietta написал :
и свет приятный (в отличие от ДРВ/ДРЛ).

В этом случае, да. Если сравнивать с МГЛ - нет...

То ,что ДНат дешевле--это верно.

Но вот их схема подключения, по сложности такая же как у ДРИ. Да и дроссель для ДНат дороже.

Но самое главное в другом-----видели ли вы в квартире у кого нибудь ДНат??

Все равно, использование дома ламп высокого давления---не рекомендуется.
Для квартиры, самое оптимальное---обычные линейные люминесцентные.

Вот у нас в городке уже 2ю неделю ломают 2 казармы ,постройки 1953 года.
Большую часть я оттуда вынес в виде отдельных дросселей.
1УБЕ-80

Также разрушили наш радиоузел (кирпичная пристройка)---хорошо,хоть оборудование вынесли.
Так что у нас теперь проводного вещания нет (ПОКА?)---обещают к осени построить новую казарму ---кирпичную, со всеми удобствами+ новый радиоузел.

Зато сегодня я оттуда принес целый светильник на 2 ЛБ 65.
Все в сборе, 2 дросселя+ стартеры+фазосдвигающий конденсатор.

Жалко только рассеиватель--вдребезги.
Кстати, сколько разобрал выброшенных люминесцентных светильников----так все либо без рассеивателей (с экранирующими решетками) либо вообще некомплектные.
Теперь думаю,его на кухне поставить. ,вместо софита с ДРВ 125.

azus6 написал :
Для квартиры, самое оптимальное---обычные линейные люминесцентные.

оно конечно так, лампочка под полтинник + ЭПРА китаеснах за стольник и вуаля, пару-тройку лет проживет вполне.
Только вот вписать их в интерьер проблематично, по крайней мере красивых светильников пока невидел.

azus6 написал :
видели ли вы в квартире у кого нибудь ДНат??

я видел, но только на фотках у садоводов. Зрелище душераздирающее... Они даже не желтые, скорее оранжевые, не квартира а камин.

У ДНаТ самая высокая светоотдача+КПД.
белый свет.
А вот спектр --отвратительный,хотя и для глаз не вредный.
Для растений--лучше не придумаешь.

Но мне все-таки привычнее холодный белый свет.

azus6 написал :
У ДНаТ самая высокая светоотдача+КПД.
белый свет.

Поясните пожалуйста.