Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.12.2007 Даугавпилс Сообщений: 32
#649282

У нас по городу ходит человечек который продаёт лампы, которые по его словам уменьшают потребление электричества, т.е. не просто экономят а снижают общее потребление. С виду обычная компактная люминисценка, только без маркировок. И условие что они должны гореть всегда без выключений. Так понимаю что это какая-то игра с cos f? Тема на гране запретной, но неужели сети не заметят этого жульничества?или это простой шарлотан?
Сочтёте тему незконной -удаляйте, просто хочется понять физику процесса, чтоб было что людям ответить насчёт этого продавца?

Aleks12 написал :
не просто экономят а снижают общее потребление. С виду обычная компактная люминисценка, только без маркировок.

Скорее всего мощность маленькая, а так как маркировки нет, то проверить нельзя. Достаточно сравнить с другой лампой с известной мощностью. CosF тут скорее всего ни при чем. "Постоянно гореть" - потому что КЛЛ вредны именно частые включения, если не выключать - то проработает дольше, меньше шанс, что сгорит, Вы ее разберете, увидите что ничего особенного в ней нет и вздуете шарлатана.

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее
Регистрация: 18.04.2006 Пущино Сообщений: 348

согласен, чудес, к сожалению не бывает :-(

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39549

Henrietta написал :
КЛЛ вредны именно частые включения

Особенно, для КЛЛ, не оснащенных копеечным позистором...

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39549

Henrietta написал :
Вы ее разберете, увидите что ничего особенного в ней нет и вздуете шарлатана.

Скорее, "вздует" он, т.к. извлечет прибыль

in my humble opinion

Aleks12 написал :
Так понимаю что это какая-то игра с cos f?

А я так понимаю, что это игра на психологии

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2Aleks12 вообще-то самый сабж это не КЛЛ а ДнАТ, ну еще МГЛ, жрут меньше всех и при этом больше всех отдает.

Kvost написал :
Особенно, для КЛЛ, не оснащенных копеечным позистором...

учитывая розничную цену нонеймовых КЛЛ позистор отнюдь не копеечный, там экономят на всем включая страшно вонючий от нагрева пластик.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39549

and361 написал :
позистор отнюдь не копеечный

Условно безродный от 5 рублей. В розницу. Дорого? Эпкосовский подороже - 34 рубля. Крупный опт наверно по 5 рублей и выйдет. Короче, маркетинг + жадность.

ЗЫ. разница в цене между Осрам "эконом" и Осрам "лонглайф" более, чем двухкратная (в среднем, 140 и 320 рублей/шт за лампу равной мощности), хотя последние отличаются лишь наличием позистора за 34 рубля

in my humble opinion

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2Kvost А при цене КЛЛ "космос" не стоит надеяться на наличие позистора.

Kvost написал :
Короче, маркетинг + жадность.

одобрям, причем второе в сильном приоритете.

Все верно, позистор не ставят потому, что он увеличивает срок службы лампы в 3-10 раз.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

А это не выгодно производителю.

Регистрация: 16.12.2007 Даугавпилс Сообщений: 32

нет, это не простые экономичные лампы по заверению этого торгаша. Принцип он поясняет туманно -повышенным реактивным сопротивлением, вследствие чего замедление учёта. А цена в 3 раза дороже обычной клл. Такой вот у жуликов маркетинг.

Aleks12 написал :
это не простые экономичные лампы по заверению этого торгаша.

Этот тип присутствует в единственном числе или их целая банда?

Регистрация: 16.12.2007 Даугавпилс Сообщений: 32

Да один вроде "кулибин", правда я его лично не встречал

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39549

and361 написал :
А при цене КЛЛ "космос" не стоит надеяться на наличие позистора.

Это же сам "Космос"! Зато позистор оказался в наличии у 20Вт КЛЛ от GE китайского производства стоимостью 130 рублей: хоть и безродный (без опознавательных знаков), но есть.

in my humble opinion

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

Henrietta написал :
Все верно, позистор не ставят потому, что он увеличивает срок службы лампы в 3-10 раз.

недумаю что кому-то выгодно делать заведомо быстро дохнущую вещь, вы купите второй раз лампочку с этикеткой XYZ которая умерла через месяц?
Вряд-ли, скорее возьмете с другой этикеткой.
Все проще, вроде 5руб не весть какая дикая сумма, но - с каждой лампочки 5р. экономии - вполне деньги, а если лампочек скажем, 1000000 штук?
5 лимонов дерева, такой суммой можно кормить рисом целый город в течении года. )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39549

and361 написал :
недумаю что кому-то выгодно делать заведомо быстро дохнущую вещь, вы купите второй раз лампочку с этикеткой XYZ которая умерла через месяц?

Но делают же.

and361 написал :
Вряд-ли, скорее возьмете с другой этикеткой.

А там окажется тоже самое, только под другим именем.

in my humble opinion

and361 написал :
вы купите второй раз лампочку с этикеткой XYZ которая умерла через месяц

Не месяц, а три, и выбора нет - все не безумно дорогие новые лампы без позистора, тот GE скорее всего был из старых партий.

and361 написал :
Вряд-ли, скорее возьмете с другой этикеткой.

См. выше. Даже трехкратная разница в цене не гарантирует наличия позистора.

and361 написал :
с каждой лампочки 5р. экономии

Там больше - экономят на резисторах (которые прогорают насквозь), на транзисторах (летят реже, чем резисторы, но бывает), на самой колбе.

Я уже давно забил на КЛЛ, пользуюсь только обычными ЛДС со стартером и ГРЛВД. Экономия та же, а проблем меньше, и цвет приятнее.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

Henrietta написал :
Там больше - экономят на резисторах (которые прогорают насквозь), на транзисторах (летят реже, чем резисторы, но бывает), на самой колбе.

..и на взрывающихся конденсаторах, вонючей от нагрева пластмассе, и ..На всем вобщем.

Henrietta написал :
Я уже давно забил на КЛЛ, пользуюсь только обычными ЛДС со стартером и ГРЛВД.

аналогично, но с ЭПРА. Не мыргает и не гудит.

ps: Поглядываю сейчас в сторону МГЛ, всем хороши, но цена офигеть...
Светильник весьма стремного дизайна + лампочка + ЭПРА ватт на 70-150 легко влетает в 2000р. и более, но светит этак на эквивалент киловаттной ЛН, и роскошный спектр.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Aleks12 написал :
И условие что они должны гореть всегда без выключений. Так понимаю что это какая-то игра с cos f?

Игра с технической безграмотностью потенциальных покупателей

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47371

and361 написал :
Поглядываю сейчас в сторону МГЛ

Просветите, где почитать, что за зверь?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39549

and361 написал :
Поглядываю сейчас в сторону МГЛ, всем хороши, но цена офигеть...

Домой что ли?

and361 написал :
Светильник весьма стремного дизайна + лампочка + ЭПРА ватт на 70-150 легко влетает в 2000р. и более,

А если лампа будет с керамической горелкой, то еще на 1000 дороже.

and361 написал :
роскошный спектр.

ИМХО, цветопередача супер. В гараже висит итальянский ф-мы SBP с лампой Philips CDM-TD70W цветность 830.

Вот такой:

in my humble opinion

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

Kvost написал :
Домой что ли?

ну не в гараж-же лампочку за 2-5т.р. покупать, я не олигарх. Домой, жене в цветник.
На ЛЛ 36вт осрам-флора разориться можно, к тому-же они еле светят и имеют весьма мерзкий розово-фиолетовый спектр.
Цены на лампочки впечатлили, на ЭПРА тем более, а вдвое более дешевыми дросселями боюсь быстро убить лампу.

Kvost написал :
А если лампа будет с керамической горелкой, то еще на 1000 дороже.

ну не 1000р уж, поменьше. Это те у которых белая керамическая "втулка" по центру колбы?

2BV дуговые лампы, металл-галоген. Не путать с галогенками, ничего общего с ними кроме схожей внешности нет.
Есть еще родственник, ДНаТ (натриевые), КПД еще выше но спектр слишком уж желтый, около 2000к. Почитайте www.lampa28.ru.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20551

and361 написал :
Есть еще родственник, ДНаТ (натриевые),

Самый близкий родственник лампы ДРИ.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

У меня тоже в доме НИ ОДНОЙ КЛЛ . Все обычные линейные ЛДС с обычными дросселями (меня мерцание не напрягает.
А вот на кухне ДРВ 125

Кстати, я считаю. чем покупать КЛЛ за 150 р, которая будет светить как 100 ватт накаливания, лучше купить ДРВ 125 за 60 рублей (эквивалентна 300 ватт накаливания)

Еще выгоднее ДРЛ 125, но для нее нужен дроссель.Но себя окупает полностью.
Хотя она запросто включается через 2 дросселя от ЛДС ( УБИ 65+65 параллельно)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47371

azus6 написал :
А вот на кухне ДРВ 125

Что то не нашел я ДРВ 125, есть только 160....

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485


Вот тут указаны.

Только что-то они цену на нее завысили (впрочем по каталогам всегда дороже)

На митинском рынке---в 2 раза дешевле (как уже сказал 60 рублей)

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

2Alex___dr ДРИ вроде не родственник, а наименование отечественных МГЛ.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Название МГЛ ---не совсем точное, вызывает путаницу с обычными галогеновыми (некоторые так считают)

Правильнее все-таки ДРИ
Дуговая Ртутная с Излучающими Добавками

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39549

and361 написал :
ну не в гараж-же лампочку за 2-5т.р. покупать, я не олигарх.

Мне эти светильники наши электрики подарили. Аж две штуки.

and361 написал :
Это те у которых белая керамическая "втулка" по центру колбы?

Они. Около 50$ штука. С кварцевой стоит 15$, а светит, ИМХО, ничуть не хуже (у меня как раз оба варианта - вторая лампа ф-мы Radium).

in my humble opinion